Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.09.2009., 03:10   #201
Quote:
dino.mustafic kaže: Pogledaj post
Ni teorija evolucije ne zagovara da je čovjek nastao od majmuna, nego od svoje osnove. Majmun i čovjek nemaju isti broj kromozoma. Imaju različit osnov, možda sličan, ali ne isti.
Isto kao što ni pas nije nastao od mačke, ni jabuka od kruške, ni svraka od sokola, ni hrast od breze. Stvorenja evoluiraju (razvijaju se, usavršavaju) od svoje osnove do jednog nultog (ili maksimalno optimalnog) stadija. A onda za neka stvorenja nastupa njihova ugroženost novonastalim okolnostima pa i mogućnost njihova nestanka. Kur'an čak ostavlja mogućnost nestanka ljudske zajednice i stvaranje nekog potpuno drugačijeg strorenja umjesto čovječanstva (vidjeti K, 4:133. K, 14:19). I to može biti na isti način kao što novi narodi nastaju na ostatku prijašnjih rastočenih naroda i civilizacija (6:133).
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 03:25   #202
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Uh šta ti sve ovdje nabroja Kako god, moje je da upozorim kada vidim da pristup nije islamski i kao takav ne može uroditi plodom. To je moja glavna zamjerka na ovoj temi.

Rumi kaže:

Bili smo minerali pa smo postali biljke pa smo ušli u životinjski svijet da bi postali ljudi i sada hrlimo ka anđeoskim sferama. ( parafrazirano )


Eto, tako Rumi kaže. Ali ni u ludilu ne želim to povezivati sa TE jer kako reče Fmn- princip slučajnog uzorka ne važi kod Allaha dž.š. ( također parafrazirano ) a to je glavna odrednica TE, barem kako sam je ja shvatio. Bez boga, bez inteligentnog ustrojstva svijeta i svega na njemu. U takav scenario ne želim, ne mogu i na kraju, neću da vjerujem i o njemu razmišljam.

Kad smo to ustanovili, možemo dalje, a to je, nije odgovoreno na primjedbu o prvom incestu. Spominjale su se neke mogućnosti o većem broju ljudi ali bez duše i bilo je još nekih prijedloga...ne ide to tako jer slijedom ponuđenog scenarija TE normalno je da se ljudi razviju polako u procesu koji traje godinama, stoljećima itd. Sasvim je glupo da se odjednom nađe tek nekolicina razvijenih i da oni jedini budu sposobni za nastavak vrste i kao takvi budu spomenuti u Kur'anu a ostali kojima je nedostajalo samo malo 'razvojne supstance' eto nisu bili spomenuti. Fakat bedasto.
Prava je istina da je tada na zemlji bilo samo dvoje ljudi od kojih je nastalo novih 4 ( dva brata i dvije setre ) i tada se pojavila potreba za prvim incestom. To su Kur'anske istine. Nije bilo nikoga drugog na zemlji, nikakvih poluljudi, zamalo ljudi, stativa ljudi itd.

Tako je to sa prvim ljudima. Ta se istina, nakon što se aceptira, ne može nikako pokušavati uklapati sa TE, barem ne na ovoj temi, što u prevodu znači da Te pada na ovom slučaju, naravno, ne mora pasti cijela ali eto u pogledu ljudi, pada a koliko ja shvaćam, ljudi su najvažniji čimbenik u cijeloj TE ili nisu?
Ovako kaze Rumi:

“We began as a mineral. We emerged into plant life, and into the anima state, and then into being human, and always we have forgotten our former states, except in early spring when we slightly recall being green again. That’s how a young person turns towards a teacher. That’s how a baby leans toward the breast, without knowing the secrets of its desire, yet turning instinctively. Humankind is being led along an evolving course, through the migration of intelligences, and though we seem to be sleeping, there is an inner wakefulness that directs the dream, and that will eventually startle us back to the truth of who we are”

Nisam do sada stekla dojam, da si ti upoznat sa Rumijem, osim povrsno, jer poznavanje Rumija bi ti puno toga drugacijeg reklo, od gotovo lakonskog nacina na koji odise post.

Evoluciji pridodajte ove velikane: Ibn Kathir, Ibn Khaldun, Ibn Arabi, Ibn Sina...i pogledajte dobro stoljeca u kojem su zivjeli, kada su ovako razmisljali...prvi je bio Anaksimandar...veliki ljudi su jednostavno veliki ljudi...

I jednostavno moram citirati slijedece (ako je potebno, sutra cu rado ovo prevesti):

Rumi’s was not a lone voice crying in the wilderness of ignorance about our alleged origins. He was joined in this by other Muslim philosophers and men of learning such as Ibn Kathir, Ibn Khaldun, Ibn Arabi, and Ibn Sina who had in fact very diligently, developed the idea of evolution from the mineral state to higher life forms, a thousand years before Darwin would revive the concept. Darwin’s contemporaries, notably, Sir William Draper were well aware of the Muslim contributions in this field and had called the evolutionary theory expounded by the medieval Muslim scholars, the “Mohammadan Theory of Evolution”. Although the idea was not new to these Medieval Muslims either, as before this the Greeks had also believed in a primitive and crudely defined Evolutionary process that preceded the origin of man, Muslims can be regarded as pioneers in the field, because they formulated the theory of evolution in a systematic manner, and introduced many new concepts in it.

Kome engleski nije problem
Evolution and the Qur'an / Ali Arshad
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 03:34   #203
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Ovako kaze Rumi:

“We began as a mineral. We emerged into plant life, and into the anima state, and then into being human, and always we have forgotten our former states, except in early spring when we slightly recall being green again. That’s how a young person turns towards a teacher. That’s how a baby leans toward the breast, without knowing the secrets of its desire, yet turning instinctively. Humankind is being led along an evolving course, through the migration of intelligences, and though we seem to be sleeping, there is an inner wakefulness that directs the dream, and that will eventually startle us back to the truth of who we are”

Nisam do sada stekla dojama, da si ti upoznat sa Rumijem, osim povrsno, jer ovo bi ti puno toga drugacijeg reklo, od gotovo lakonskog nacina na koji odise post.

Evoluciji pridodajte ove velikane: Ibn Kathir, Ibn Khaldun, Ibn Arabi, Ibn Sina...i pogledajte dobro stoljeca u kojem su zivjeli, kada su ovako razmisljali...prvi je bio Anaksimandar...veliki ljudi su jednostavno veliki ljudi...

I jednostavno moram citirati slijedece (ako je potebno, sutra cu rado ovo prevesti):

Rumi’s was not a lone voice crying in the wilderness of ignorance about our alleged origins. He was joined in this by other Muslim philosophers and men of learning such as Ibn Kathir, Ibn Khaldun, Ibn Arabi, and Ibn Sina who had in fact very diligently, developed the idea of evolution from the mineral state to higher life forms, a thousand years before Darwin would revive the concept. Darwin’s contemporaries, notably, Sir William Draper were well aware of the Muslim contributions in this field and had called the evolutionary theory expounded by the medieval Muslim scholars, the “Mohammadan Theory of Evolution”. Although the idea was not new to these Medieval Muslims either, as before this the Greeks had also believed in a primitive and crudely defined Evolutionary process that preceded the origin of man, Muslims can be regarded as pioneers in the field, because they formulated the theory of evolution in a systematic manner, and introduced many new concepts in it.

Kome engleski nije problem
Evolution and the Qur'an / Ali Arshad
Neznam zašto mi to spočitavaš? Kakve veze ima da li sam ja upoznat sa Rumijem ili nisam? Ja ne pišem, na ovoj temi, o evoluciji niti me ona zanima, već pišem o zračenjima koja se provlače kroz temu a imaju intenciju da naruše višetisućljetnu skladnu islamsku misao.
Dočim, osim copy pejsta, par indicija i par pogrešnih prijevoda, ne vidjeh nešto spec. od tebe na ovoj temi.

S druge strane, prvi sam se dosjetio tog Rumijevog teksta, nisam li? I uveo ga u raspravu vama koji se razmijete u Rumija.
Što se ti nisi dosjetila?
također, tim tekstom sam priznao da 'ima nešto u svemu tome', što je bitan odmak od mojih prvih par postova koji su bili prilično 'ortodoksni' ( čime aludiram na to da smo mi itekako spremni i voljni ragovarati o bilo kojoj temi ali tek nakon što se rasprava postavi na zdrave temelje a to prvenstveno važi za nas muslimane a i vama je pokazatelj da nismo sirove dogmate ), ali ti to ne vidiš...

Zadnje uređivanje Derviš : 19.09.2009. at 03:44.
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 03:40   #204
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Ovako kaze Rumi:

“We began as a mineral. We emerged into plant life, and into the anima state, and then into being human, and always we have forgotten our former states, except in early spring when we slightly recall being green again. That’s how a young person turns towards a teacher. That’s how a baby leans toward the breast, without knowing the secrets of its desire, yet turning instinctively. Humankind is being led along an evolving course, through the migration of intelligences, and though we seem to be sleeping, there is an inner wakefulness that directs the dream, and that will eventually startle us back to the truth of who we are”

Nisam do sada stekla dojam, da si ti upoznat sa Rumijem, osim povrsno, jer poznavanje Rumija bi ti puno toga drugacijeg reklo, od gotovo lakonskog nacina na koji odise post.

Evoluciji pridodajte ove velikane: Ibn Kathir, Ibn Khaldun, Ibn Arabi, Ibn Sina...i pogledajte dobro stoljeca u kojem su zivjeli, kada su ovako razmisljali...prvi je bio Anaksimandar...veliki ljudi su jednostavno veliki ljudi...

I jednostavno moram citirati slijedece (ako je potebno, sutra cu rado ovo prevesti):

Rumi’s was not a lone voice crying in the wilderness of ignorance about our alleged origins. He was joined in this by other Muslim philosophers and men of learning such as Ibn Kathir, Ibn Khaldun, Ibn Arabi, and Ibn Sina who had in fact very diligently, developed the idea of evolution from the mineral state to higher life forms, a thousand years before Darwin would revive the concept. Darwin’s contemporaries, notably, Sir William Draper were well aware of the Muslim contributions in this field and had called the evolutionary theory expounded by the medieval Muslim scholars, the “Mohammadan Theory of Evolution”. Although the idea was not new to these Medieval Muslims either, as before this the Greeks had also believed in a primitive and crudely defined Evolutionary process that preceded the origin of man, Muslims can be regarded as pioneers in the field, because they formulated the theory of evolution in a systematic manner, and introduced many new concepts in it.

Kome engleski nije problem
Evolution and the Qur'an / Ali Arshad
Isti spam koji koristi Shady.
O citiranim izvorima: budala ima svugdje, a posebno medju orijentalistima. Nauči praviti razliku izmedju orijentaliste i alima Islama.
Orijentalisti nisu islamski izvori. Čak ni ako su muslimani.
Niti su Rumi, Ibn Arebi, Ibn Haldun zastupali ono što neki orijentalisti pišu da jesu.
forget-me-not is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 03:43   #205
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Neznam zašto mi to spočitavaš? Kakve veze ima da li sam ja upoznat sa Rumijem ili nisam? Ja ne pišem, na ovoj temi, o evoluciji niti me ona zanima, već pišem o zračenjima koja se provlače kroz temu a imaju intenciju da naruše višetisućljetnu skladnu islamsku misao.
Dočim, osim copy pejsta, par indicija i par pogrešnih prijevoda, ne vidjeh nešto spec. od tebe na ovoj temi.
Pa ja sam ti upravo navela imena i to vrlo znacajna, koja govore sasvim drugacije.

Zasto onda spominjes Rumija i kazes da to 'ni u ludilu ne zelis povezati sa TE'?

Par indicija? Krivh prijevoda? Mogao si sam staviti 'ispravan', bilo bi daleko konstruktivnije.
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 03:48   #206
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Pa ja sam ti upravo navela imena i to vrlo znacajna, koja govore sasvim drugacije.

Zasto onda spominjes Rumija i kazes da to 'ni u ludilu ne zelis povezati sa TE'?

Par indicija? Krivh prijevoda? Mogao si sam staviti 'ispravan', bilo bi daleko konstruktivnije.
Tobom se bavio šarmantni, nije bilo potrebe da se miješam ( ne ulazeći u to da li sam kompetentan ili ne )

Normalno da ne želim ni u ludilu, a naveo sam i razloge ali se preko mojih 'lakonski' izrečenih primjedbi redom oglušavaju, prvo shady pa onda ostali, dok argumenti ne padnu u zaborav jer onda je lakše nastaviti. Incest mi nitko nije osporio, ma kako lakonski izgledao.

Na ta imena ti je fmn odgovorio.
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 03:49   #207
Quote:
forget-me-not kaže: Pogledaj post
Imaju li Kur'an i Sunnet znanstveni karakter?
Imaju! I baš zato uporno insistiram na tome da sve ide u svoju "ladicu". Duhovno tamo gdje duhovno spada, znanstveno tamo gdje znanstveno spada, umjetnost tamo gdje joj je mjesto, kultura tamo gdje ona spada. Mi jednostavno nemamo pravo u jednoj iole znanstvenoj raspravi ustrajavati na predaji "o 4 vrste zemlje koju su Meleki donijeli Allahu, pa od toga nastao insan od 60 aršina" i tako se ignoranstki odnositi prema ljudskom naporu u oblasti znanosti, niti omalovažavati očito postignute rezultate riječima poput: "Ali čovjek nije evoluirao jer je trenutno stvoren i jer je bio dug 60 aršina". To je jednako promašeno, kao što oni naši nesrećnici (na bazi hadisa po kome je "poslanik je zatvorio uši prolazeći pored mjesta gdje se sviralo i pjevalo") zaključuju da je muzika haram, a ne uzimajući kao relevantno, ŠTO se tu pjevalo, ili ili O ČEMU se pjevalo.

Quote:
forget-me-not kaže: Pogledaj post
Bezbroj si se puta pozivao na dokaze iz Kur'ana. Kako sad to?
Pa pozivao sam se! i pozivam se i sada! Kur'an je inspirativan i plijeni istraživačke duhove muslimana a i nemuslimana. Ovaj thread ti je jasan dokaz tomu, jer se nekoliko nemuslimana uključilo u ovu raspravu i iznijelo svoja prilično zrela promišljanja. Kada nebi bilo tog istraživačkog čovjekovog duha, nitko nikada ne bi otkrio ništa u Kur'anu. A upravo zahvaljujući toj našoj vrlini, ljudi ulaze u dubinu teksta, otkrivaju nove smislove i značenja... i zato je u Kur'anu i rečeno: "Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim, a i u njima samim, dok im ne bude sasvim jasno da je Kur’an istina" (K, 41:53). Eno, i dražesna Enky otvorila temu o brdima, pa? Tko smo mi da prihvaćamo ili ne prihvaćamo, i da unaprijed osuđujemo nečije NOVO i DRUGAČIJE mišljenje, ili da mu govorimo: "O tome nema u spisima starih alima i prema tome odbija se"? Posebno ako on to svoje mišljenje gradi na bazi do modernih naučnih spoznaja do kojih su poedinci dolazili žrtvujući sebe da bi nešto korisno ostavili čovjeku?

(ono dražesna je bilo zbog dervovog osvrta na moju slatkorječivost)

Quote:
forget-me-not kaže: Pogledaj post
I kako onda, od silne ljubavi prema znanosti, slijediš vjeru čiji je Poslanik bio nepismen čovjek?
Isto kao i ti. Jer volim Allaha i volim Muhammeda. I jer vidim da islamska vjera može ujediniti čovječanstvo ako čovječanstvo bude to zalužilo i opravdalo. A nisam siguran da će opravdati bude li se drčno držalo konzervativnih klišea, ne ostavljajući niti najmanji prostor za nešto novo, što u sebi nosi prosperitet i boljitak za čovječanstvo (poput konzervativnih figura u mojem potpisu). Ja sam optimista u pogledu budućnosti. selam
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 03:52   #208
Quote:
forget-me-not kaže: Pogledaj post
Isti spam koji koristi Shady.
O citiranim izvorima: budala ima svugdje, a posebno medju orijentalistima. Nauči praviti razliku izmedju orijentaliste i alima Islama.
Orijentalisti nisu islamski izvori. Čak ni ako su muslimani.
Niti su Rumi, Ibn Arebi, Ibn Haldun zastupali ono što neki orijentalisti pišu da jesu.
Ja da naucim praviti razliku? Spam? Nadam se da ce ti bit barem malo neugodnjak, nakon sto te upoznam o cemu su navedeni pisali.

Ajde reci da li ista znas recimo o Ibn Khaldun, kad vec tako sigurno govoris da 'nisu to zastupali'. Evo ti sto kaze Ibn Khaldun:

The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and reflect. The higher stage of man is reached from the world of monkeys, in which both sagacity and preception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man. This is as far as our (physical) observation extends. [pp 74-7)

bn Khaldun on Human Evolution

...vjerujem da ni mnogi, koji nisu muslimani ne znaju o ovom znanju, koje su u davna vremena posjedovali veliki muslimanski mislioci , drago mi je da barem neke mogu zainteresirati.
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:02   #209
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Tobom se bavio šarmantni, nije bilo potrebe da se miješam ( ne ulazeći u to da li sam kompetentan ili ne )

Normalno da ne želim ni u ludilu, a naveo sam i razloge ali se preko mojih 'lakonski' izrečenih primjedbi redom oglušavaju, prvo shady pa onda ostali, dok argumenti ne padnu u zaborav jer onda je lakše nastaviti. Incest mi nitko nije osporio, ma kako lakonski izgledao.

Na ta imena ti je fmn odgovorio.
NIje se on bavio nicim, nego je kao sto si ti , samo za njim ponovio, rekao da je 'kriv prijevod', ja sam stavila jos jedan i zatrazila da on stavi, koji misli da je ispravan.

Forgetu sam odgovorila, a ti jos izgleda i manje od njega znas, kad mislis da je eto on meni odgovorio o 'tim imenima', za neke vjerujem ti nisi niti cuo dok ih ja nisam spomenula, a koliko je forget upoznat, vidim po tome sto je rekao...na krivu osobu ste se namjerili po ovom pitanju, nisam ja od jucer sa Rumijem i...
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:05   #210
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Incest mi nitko nije osporio, ma kako lakonski izgledao.
Jesam ja, ovdje. Ne možeš priču o Adamu i nekoliko njegove djece povezivati sa znanosti na onaj način kako si ti formulirao pitanje. To je kao da tražiš da ti se skroji odjelo od gvožđa u kojem bi ti bilo udobno i koje bi tebi bilo za nošenje ugosno. I da dodam u vezi pitanja o incestu: postoje u životinjskom svijetu primjeri gdje incest ne vodi nužno do degeneracije (npr. kod zečeva).

I da te podsjetim: tražio si uporno da ti odgovorim na ona tvoja pitanja (sve po točkama) što sam ja učinio baš u tom postu, ali ti onda nisi na to replicirao onako kako sam očekivao. Selam

Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
drago mi je da barem neke mogu zainteresirati.
Zainteresirala bi možda mene da prevodiš ono što citiraš
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:06   #211
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
NIje se on bavio nicim, nego je kao sto si ti , samo za njim ponovio, rekao da je 'kriv prijevod', ja sam stavila jos jedan i zatrazila da on stavi, koji misli da je ispravan.

Forgetu sam odgovorila, a ti jos izgleda i manje od njega znas, kad mislis da je eto on meni odgovorio o 'tim imenima', za neke vjerujem ti nisi niti cuo dok ih ja nisam spomenula, a koliko je forget upoznat, vidim po tome sto je rekao...na krivu osobu ste se namjerili po ovom pitanju, nisam ja od jucer sa Rumijem i...
Blue, i još uz to bird, nitko se nije namjerio na tebe već ti je skroz bezveze bilo da me degradiraš kao forumaša i to javno. ( ja sam samo uzvratio ) Fakat ne kužim kako ne možete preskočiti taj ad hominem dio...

Drugo, ja o Rumiju znam neke sasvim druge stvari ali eto nikako da se sretnemo.

EDIT: I da, prevedi te tekstove pa da vidimo šta kažu pa onda procjenjuj koliko znamo o Rumiju.

Zadnje uređivanje Derviš : 19.09.2009. at 04:14.
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:11   #212
Quote:
Shady kaže: Pogledaj post
Jesam ja, ovdje. Ne možeš priču o Adamu i nekoliko njegove djece povezivati sa znanosti na onaj način kako si ti formulirao pitanje. To je kao da tražiš da ti se skroji odjelo od gvožđa u kojem bi ti bilo udobno i koje bi tebi bilo za nošenje ugosno. I da dodam u vezi pitanja o incestu: postoje u životinjskom svijetu primjeri gdje incest ne vodi nužno do degeneracije (npr. kod zečeva).

I da te podsjetim: tražio si uporno da ti odgovorim na ona tvoja pitanja (sve po točkama) što sam ja učinio baš u tom postu, ali ti onda nisi na to replicirao onako kako sam očekivao. Selam


Zainteresirala bi možda mene da prevodiš ono što citiraš
Incest uopće nije sporan kao čin nego je on pokazatelj da drugih ljudi nije tada bilo i to je ključno i na to mi nisi odgovorio jer si shvatio da je problem u samom incestu kao činu.
na žurbu sam ti replicirao, malo prije pa ti vidi da li je tvoj odgovor 'jači' od moga.
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:16   #213
Quote:
Derviš kaže: Pogledaj post
Blue, i još uz to bird, nitko se nije namjerio na tebe već ti je skroz bezveze bilo da me degradiraš kao forumaša i to javno. ( ja sam samo uzvratio ) Fakat ne kužim kako ne možete preskočiti taj ad hominem dio...

Drugo, ja o Rumiju znam neke sasvim druge stvari ali eto nikako da se sretnemo.
Jaoj, Dervo...nemoj sad jos postajati patetican...'ad hominem' - kaj se to sad odnosi i na pitanje poznavanje odredene materije...

Pa, nadam se da cemo se sreti onda oko Rumija...jednog dana...
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:20   #214
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Ja da naucim praviti razliku? Spam? Nadam se da ce ti bit barem malo neugodnjak, nakon sto te upoznam o cemu su navedeni pisali.

Ajde reci da li ista znas recimo o Ibn Khaldun, kad vec tako sigurno govoris da 'nisu to zastupali'. Evo ti sto kaze Ibn Khaldun:

The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and reflect. The higher stage of man is reached from the world of monkeys, in which both sagacity and preception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man. This is as far as our (physical) observation extends. [pp 74-7)

bn Khaldun on Human Evolution

...vjerujem da ni mnogi, koji nisu muslimani ne znaju o ovom znanju, koje su u davna vremena posjedovali veliki muslimanski mislioci , drago mi je da barem neke mogu zainteresirati.
Ma ne govori Ibn Khaldun o evoluciji, vec o klasifikaciji vrsta (Ibn Khaldun je vrsio klasifikaciju organizama, kao sto je i vrsio klasifikaciju drustava i religijskih uvjerenja). Ibn khaldun govori o transformaciji cetri elementa zamlja, voda, vazduh i zrak, a ne govori o transformaciji 'vrsta' iz jedne u drugu.

Cudo nisi ono rumijevo dala o tome ...bio sam mineral pa sam umro...itd

Dajte samo ne citajte selektivno te tekstove, jako je bitno u cjelosti razumjeti polaznu i krajnju tacku onoga sto su ti ljudi pisali.
Bostan is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:33   #215
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Ja da naucim praviti razliku? Spam? Nadam se da ce ti bit barem malo neugodnjak, nakon sto te upoznam o cemu su navedeni pisali.

Ajde reci da li ista znas recimo o Ibn Khaldun, kad vec tako sigurno govoris da 'nisu to zastupali'. Evo ti sto kaze Ibn Khaldun:

The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and reflect. The higher stage of man is reached from the world of monkeys, in which both sagacity and preception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man. This is as far as our (physical) observation extends. [pp 74-7)

bn Khaldun on Human Evolution

...vjerujem da ni mnogi, koji nisu muslimani ne znaju o ovom znanju, koje su u davna vremena posjedovali veliki muslimanski mislioci , drago mi je da barem neke mogu zainteresirati.
Ako ovo što ti čitaš nije spam, onda ja ne znam što je spam....
Sve što želiš reći o Ibn Haldunu bazirano je na tekstu koji je na blogu nekog tipa iz Indije.
A zapitaj se, zašto tamo nije navedeno više od par rečenica ovog teksta? Zato jer kontekst je sasvim drugi, a sve je to lažno prikazao ovaj indijski Shady.
Btw, Islam uopće ne negira da se evolucija odigravala u stanovitoj mjeri, ali negira da je tekla na onaj način kako je svoju teoriju postavio Darwin u knjizi porijeklo vrsta.
Da vidiš elementarne postavke islamskog učenja na ovu temu vrati se par strana unazad i pročitaj upis ad Asada.
forget-me-not is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:41   #216
Quote:
forget-me-not kaže: Pogledaj post
Ako ovo što ti čitaš nije spam, onda ja ne znam što je spam....
Sve što želiš reći o Ibn Haldunu bazirano je na tekstu koji je na blogu nekog tipa iz Indije.
A zapitaj se, zašto tamo nije navedeno više od par rečenica ovog teksta? Zato jer kontekst je sasvim drugi, a sve je to lažno prikazao ovaj indijski Shady.
Btw, Islam uopće ne negira da se evolucija odigravala u stanovitoj mjeri, ali negira da je tekla na onaj način kako je svoju teoriju postavio Darwin u knjizi porijeklo vrsta.
Da vidiš elementarne postavke islamskog učenja na ovu temu vrati se par strana unazad i pročitaj upis ad Asada.
O cemi ti pricas????? "Sasvim drugi kontekst'????

Evo na brzinu preveden:

...'tada se zivotinjski svijet pocinje siriti, vrste postaju sve brojnije, i u POSTEPENOM procesu kreacije, konacno dovodi do covjeka, koji je sposoban razmisljati i reflektirati. VISI STUPANJ COVJEKA JE DOSTIGNUT IZ SVIJETA MAJMUNA, koji posjeduje percepciju (kao i covjek), ali koji nije dostigao stupanje refelksije i razmisljanja.'

Koji tocno 'kontekst' je ovdje sporan?

... a ovo izgleda svi spameri, ukljucujuci i Ibn Khaldunija...auuuu mnogo bre spamera, samo ti ispravan...i Dervo...jasta
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:44   #217
Quote:
forget-me-not kaže: Pogledaj post
a sve je to lažno prikazao ovaj indijski Shady.
Izvrnut ću se.

indijski Shady O Allahu ...
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:48   #218
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
O cemi ti pricas????? "Sasvim drugi kontekst'????

Evo na brzinu preveden:

...'tada se zivotinjski svijet pocinje siriti, vrste postaju sve brojnije, i u POSTEPENOM procesu kreacije, konacno dovodi do covjeka, koji je sposoban razmisljati i reflektirati. VISI STUPANJ COVJEKA JE DOSTIGNUT IZ SVIJETA MAJMUNA, koji posjeduje percepciju (kao i covjek), ali koji nije dostigao stupanje refelksije i razmisljanja.'

Koji tocno 'kontekst' je ovdje sporan?

... a ovo izgleda svi spameri, ukljucujuci i Ibn Khaldunija...auuuu mnogo bre spamera, samo ti ispravan...i Dervo...jasta
TE, trabantolyks early stage. op.prev. razvojni ciklus trabanta, rana faza ali konture se naziru...
Derviš is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 04:53   #219
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
O cemi ti pricas????? "Sasvim drugi kontekst'????

Evo na brzinu preveden:

...'tada se zivotinjski svijet pocinje siriti, vrste postaju sve brojnije, i u POSTEPENOM procesu kreacije, konacno dovodi do covjeka, koji je sposoban razmisljati i reflektirati. VISI STUPANJ COVJEKA JE DOSTIGNUT IZ SVIJETA MAJMUNA, koji posjeduje percepciju (kao i covjek), ali koji nije dostigao stupanje refelksije i razmisljanja.'

Koji tocno 'kontekst' je ovdje sporan?

... a ovo izgleda svi spameri, ukljucujuci i Ibn Khaldunija...auuuu mnogo bre spamera, samo ti ispravan...i Dervo...jasta
Pa znam toliko engleski da mogu pročitat onih par rečenica.
Nije u pitanju sadržaj, već kontekst. Možda je čovjek opsivao što je diskutirao sa folisofima tog vremena. Možda se u slijedećem paragrafu ismijavao takvom gledanju.
Pa i muslimani su imali folosofe i puštali mašti na volju. Ali to je onda produkt filosofije, a ne dogme. Kužiš?
I Šadi je musliman, al ovo što palamudi nije učenje Islama nego Šadizam.
forget-me-not is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 05:00   #220
Forget me not, ipak.. Ibn Khaldun? 14-to stoljeće? Ne?
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
...'tada se životinjski svijet počinje siriti, vrste postaju sve brojnije, i u POSTEPENOM procesu kreacije, konačno dovodi do čovjeka, koji je sposoban razmisljati i reflektirati. VIŠI STUPANJ ČOVJEKA JE DOSTIGNUT IZ SVIJETA MAJMUNA, koji posjeduje percepciju (kao i čovjek), ali koji nije dostigao stupanje refelksije i razmišljanja.'
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:10.