Mesija ili Krist? Je li Isus bio Mesija?

[kom1]

Znamo da je Isus bio Krist. A u suvremenim riječnicima danas ćemo naći gdje piše: Isus Krist je osnovao Kršćanstvo. Dakle tu se koristi izraz Krist kao da je to osobno ime. Strogo po Evanđeljima to je prosudba. Na kraju Ivanova Evanđelja i piše da je to evanđelje napisano zato da nas uvjeri da Isus jeste Krist. Dakle radi se o prosudbi i dilemi, da li jest bio Krist ili nije bio Krist?

Pa iako se riječ Mesija prevodi na Grčki riječju Krist tu postoje neke sumnje i tvrdi se da Mesija i Krist nije isto. Razlog je možda taj što kad se tumači pojam Isusa Krista i Kršćanstvo onda se uvijek odbacuje svaka misao o politici. A neki tvrde da pojam Mesija sadrži i političko značenje jer su židovi svoje kraljeve i proroke nazivali imenom Mesija.

Stoga se postavlja pitanje da li je i Isus bio Mesija? Ili jesu li ga smatrali Mesijom?

Ali pitanje možemo i drugačije definirati jer je u njemu sadržano i pitanje da li je Isus bio Krist od početka? Ili su u pravu neki koji misle da je Isus za života bio smatran Mesijom a da je Krist postao kad je Isus već odavno bio umro na križu?

[Nepoznati]

Niti jedno niti drugo.

Mesija je pojam iz židovstva, i Isus to nije ispunio nikako prema mitu u NZ.
S njim nije došlo mesijansko vrijeme božjega mira i prosperiteta po svoj zemlji, nego upravo obrnuto.

Grčki pavlinistički svećenici su smislili nekakvog svojega poganskoga IsusobogaZeusa, pa su mu pridjenuli titulu Kristus, i isprotumačili da židovi stoljećima pojma nisu imali što je to Mesija (kRIST), a oni, Grci, to jako dobro znaju, jer im je to poručio Bog preko nekakvog sumnjivog šatorara Grka Pavla kada je ovaj pao u trans.

[tehuti]

Nepoznati kaže:

Niti jedno niti drugo.

Mesija je pojam iz židovstva, i Isus to nije ispunio nikako prema mitu u NZ.
S njim nije došlo mesijansko vrijeme božjega mira i prosperiteta po svoj zemlji, nego upravo obrnuto.

Grčki pavlinistički svećenici su smislili nekakvog svojega poganskoga IsusobogaZeusa, pa su mu pridjenuli titulu Kristus, i isprotumačili da židovi stoljećima pojma nisu imali što je to Mesija (kRIST), a oni, Grci, to jako dobro znaju, jer im je to poručio Bog preko nekakvog sumnjivog šatorara Grka Pavla kada je ovaj pao u trans.

Točno, Moschiach, (Mošijah, Mašijah) je termin koji se veže sa definitivnu mesijansku ličnost u judaizmu. Prema Tori, Isus (koji od Isusa?) nije ispunio očekivanja i proročanstva. A kršćani nikakako ne mogu shvatiti da judaizam i kršćanstvo nemaju nikakve veze jedno s drugim i konstantno pokušavaju učitati kršćanske doktrine u Toru i Tanakh.

Kristus/Kristos/Hristos/ je definitivno poganska titula. Navodno se koristila i ranije u inicijacijskim sistemima za onog koji je postao posvećenik nekih misterija.

[tehuti]

kom1 kaže:

Znamo da je Isus bio Krist. A u suvremenim riječnicima danas ćemo naći gdje piše: Isus Krist je osnovao Kršćanstvo. Dakle tu se koristi izraz Krist kao da je to osobno ime. Strogo po Evanđeljima to je prosudba. Na kraju Ivanova Evanđelja i piše da je to evanđelje napisano zato da nas uvjeri da Isus jeste Krist. Dakle radi se o prosudbi i dilemi, da li jest bio Krist ili nije bio Krist?

Pa iako se riječ Mesija prevodi na Grčki riječju Krist tu postoje neke sumnje i tvrdi se da Mesija i Krist nije isto. Razlog je možda taj što kad se tumači pojam Isusa Krista i Kršćanstvo onda se uvijek odbacuje svaka misao o politici. A neki tvrde da pojam Mesija sadrži i političko značenje jer su židovi svoje kraljeve i proroke nazivali imenom Mesija.

Stoga se postavlja pitanje da li je i Isus bio Mesija? Ili jesu li ga smatrali Mesijom?

Ali pitanje možemo i drugačije definirati jer je u njemu sadržano i pitanje da li je Isus bio Krist od početka? Ili su u pravu neki koji misle da je Isus za života bio smatran Mesijom a da je Krist postao kad je Isus već odavno bio umro na križu?

Termin Mesija može imati veze i sa politikom i sa religijom.

Wiki kaže da je titula Krist analogna tituli Mošijah (Mašijah) ili Mesija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Christ

[Pater Petar]

tehuti kaže:

Točno, Moschiach, (Mošijah, Mašijah) je termin koji se veže sa definitivnu mesijansku ličnost u judaizmu. Prema Tori, Isus (koji od Isusa?) nije ispunio očekivanja i proročanstva. A kršćani nikakako ne mogu shvatiti da judaizam i kršćanstvo nemaju nikakve veze jedno s drugim i konstantno pokušavaju učitati kršćanske doktrine u Toru i Tanakh.

Kristus/Kristos/Hristos/ je definitivno poganska titula. Navodno se koristila i ranije u inicijacijskim sistemima za onog koji je postao posvećenik nekih misterija.

Upravo to.
Prljava rabota preko tuđih leđa je kršćanstvo..
Uzmu djelove isjeku iz teksta starih Izraelaca a ostale djelove ignoriraju da bi opravdali Isusa kao najavljenog iz Tore.
To je silovanje materije.

No ima to svojih razloga ne bi bilo loše na tu temu pisati..

Nije svako zlo za zlo kao ni ova prljava rabota prekrajanja tuđeg pisma od onih koji uopće ne shvaćaju značenja Tore nego jednim bukvalnim silovateljskim pristupom stvaraju Isusa iz Tore a što se tiče proroka iz starog zavjeta tu ima i korupcije od strane Rima..
U biti oni idu one koji su sami pisali stvarali taj sistem učiti što to znači.

Nije problem iz staorg zavjeta dokazati da je netko drugi mesija(bilo je mesija jako mnogo i svi su iz pisma najavljivani) bez problema koristeći tehniku malo uzmi malo odsjeci i dodaj a ostalo iznegiraj..
To je upravo Rimsko kršćanstvo no imaju oni i razloga tome..

[Remington]

Jedini način da saznamo je li Isus bio Mesija i ne, jest da čekamo godinu 2239. kada prema židovskom kalendaru završava krajnji rok za dolazak Mesije, pa... eto. Vidjeti ćemo kada i ako dođe.

Uglavnom, za mene Isus Nazarećanin jest Krist.

Hvala na pažnji.

(Bog vas blagoslovio)

[kom1]

Remington kaže:

Jedini način da saznamo je li Isus bio Mesija i ne, jest da čekamo godinu 2239. kada prema židovskom kalendaru završava krajnji rok za dolazak Mesije, pa... eto. Vidjeti ćemo kada i ako dođe.

Uglavnom, za mene Isus Nazarećanin jest Krist.

Hvala na pažnji.

(Bog vas blagoslovio)

Neki tvrde da pojam Mesija i pojam Krist nisu identični pojmovi.

Postoji jedan stariji tekst u kome razgovaraju Židov Trifun i Justin.

Trifun kaže da je Mesija onaj za koga nitko niti nezna da li se rodio i kad će se roditi.

On je potpuni neznanac. sve do onog trenutka da ga pomaže Ilija. Do tog trenutka Mesija ni sam sebe ne poznaje i nema nikakvu moć.

Nakon štoga Ilija pomaže on će ga svima predočiti. Cijelom Izraelu. Što znači da bi netko mogao biti Mesija nemoguče je da baš svi idovi nebi znali da ga je Ilija pomazao.

Trifun dalje govori Justnu da su kršćani prihvatili nazovi nekog i sami ga podesili da im bude Mesija. Jer Mesija sa židovskog stajališta može biti samo netko za koga je očigledno da on jeste Mesija. A nitko osim Ilije ga ne može označiti i Pomazati.

Osim toga što svima mora samo po sebi biti jasno da se radi o Mesiji, Mesija nije povjesna osoba koju bi se moglo povezati sa određenim vremenom dolaska.

Jer Mesija označava onog kojega se dolazak išćekuje. Onaj koji je već došao isto ne može biti Mesija.

Političko značenje proizilazi povezivanje Mesije sa Davidovom lozom i njegov dolazak označava političku i vjersku obnovu izraela.

Kršćani su napisali Evanđelja da nas uvjere da je upravo Isus Nazarečanin iz prvog stolječa bio Mesija kojeg su Židovi očekivali. Ali izgleda da se Isus ne uklapa u potpunosti u Starozavjene definicije.

[kom1]

Nepoznati kaže:

Niti jedno niti drugo.

Mesija je pojam iz židovstva, i Isus to nije ispunio nikako prema mitu u NZ.
S njim nije došlo mesijansko vrijeme božjega mira i prosperiteta po svoj zemlji, nego upravo obrnuto.

Grčki pavlinistički svećenici su smislili nekakvog svojega poganskoga IsusobogaZeusa, pa su mu pridjenuli titulu Kristus, i isprotumačili da židovi stoljećima pojma nisu imali što je to Mesija (kRIST), a oni, Grci, to jako dobro znaju, jer im je to poručio Bog preko nekakvog sumnjivog šatorara Grka Pavla kada je ovaj pao u trans.

Ako razmišljamo o povjesti, onda bi morali zamisliti da je isus rođen u Galileji. Odrastao je dakle u zemlji poznatoj po pobunama i zemlji iz koje dolazi juda Galilejac, osnivač zelota.

Prvo se dakle morao primjeniti termin Mesija a tek kasnije je mogao nastati Krist.

Neki misle da je u usmenoj predaji prvo nastalo evanđelje o Isusu kao Mesiji i Sinu Davidovu. A tek poslije su sastavili evanđelja koja danas poznajemo. Ali nisu se usudili zbog vjerskih razloga ukloniti sve tragove prvih vjerovanja. Tako su ostale obje priče zapisane istovremeno.

Teolozi i vjernici se ipak trude dokazivati da Krist nije od početka bio drugačiji nego onakav kako je opisan u evanđeljima.

[kom1]

tehuti kaže:

Točno, Moschiach, (Mošijah, Mašijah) je termin koji se veže sa definitivnu mesijansku ličnost u judaizmu. Prema Tori, Isus (koji od Isusa?) nije ispunio očekivanja i proročanstva. A kršćani nikakako ne mogu shvatiti da judaizam i kršćanstvo nemaju nikakve veze jedno s drugim i konstantno pokušavaju učitati kršćanske doktrine u Toru i Tanakh.

Kristus/Kristos/Hristos/ je definitivno poganska titula. Navodno se koristila i ranije u inicijacijskim sistemima za onog koji je postao posvećenik nekih misterija.

Ja nebih rekao da Judaizam i Kršćanstvo nemaju nikakve veze jedno s drugim. Kršćani su došli iz iste vjeroispvjedi iz Judaizma. U početku se rani kršćani nisu ni razlikovali od Židova, ali su poslije raspeča počele veče razlike.

Isus je bio Mesija za života. Poslije smrti je postao Krist. Ali do toga se došlo Tumačenjem židovskih tekstova. Židovi isto moraju tumačiti tekstove, ali kršćani smatraju da tekstovi traže novo tumačenje. Takvim kršćanskim tumačenjem se dokazuje da je Isus Mesija, odnosno Krist.

[kom1]

tehuti kaže:

Termin Mesija može imati veze i sa politikom i sa religijom.

Wiki kaže da je titula Krist analogna tituli Mošijah (Mašijah) ili Mesija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Christ

Problem je što je Mesija nosio značenje i kralja i proroka.

Svaki kršćanin će lako prihvatiti da je Isus Krist, ali teško će prihvatiti Kralja. Obično se smatra i misli na kralja kraljevstva nebeskog a to se onda povezuje sa vjerskim značenjem pojma kralj.

Ali kad kažemo kralj David mislimo na Kralja Izraela. Teolozi će se složiti sa time da je Isus Sin Davidov što upučuje na Davidovog nasljednika ali neće prihvatiti činjenicu da je David Kralj izraela.

Time se zanemaruje ono značenje koje Mesija nosi u svom izvornom značenju. Jer židovi su mislili na onoga tko će doći i izvršiti vjerske ali i političke reforme u državi.

A to znači da je Krist kao pojam nastao tako što je pojam mesije povezivan sa povjesnim Isusom a iz pojma je isklučeno političko značenja kralja.

Međutim Pilat sigurno nije Isus napisao natpis Kralj Židovski misleči na vjersko značenje tog pojma. Morao bi biti kršćanin u današnjem smislu da je tako mislio.

[kom1]

Pater Petar kaže:

Upravo to.
Prljava rabota preko tuđih leđa je kršćanstvo..
Uzmu djelove isjeku iz teksta starih Izraelaca a ostale djelove ignoriraju da bi opravdali Isusa kao najavljenog iz Tore.
To je silovanje materije.

No ima to svojih razloga ne bi bilo loše na tu temu pisati..

Nije svako zlo za zlo kao ni ova prljava rabota prekrajanja tuđeg pisma od onih koji uopće ne shvaćaju značenja Tore nego jednim bukvalnim silovateljskim pristupom stvaraju Isusa iz Tore a što se tiče proroka iz starog zavjeta tu ima i korupcije od strane Rima..
U biti oni idu one koji su sami pisali stvarali taj sistem učiti što to znači.

Nije problem iz staorg zavjeta dokazati da je netko drugi mesija(bilo je mesija jako mnogo i svi su iz pisma najavljivani) bez problema koristeći tehniku malo uzmi malo odsjeci i dodaj a ostalo iznegiraj..
To je upravo Rimsko kršćanstvo no imaju oni i razloga tome..

Židovi nisu zamišljali da je Mesija određena povjesna osoba. U Herodovo vrijeme na primjer to bi značilo da je u Izraelu već postojala porodica koja je imala rodoslovno pravo na krunu Izraela. Za njih je Mesija bio onaj koji će doći jer ga je Bog kao Mesiju označio. bilo sam ili preko Ilije.

[todaytonight]

kom1 kaže:

Židovi nisu zamišljali da je Mesija određena povjesna osoba. /cut/

ne svi Zidovi ... medju njima ima i Odabranih, onih koji vjeruju da je Krist Mesija otkupitelj i spasitelj svijeta


tzv messianic judaism su etnicki Zidovi koji drze svoje zidovske tradicije i
vjeruju u Jeshuu, vjeruju u Isusa Krista koji je rekao da je na svijet dosao ne ukinuti Zakon nego ga ispuniti (Mat 5.17), a to znaci ispuniti ono sto Torah navjesta, Njega, Isusa Krista, jedinorodjenoga Sina Bozijega i sina Marijina!!

messianic jews vjeruju u pashalno Jagnje kako zapisa rabi Shaul (kako oni nazivaju Pavla) u 1 Kor 5.7, u sjeme Abrahomovo koroz koje ce svi narodi biti blagolsovljeni (Genesis 12.3,22.18)



... ima ih jako puno svuda po svijetu, a i ovdje kod mene, jer ih stalno tjeraju van iz Jeruzalema njihovi orthodoxni Zidovi
jos od pocetka Isusove Ere

[ursamajor]

kom1 kaže:

Ja nebih rekao da Judaizam i Kršćanstvo nemaju nikakve veze jedno s drugim. Kršćani su došli iz iste vjeroispvjedi iz Judaizma. U početku se rani kršćani nisu ni razlikovali od Židova, ali su poslije raspeča počele veče razlike.

Isus je bio Mesija za života. Poslije smrti je postao Krist. Ali do toga se došlo Tumačenjem židovskih tekstova. Židovi isto moraju tumačiti tekstove, ali kršćani smatraju da tekstovi traže novo tumačenje. Takvim kršćanskim tumačenjem se dokazuje da je Isus Mesija, odnosno Krist.

riječ krist i izvedenice koje slično zvuče, osim pomazanika(mesije) onima koji tad pričaju grčki imaju i direktnu poveznicu sa poganskim proročištima i njihovim sljedbenicima i samim dobrim platonskim bogom i logosom koji stvaraju i održavaju ovaj svijet.

npr. u filonu alkeksandrijskom theochrestos bogoobznanjeno ili bogompotvrđen ili logia theochresta izreke božje.

zato vjerojatno i postoji onaj stih u evanđelju zašto me zovete dobrim, jer se tad želi ukazati na suštinsku razliku chrestos christos jer su mnogi pogani tad još vjerojatno sebe smatrali chrestianima a ne christianima u kršćanskom smislu sljedbenika razapete utjelovljene božje riječi ili barem sljedbenika jahvinog logosa koje ta božja riječ(logos) pomazuje svojim duhom tj. simbolički svetim uljem (ako još ne vjeruju u njeno utjelovljenje u djevice).

npr. marcionov krist bi bio jedan takav dobar poganski bog a njegovi sljedbenici stoga dobri (ugledni, odlični) za razliku od zlog starozavjetnog jahve i njegovih sljedbenika.

evo par riječi o mogućoj poveznici filozofskih ideja iz platonovog timeja i marka od str.88 sedmo poglavlje
http://books.google.hr/books?id=Oo8Q...son%22&f=false

ponešto o chrestosu i sličnim izvedenicama u pogana, od str. 61.
http://books.google.hr/books?id=yxi2...restos&f=false

kog zanima više o pogledu kumranskih spisa na očekivanog mesiju tj. nebeskog svećenika i njih kao svećenstvo posljednjih dana može ukratko pročitat kratke zaključke svih odlomaka u Otherworldly and Eschatological Priesthood in the Dead Sea Scrolls
http://library.nu/docs/0BF6ZAIGKQ/Ot...0Sea%20Scrolls

[1bastet]

Isus je Mesija, a sad jeli znate sto ta rijec znaci

[1bastet]

Isus ce opet biti poslan na sudnjem danu, zato znaci da je Mesija

[Nepoznati]

todaytonight kaže:

ne svi Zidovi ... medju njima ima i Odabranih, onih koji vjeruju da je Krist Mesija otkupitelj i spasitelj svijeta

tzv messianic judaism su etnicki Zidovi

Etničkih Židova (po nacionalnosti, Izraelaca) ima raznih, ateista, budhista itd.

Oni koji vjeruju u Isusa kao BOGA, nikako ne mogu biti židovski vjernici. To su kršćanisti.

koji drze svoje zidovske tradicije i
vjeruju u Jeshuu, vjeruju u Isusa Krista koji je rekao da je na svijet dosao ne ukinuti Zakon nego ga ispuniti (Mat 5.17), a to znaci ispuniti ono sto Torah navjesta, Njega, Isusa Krista, jedinorodjenoga Sina Bozijega i sina Marijina!!

To su kršćani a ne židovski vjernici. Židove uopće nikad nije zanimao kršćanski Bogojunak.

... ima ih jako puno svuda po svijetu, a i ovdje kod mene, jer ih stalno tjeraju van iz Jeruzalema njihovi orthodoxni Zidovi
jos od pocetka Isusove Ere

Nisu to "njihovi orthodoxni Zidovi koji ih tjerau van" (koja besmislena konstrukcija), nego se radi o čisto protestantskim sekticama koje su krenule pokrštavati židovske vjernike. Normalno da te napasnike tjeraju od sebe. Dosadni su.
Kao da po arapskim zemljama ide putujući cirkus "Arapa koji su prihvatili Krista Boga" i kažu da su oni istinski muslimani, klanjaju se prema Meki (tj. zvijezdama)itd. a ne ovi, koji niječu da je Isus Bog i Božije čedo rođeno iz odnosa Boga i žene ljudske. Pa ih "tjeraju van iz Irana njihovi orthodoxni muslimani". lol

[mala-zena]

Nepoznati kaže:

Etničkih Židova (po nacionalnosti, Izraelaca) ima raznih, ateista, budhista itd.

Oni koji vjeruju u Isusa kao BOGA, nikako ne mogu biti židovski vjernici. To su kršćanisti.



To su kršćani a ne židovski vjernici. Židove uopće nikad nije zanimao kršćanski Bogojunak.



Nisu to "njihovi orthodoxni Zidovi koji ih tjerau van" (koja besmislena konstrukcija), nego se radi o čisto protestantskim sekticama koje su krenule pokrštavati židovske vjernike. Normalno da te napasnike tjeraju od sebe. Dosadni su.
Kao da po arapskim zemljama ide putujući cirkus "Arapa koji su prihvatili Krista Boga" i kažu da su oni istinski muslimani, klanjaju se prema Meki (tj. zvijezdama)itd. a ne ovi, koji niječu da je Isus Bog i Božije čedo rođeno iz odnosa Boga i žene ljudske. Pa ih "tjeraju van iz Irana njihovi orthodoxni muslimani". lol

ti vjerujes da je Isus, Allahov posalanik Bog???? Allah je jedan, nije roden, i nije rodio, i niko mu ravan nije!!!! pogledaj ovo pa onda sudi, malo prosiri znanje o islamu pa onda osuduj http://www.youtube.com/watch?v=RPZRCzwM_tQ

[ursamajor]

mala-zena kaže:

ti vjerujes da je Isus, Allahov posalanik Bog???? Allah je jedan, nije roden, i nije rodio, i niko mu ravan nije!!!! pogledaj ovo pa onda sudi, malo prosiri znanje o islamu pa onda osuduj http://www.youtube.com/watch?v=RPZRCzwM_tQ

ma sram ga bilo em osuđuje em nema pojma o islamu ili vi to mala-ženo malo trčite pred rudu i nemate pojma što znači rođen a što stvoren u kršćanskoj terminologiji kad govorimo o bogu i stvaranju.

[mala-zena]

ursamajor kaže:

ma sram ga bilo em osuđuje em nema pojma o islamu ili vi to mala-ženo malo trčite pred rudu.

kako osuduje, sve je istina sta pise, nerazumim te, sta ti mislis sto je islam?

[ursamajor]

mala-zena kaže:

kako osuduje, sve je istina sta pise, nerazumim te, sta ti mislis sto je islam?

znam ja o islamu vjerojatno više od mnogih mlađih muslimana koji ovdje pišu al to ipak nije ovdje tema, nego nam ti reci ako imaš što o ovoj temi.