O snovima i njihovom tumačenju

[naporna]

na ofu kaže:

možda su bebe simbol nečeg novog što se rađa u tvom životu, nečeg kreativnog, živog..

ma, moze biti, ne znam citala sam i po sanjaricama, obicno tumace da to znaci nesto novo u zivotu, samo mi nije jasno zasto mi se to pokazuje uvijek na taj nacin. tj, ako i nema neke naznake za buducnost (jer buducnost je uvijek nesto novo), zasto me ti snovi prate?

[England]

na ofu kaže:

Voljela bih da malo objasniš ovo..nisam čitala Szondija ali mi se ono o čemu piše Nastović čini itekako logično. On ga spominje u kontekstu familijarnog nesvjesnog (koje je Szondi "otkrio", kao Frojd individualno a Jung kolektivno nesvjesno).

Drago mi je sto si postavila ovo pitanje

Ocigledno si jako upoznata sa odredjenim pojmovoma kao sto su indiv.kolekt.familijar.- nesvjesno. Vjerovatno duze pratis ovu ili slicnu literaturu, pa stim ce ti biti lakse pratiti ono sto cu sad spomenuti. Stvari su jako slozene i komplikovane.

Pazljivo sam procito Nastovicevu knjigu-Tumacenje snova i dovoljno upoznat s onim sto on govori. Jako je interesantna knjiga i velike zasluge Nastovicu za zalaganje da je napise i zasluge za njegovo poznavanje psihoanalize i njegov genijalni osjecaj za pristup ljudima i izucavanju psiholoskih fenomena.

Ivan Nastovic je L.Szondijev ucenik i kao takav je naslijedio njegovo ucenje i dalje ga prenosi novim ucenicima.
Szondi je psihoanaliticar koji je u svoje vrijeme bio upoznat sa aktuelnim desavanjima u vodama psihodinamske psihologije-psihoanalize. Tada su se gomilale mnoge nove teorije o psihi zbog nesporazuma medju mnogim psihoanalitickim skolama i njenim osnivacima. Freudova ''psihoanaliza'',Adlerova ''individualna psihologija'',Jungova ''analiticka psihologija'' su tad bile glavne struje u psihodinamskoj psihologiji i pokretale su nove pravce koji su ili dopunjavali njihove ''supljine'' ili davali novi pravac koji je bio nezavisan. P.Federn-ego psihologija,W.Reich-orgon psihoanaliza,itd..
Szondi,vidjevsi da mnoge nove skole imaju nekog smisla ,pa i stare skole takodje, imao je potrebu da pokusa sjediniti sve sto valja pa osnovati nesto novo,svoje.
Smatra da sjedinjenje raznih skola ,npr. : Ego-psihologija,Psihoanaliza,Individualna psihologija,Analiticka psihologija cine cjelinu i obuhvata istinu koja moze objasniti psiholoski fenomen s tim sto je ubacijo nesto svoje ''Schiksal analiza'' i pojam ''Familijarno nesvjesno sa ''ego tropizmima''.
Ovi Szondijevi pomenuti postulati su jako interesantni i nekako privlacni ali naucno neprihvatljivi, dosta u njima ima spekulacije..Psihijatrija ih ne koristi u svojim pogledima. ! ? manje vise zavisi od osobe !

Ovo sto sam sad napiso je samo uvod u ovu problematiku, a ako zelis drugi put da ti dam opsirnu komparaciju svih skola i njihovo odudaranje i nemogucnosti sjedinjenja u razumnu, logicnu cjelinu, radio cu to uciniti.

Nastovic se koristi svime sto mu za rukom podje a pri tome ne vidi da se iskljucuju in puncto(u tacki)te skole i da se one divergiraju a ne kako on misli ''dopunjuju se''
Uh.....................umori se od pisanja

[0merta]

Eh, da...noćas/jutros sam OPET sanjala da letim/lebdim..što god...i bilo je tako STVARNO, MOČNO i NENAD*EBIVO(oprostite na izrazu i caps locku) da mi se plače od muke kad se sjetim, tj. kad se probudim i shvatim da je bio samo san. Što je najčudnije, ovaj put sam letila na leđima....bilo je tu još nekih likova i čudnih situacija, ali me najviše zanima za to letenje/lebdenje koje sanjam dosta često. Baš osjetim neku moć, energiju i nevjerojatan osjećaj koji me totalno ispuni. Da napomenem, nemam nikakva krila ni ništa...nego baš osjetim neku čudnu energiju i totalno sam svjesna svega...toliko je realno da kad se probudim imam osjećaj da to zaista mogu.

[na ofu]

England kaže:

Drago mi je sto si postavila ovo pitanje

Ocigledno si jako upoznata sa odredjenim pojmovoma kao sto su indiv.kolekt.familijar.- nesvjesno. Vjerovatno duze pratis ovu ili slicnu literaturu, pa stim ce ti biti lakse pratiti ono sto cu sad spomenuti. Stvari su jako slozene i komplikovane.

Pazljivo sam procito Nastovicevu knjigu-Tumacenje snova i dovoljno upoznat s onim sto on govori. Jako je interesantna knjiga i velike zasluge Nastovicu za zalaganje da je napise i zasluge za njegovo poznavanje psihoanalize i njegov genijalni osjecaj za pristup ljudima i izucavanju psiholoskih fenomena.

Ivan Nastovic je L.Szondijev ucenik i kao takav je naslijedio njegovo ucenje i dalje ga prenosi novim ucenicima.
Szondi je psihoanaliticar koji je u svoje vrijeme bio upoznat sa aktuelnim desavanjima u vodama psihodinamske psihologije-psihoanalize. Tada su se gomilale mnoge nove teorije o psihi zbog nesporazuma medju mnogim psihoanalitickim skolama i njenim osnivacima. Freudova ''psihoanaliza'',Adlerova ''individualna psihologija'',Jungova ''analiticka psihologija'' su tad bile glavne struje u psihodinamskoj psihologiji i pokretale su nove pravce koji su ili dopunjavali njihove ''supljine'' ili davali novi pravac koji je bio nezavisan. P.Federn-ego psihologija,W.Reich-orgon psihoanaliza,itd..
Szondi,vidjevsi da mnoge nove skole imaju nekog smisla ,pa i stare skole takodje, imao je potrebu da pokusa sjediniti sve sto valja pa osnovati nesto novo,svoje.
Smatra da sjedinjenje raznih skola ,npr. : Ego-psihologija,Psihoanaliza,Individualna psihologija,Analiticka psihologija cine cjelinu i obuhvata istinu koja moze objasniti psiholoski fenomen s tim sto je ubacijo nesto svoje ''Schiksal analiza'' i pojam ''Familijarno nesvjesno sa ''ego tropizmima''.
Ovi Szondijevi pomenuti postulati su jako interesantni i nekako privlacni ali naucno neprihvatljivi, dosta u njima ima spekulacije..Psihijatrija ih ne koristi u svojim pogledima. ! ? manje vise zavisi od osobe !

Ovo sto sam sad napiso je samo uvod u ovu problematiku, a ako zelis drugi put da ti dam opsirnu komparaciju svih skola i njihovo odudaranje i nemogucnosti sjedinjenja u razumnu, logicnu cjelinu, radio cu to uciniti.

Nastovic se koristi svime sto mu za rukom podje a pri tome ne vidi da se iskljucuju in puncto(u tacki)te skole i da se one divergiraju a ne kako on misli ''dopunjuju se''
Uh.....................umori se od pisanja

Pravo da ti kažem, bilo bi jako zanimljivo da raspravimo to..Jer i ja dosta dobro poznajem psihologiju a u Nastićevom djelu uopšte nisam vidjela to što ti vidiš. I otvori novu temu pa da prebacimo koju

[FireHunter]

Dan prije sam saznao nekolicinu malih informacija, primjerice da mi prijatelj A odlazi na more, prijatelj B u London. Takodjer sam se cuo sa par prijatelja iz osnovne skole, iz vremena koje je davno proslo.

Sljedecu noc sam sanjao nekakav san: nitko me nije mogao vidjeti, slijedi - bio sam nevidljiv. Vidio sam prijatelja A kako odlazi na more autom i prijatelja B u avionu. Dok sam lutao svojim gradom naisao sam na grupu ucenika iz svojeg bivseg razreda iz osnovne skole (pretpostavljam zato sto su me fascinirala ona dvojica koje sam vidio dan prije). Takodjer me niko nije mogao vidjeti, osim jedne cure koju sam volio dok sam isao u osnovnu. njena reakcija je bila kao da je vidjela duha. sljedeci dan sam tu curu vidio 2 puta na razlicitim mjestima sasvim slucajno, iako ju prije toga dana nisam vidio oko 2 godine. siguran sam da ju nisam ni na koji nacin zamisljao, razmisljao o njoj ili ista cuo o njoj dan prije, tako da neznam razlog zasto bi ju sanjao.
sve to me jako zbunilo i uznemirilo i nikako se ne uspjevam uvjerit da sam tu poznanicu vidio slucajno... koliko god sansa mala bila da ju sanjam i onda da ju vidim sljedeci dan - 2 puta nakon dugo vremena nevidjenja. Zanima me sto vi mislite o ovom, je li ikako moguce da to nije bilo slucajno i zasto bih uopce sanjao ovakvu dramu.

[Whereabout]

@ FireHunter - značenje sna, odnosno simboliku ili psihološku dimenziju, možeš pokušati s forumašima istražiti ovdje, a za neobične koincidencije sadržaja sna i događaja nakon njega probaj pitati na pdf-u Alternativa.

[slatka-mala]

Ovako, ono što sam sanjala neku noć što me uznemirilo su bile vjenčanice?? Prvo imam na sebi prekrasnu bijelu vjenčanicu koja mi se sviđa, ali ja probavam dalje crvenu, crnu pa i smeđu, kao u kojoj ću izgledati mršavije????? Bijela mi je najljepša, ali mislim da sam kasnije izbarala neku od ovih iako mi se nije sviđala????

I san koji me godinama prati je da sam u nekoj opasnosti, netko me napada, slijedi, proganja,...i ja vičem iz petnih žila, ali ništa se ne čuje da izlazi iz mojih usta??? Uvijek se probudim vičući i jako preplašena.

Molim objašnjenje.

[IvanaRaWr]

eii..ak ima neko da mi protumači ovaj san..jako me zanima..
ne sjećam se cijelog sna nego samo jednog dijela..malo je bedast al nea veze

ovako....ja i moji frendovi iz razreda i drugih razreda smo bili u mojoj kući i svi smo spavali- u mojoj sobi...u mom krevetu su bile neke moje dvije frendice jer nisu imale gdje spavat...bio je mrak....odjednom sam se probudila zbog nekog svijetla kao i drugi frendovi i onda je neko ušo u sobu i dao nam neke kekse da jedemo...svi su ih pojeli i počeli su se pretvarati u neke životinje...nijedne životinje se ne sjećam osim da se jedan frend pretvorio u miša..svi su otišli samo sam ja ostala..osjećala sam se nekako slabo i nisam se mogla ustati iz kreveta..kad sam uspijela pojela sam keks i izašla iz sobe kad je ispred vrata ležao neki ogroman pas zavezan na lanac svijetlosmeđe boje...samo sam ga zaobišla i krenula prema susjednoj sobi..pas me počeo slijediti, a kad sam ušla u sobu i taman zatvarala vrata pas je gurao vrata i htio je uporno ući unutra, a ja sam se prepala i pokušavala zaključati vrata..kad sam ih zaključala okrenula sam se i vidjela sam neke frendice unutra al se ne sijećam koje su bile..nekako sam došla na donji kat(ne sijećam se kako) i vidjela sve frendove i jednu moju bivšu najfrendicu koja je počela izvodila neku magiju i kad je uzela nešto u ruke smračilo se a nešto u ogledalu je počelo je svijetliti kao zvijezde pa je najednom prestalo...onda mi se ona nepoznata osoba koja nam je dala kekse obratila(nisam joj vidjela lice) ali nisam zapamtila šta je rekla pa sam se i sama pretvorila u životinju a uopće neznam koju i onda sam se probudila.....čudan mi je taj san...nezz šta to sve znači pa ako neko zna tumačit snove nek mi objasni molim vas...ako neko zna gdje da nađem nekog ko tumači snove nek mi kaže..plz..hvala

[Boče]

A mozes li reci odnos izmedju tebe i te tvoje bivse najfrendice sad i da li ste se posvadjale pa je bivsa?
Mislim da cio problem lezi bas u tome.
Pozdrav

[Betty Mo]

U zadnje vrime ne sanjam baš, odnosno ne sjećam se snova. Al znam prije, često sam imala noćne more. Prečesto. Nekad mi se čak događa da me netko proganja, neki div npr, a ja letim i svjesna sam da ne mogu toliko visoko letit, pokušavam, al ne mogu i baš kad dođe trenutak da me taj div dohvati kao da nekako u svojoj svijesti postignem da se pojavi onaj meni kao u igricama di piše da možeš pauzirat, stavit exit i tako to...Na neki način uspijem izbjeć ono najgore što mi se može dogodit...Tako isto dođe neki veliki tip s puškom i ide me proganjat, a ja bježim i naiđem na zid, nemam di...I onda se sve nekako prekine...A cijelo vrijeme osjećam strah da me može silovat, ubit ili čak živu pojest...imala sam i takve noćne more..Jednom sam sanjala da sam se pretvorila u pticu...

I uvijek letim. Apsolutno uvijek. Dođem npr u snu do mog starog razreda, skočim kroz prozor i dok svi gledaju letim...A jednom sam sanjala i da me ljudi u školi proganjaju...A ja se trudim da pobjegnem i uletim u jedan razred i molim one koji su unutra da me puste da skočim s prozora...

Bolesno, totalno bolesno.

[Betty Mo]

I moram napomenut da često u snovima imam neke želje da izvodim čudne stvari tipa da pomičem stvarčice svojim umom...da zamahnem čarobnim štapićem i nešto se desi...I onda se toliko trudim i naprežem da taj trud izgleda tako stvarno...to su sve lucidni snovi...I često ne uspijem to što želim. Iako sam jednom prošla kroz vrata u snu kao duh. i osjećala sam apsolutni trijumf zbog toga. genijalan osjećaj. a tako stvaran. i nije me nitko vidio

[IvanaRaWr]

Boče kaže:

A mozes li reci odnos izmedju tebe i te tvoje bivse najfrendice sad i da li ste se posvadjale pa je bivsa?
Mislim da cio problem lezi bas u tome.
Pozdrav

pa može se reć da smo u dobrim odnosima..iako smo se posvađale jednom prije par mjeseci al smo se pomirile...na početku ove godine još uvijek smo bile naj frendice, ali onda se ona malo pomalo prestala družit samnom i našla si je drugu naj frendicu...kad ona i druge moje frendice idu van nikad me ne pozovu..rijetko kad me kontaktira, samo kad joj treba neka usluga il joj treba komat sliku na fejsu -.- sva se umislila i promijenila...ona i one druge frendice(ak ih uopće mogu tak nazvat)mi stalno nešto taje..kad se nešto dogodi nikad mi ništa ne govore uvijek moram otić kad o tome pričaju...prije smo se stalno družile i pričale si sve, bile si najbolje..sad ju mrzim zbog toga al joj se ne usudim priznat jer ne želim svađe... :/

[reevs]

zoran k kaže:

Ja kad vidim ove spike s tumačenjima snova, poželim da se vrati inkvizicija i da opet spaljujemo vračeve i vještice.

Citam mnoge tvoje postove i kontam u sebi, zaista si drzak, tako drzak da covjek ne povjeruje,ne znam kakav si u privatnom zivotu, mozda grijesim ali ovdje na forumu katastrofa !
Slicno kao prosle godine kad sam ti u tezama demantovo neke postavke psihoanalize, na sta si reagovo ko bik na crvenu maramu.a tvoj sluh za te stvari je jako los izgleda da nemas nekog iskustva.

[reevs]

zoran k kaže:

O, Jung... nemoj mi o Jungu... Freud je bar imao izgovor za svoje gluposti, jerbo je bio nadroxan. Jung se može izvlačit samo na ludilo.

Njihove teorije su zasnovane na "pa, meni se tako čini".
Nemaju NIKAKVA istraživanja niti ikakve dokaze za svoje tlapnje.

"Otac psihoanalize" ima isključivo povijesnu vrijednost, jer je, eto, popularizirao psihoterapiju. Njegove teorije - nula bodova.

Jos nesto da ti kazem povodom ovoga!

Prvo kreni sa Freudom, Breuerom, Jenetom, Charkotom,Bleulerom, Jungom itd..

Kad procitas ( Naravno ako zelis, niko te ne tjera ) Jungov rad : Studie Word-Association, pa onda Psichologie of Dementia Praecox, Psichopatology of So Called Occult. Phenomena. onda cemo popricati ima li ikakve znanstvene validizacije ili ne. ha.. Ha.. moram se nasmijati malo. Jer kako se meni cini ti pojma nemas sta oni tu spominju i o cemu se tu radi! Ti kao da si s marsa pao dok tako olako sjeces psihodinamiku ! Zato spominjem da ti je slabo iskustvo sa valjanim uvidom u psihicko funkcionisanje i patolosku problematiku. Kao da si samo psiholoski filozof-kriticar,a ne ono sto se trazi, tako bar meni izgledas. Samo jak oprijez i sintagma: ''na sve misliti '' ima prostora u nauci.
Nastavicemo.

[Beljki]

Cocaine Nights kaže:

Pa kaže Carl Gustav; "površni dio nesvjesnog je individualno nesvjesno, a leži na dubljem sloju (kolektivno nesvjesno) koje ne proizlazi iz osobnog iskustva i nije stečeno, već urođeno, nije individualno nego univerzalno, u odnosu na osobnu psihu tu su sadržaji više ili manje jednaki svugdje i kod svih individua..."

ali ako me sjecanje ne vara i sam Jung se protivio sabloniziranom tumacenju simbolike snova... probam nac citat neki kad stignem

[Beljki]

True, the unconscious knows more than consciousness does; but it is knowledge
of a special sort, knowledge in eternity, usually without reference to the here
and now, not couched in language of the intellect. Only when we let its
statements amplify themselves, as has been shown above by the example of numerals,
does it come within the range of our understanding; only then does a
new aspect become perceptible to us. This process is convincingly repeated in
every successful dream analysis. That is why it is so important not to have any
preconceived, doctrinaire opinions about the statements made by dreams. As
soon as a certain "monotony of interpretation" strikes us, we know that our
approach has become doctrinaire and hence sterile.

[reevs]

Beljki kaže:

ali ako me sjecanje ne vara i sam Jung se protivio sabloniziranom tumacenju simbolike snova... probam nac citat neki kad stignem

Pozdrav

Jung sukladno svojim gledistem snove objasnjava ovako :

1. San je psihicka tvorevina koja nastaje u nesvjesnim djelu psihe i kao takav je kompenzatoran na svijesne sadrzaje psihe.
2. San kao fantazija nastaje autonomno bez hotimicnog procesa i uvijek ima asocijativni odnos prema svijesnim sadrzajima??? (izuzev arhetip)!
3. Tumacenje odredjenih snova je moguce samo uz pomoc snevaca jer je svaka tvorevina sna svojstvena samo snevacu i nikako drugacije
4. Pojava simbola u snu, raznih situacija, slika ,radnji, prizora, desavanja nikad se NE SMIJE tumaciti po sablonu(sanovniku) jer se tako narusava pravi smisao i odgonetka sna.
5. Prema Jungu snovi se djele na :

- Snovi ''individualnog nesvijesnog'' i snove ''kolektivnog nesvjesnog''.

a) KOMPENZATORNI SNOVI
Pojava snova koji su od manjeg znacaja za snevaca jer ne daju jak afektivni ton i uvijek se moze snevacu pojaviti lak osjecaj njegovog odnosa sa nekim dozivljajem ili dogadjajem iz vlastitog zivota koji je manje vise svjez, desio se nedavno. To Jung zove mali snovi.
Ako se dogadja neuskladjenoist sa samim sobom zbog odredjenih dozivljaja koji su manje-vise neugodni( nose jak afektivni ton), san se moze pojaviti takav koji direktno ukazuje na taj dogadjaj(prerusen simbolicno) da se sa njime snevac pozabavi jer autonomno ometa sopstveno mentalno funkcionisanje. Psiha po jungu funkcionise samoregulativno i ''nesvjesno'' uvijek pomaze ''svijesnom'' kad god se narusava prirodna funkcija.

b) REAKTIVNI SNOVI
Ukoliko je snevac dozivio neki jak sok-traumu (afektivna ozljeda), to se cesto moze javljati u snovima kao direktna slika tog dogadjaja ili prerusen simbolicno i taj san ima svrhu da snevaca kompenzatorno oslobodi neugodnog afekta ('' Kompleksa'') i dovede ponovo u prirodnu ravnotezu snevaca. Ovi snovi se cesto sami povuku vremenom kad se emocionalno izlize trauma.
c) PROSPEKTIVNI SNOVI
''Nesvjesno'' i njegove tvorevine,simboli imaju dva objasnjenja :
-Reduktivno-svodjenje na neki dogadjaj u svojoj vlastitoj historiji(Freud,Adler) to snevac moze prepoznati kao svoje vlastito i tumac lako moze usmjeriti tumacenje prema snevacevim asocijacijama iz vlastite historije ovaj dio psihe se zove INDIVIDUALNO NESVJESNO.
-Prospektivno- pojava simbola koji ima svrhu da usmjeri na buduce kretanje nekih aspekata snevacevog zivota. Takvi simboli po Jungu dolaze iz dubljih slojeva psihe i imaju objektivan karakter, svojstven je cijelom covjecanstvu, jednak svim ljudima i uvijek se pojavljuju isti na svim dijelovima zemaljske kugle i uvijek su bili isti od pamtivjeka.Takve nesvjesne pojave se zovu ARHETIPOVI. Oni su praslike(engrami, pecati) koje su se natalozile u nesvjesnom covjeka i rezultat su mnogobrojnih iskustava nasih predaka koji su dozivljavali tipicno ljudske dozivljaje suocavajuci se sa raznim preprekama koje su nuzda ljudskog zivota. Arhetipovi su dispozicije da covijek u svom zivotu moze reagovati onako kako su ljudi oduvjek reagovali, arhetip je mogucnost predstavljanja. Dio psihe gdje su smjesteni arhetipovi zove se OBJEKTIVNA PSIHA,ili KOLEKTIVNO NESVJESNO.
Psiha nije statican fenomen nego dinamican. Sve se odvija u kretanju izmedju svijesnih i nesvjesnih sadrzaja. Svako svijesno djelanje, razmisljanje,osjecanje, htjenje..itd automatski prestrojava nesvjesne sadrzaje i priprema ih za aktiviranje bilo u snovima ili u budnim fantazijama i kao takvi vrse stalnu kompenzaciju svijesnih sadrzaja. Kada se ta kompenzacija narusava ili se potpuno slomi kao sto su to neurotska stanja, tad se nesvjesni sadrzaji jace pojavljuju u kontrastu prema svijesnim sadrzajima.Oni vrse ometajuce efekte i covjeka vracaju na drugi nivo funkcionisanja koji ''nesvjesno'' ''priroda'' smatra ispravnijim. Ako san ima jak afektivni ton i tesko je razumljiva njegova pojava, takvi snovi se zovu veliki snovi, vjerovatno pojava arhetipa.
Cijeli nas zivot ima jedno prirodno kretanje, rodjenje-smrt. Kroz taj put se neprestalo odvija proces ''individualizacije'' tj. uspostavljanje vlastitog identiteta odvajanjem iz nekih odnosa koji su bili ranije dobri,kasnije zamjenjeni sa boljim. Prvi ''arhajicni'' stupanj je jedinstvio individue sa majkom u utrobi. Rodjenjem se odvaja od majke ali idalje je u nekom zavisnom odnosu jer je majka koja hrani i daje druge vazne gratifikacije. Odrastanjem se odvaja od majke, postepeno uz razvijanje novog boljeg funkcionisanja, usvajaju se drugi obrazci, postaje se individua sa osjecajem identiteta i svijesti o sebi.
Kasnije se prirodno odvija proces '' INDIVIDUACIJE'' koja moze ici sama spontano ili vjestacki(Jungova psihoterapija),to je psoces koji vodi upotpunjavanjem sebe svoje cjelovitosti. Ona nije isto sto prosirenje svoga JA, ona je: postajanje cjelovitosti, sjedinjenje svih suprotnosti, uvid sredista cijele psihe SELBST, ili SELF ili JASTVO ili SOPSTVENOST.
Ako je EGO (JA) centar svijesti, JASTVO je srediste cijele psihe,centar svih suprotnosti. JASTVO je krajnji cilj Jungove psihoterapije koja ima zajednickog sa Tantrickim Budizmom i mogu je ostvariti samo poneki ljudi koji istraju tim putem. Snovi arhetipskih sadrzaja imaju ''cilj'' da snevacu DAJU SMJER NJEGOVE VLASTITE INDIVIDUACIJE I DA USKLADJUJU NARUSAVANJE RAVNOTEZE A TUMACENJE JE MOGUCE SAMO POZNAVANJEM MITOLOGIJE, RELIGIJE, LJUDSKE HISTORIJE, GNOSTIKE, ALHEMIJE, FOLKLORA, KNJIZEVNOSTI..itd
Ovo je razlog zasto je Jung u svijetu jedan od najboljih i najvecih kapaciteta u izucavanju gore pomenutih disciplina.

[Beljki]

Nitko to ne dvoji, upitno je samo iz toga skakati u teoriju fiksnih tumacenja snova upravo zato sto postoje u osobi razliciti elementi i njihova mijesanja, pa tako i u snovima. SToga iako je korisno poznavati sve te sadrzaje ipak ih treba individualno tumaciti i primjenjivati. Drugim rijecima ponavati simboliku zmije u svim mogucim kulturama kao i u svim modernim (npr Frojdovim falicnim) verzijama tumacenja je uvijek korisno jer nam daje vecu sirinu kod tumacenja, no u konkretnom slucaju treba se pristupati individualno posto cak i takav arhetipski simbol nece znaciti svima isto. Nece znaciti isto duboko uzivljenom krscaninu, sljedbeniku joge, krotitelju zmija, biologu itditd. Dakle u konkretnim slucajevima primjena svog tog znanja, teorija i iskustava je ipak individualna. Cini mi se cak i po Jungu s obzirom na njegov tekst koji citirah. Sabloniziranje bi mozda, ali samo mozda, moglo funkcionirati u vrlo uskoj (plemenskoj npr) izoliranoj i kulturoloski i mitoloski potpuno povezanoj i skladnoj zajednici. A ni tada nisam bas siguran, mozda bi se samo odredjeni obrasci cesce ponavljali, ali tesko da ne bi i u tome bilo osobnih pecata na sadrzajima snova. Buduci to nije situacija kod modernog covjeka ne vidim kako bi razne sanjarice imale smisla

[reevs]

Beljki kaže:

Nitko to ne dvoji, upitno je samo iz toga skakati u teoriju fiksnih tumacenja snova upravo zato sto postoje u osobi razliciti elementi i njihova mijesanja, pa tako i u snovima. SToga iako je korisno poznavati sve te sadrzaje ipak ih treba individualno tumaciti i primjenjivati. Drugim rijecima ponavati simboliku zmije u svim mogucim kulturama kao i u svim modernim (npr Frojdovim falicnim) verzijama tumacenja je uvijek korisno jer nam daje vecu sirinu kod tumacenja, no u konkretnom slucaju treba se pristupati individualno posto cak i takav arhetipski simbol nece znaciti svima isto. Nece znaciti isto duboko uzivljenom krscaninu, sljedbeniku joge, krotitelju zmija, biologu itditd. Dakle u konkretnim slucajevima primjena svog tog znanja, teorija i iskustava je ipak individualna. Cini mi se cak i po Jungu s obzirom na njegov tekst koji citirah. Sabloniziranje bi mozda, ali samo mozda, moglo funkcionirati u vrlo uskoj (plemenskoj npr) izoliranoj i kulturoloski i mitoloski potpuno povezanoj i skladnoj zajednici. A ni tada nisam bas siguran, mozda bi se samo odredjeni obrasci cesce ponavljali, ali tesko da ne bi i u tome bilo osobnih pecata na sadrzajima snova. Buduci to nije situacija kod modernog covjeka ne vidim kako bi razne sanjarice imale smisla

Dobro objasnjeno, imas dobar uvid u stvari ! Slazemo se.

Naravno da je i Jung jako oprijezan u prisupu tumacene bilo cega. kad pogledas neke njegove primjere tumacenja , vidjeces da on jako oprijezno i ozbiljno prilazi jednom simbolu ili prizoru u snu. Sa snevacem obradjuje san lagano bez nametanja i nastoji iscrpiti sve asocijacije individualnog nesvjesnog, pa kad asocijacije manjkaju, tad lagano prelazi,isto sa oprijezom prema kolektivno nesvjesnom. Jung je cesto spominjo, samo serija snova, nikako jedan, moze dati neki smisao sta je nevjesno htjelo da izrazi.

Kad se pojave slozene situaije u snovima koje su jako zamrsene ili intelektualne ili imaju jasan mitoloski ton, ili su jako afektivno investirane, koje imaju slicnosti sa mitovima tad Jung pocinje govoriti o arhetipovima.
Dao je puno primjera kod djece koja sa svojim nerazvijenim intelektom skladno uzrastu, npr. djeca od 5 ili 7 god.sanjaju stvari koje nikad nisu vidjeli ili te stvari lice na snove odraslih ljudi, jer dijete tog uzrasta u budnom stanju nije u mogucnosti sastaviti takav misaoni konstrukt, to Jung zove archetyp.

Ali ima tu spekulacija i komplikacija, tesko se moze logikom prici problemu.

[pobb]

stvarno zna biti fascinantno kako podsvijest svašta spaja, kako se neki snovi ili samo detalji iz jednog sna vrate godinama kasnije itd.. imam filing da će se neki vraćati dok sam živa ili da ću neke pamtiti dok sam živa. nažalost nisam vodila dnevnike, a sad mi je žao..
to su sve stvari koje me i svjesno i podsvjesno okupiraju pa se tu svašta iskombinira..
možda bi jednom trebala to malo više istražiti da i sama spoznam šta me stvarno muči ili koči ili pokreće u životu

ali recimo fascinantno mi je da o jednoj osobi mislim praktički 0-24 (nismo baš u kontaktu), među ostalim i neposredno prije nego zaspim, i da ju apsolutno nijednom nisam sanjala (koliko znam, valjda bi zapamtila barem jedan put da jesam), a traje to već dosta dugo baš mi je to nekako čudno..