Ubrzanje, snaga, obrtni moment i još ponešto

[rocket86]

Onda na primjeru mog punta. Moment na 3250, snaga na 5500, limitator na 6500.


0-100
1. 0-40, tu ne stignem osjetiti gdje moment pada ili raste.
2. 40-70 ovih 40-42 odgovara najvećem momentu. Ubrzanje nakon 50 jedva primjetno popušta, ali i dalje je do najveće snage bolje od ubrzanja koje bih imao u trećoj. Iznad 70 nema smisla tjerati, jer samo nabire kilometre, pa šaltam u 3.
3. 70-115.

dakle, 3200-5500 ide bolje nego u višem stupnju prijenosa, ali isto tako akceleracija je veća pri 3500, nego pri 5200



I po tvojoj teoriji, nakon tih 5500 bi auto trebao gubiti brzinu, jer tu i snaga opada A moj ide skroz do blokade, čak i u 4.,gdje mu je najveća brzina


I opet ti o momentu u motoru. Koliki moment prenese mjenjač na cestu u 2.stupnju na 5500rpm, a koliko ga prenese u 3.stupnju na 4000? Dakle, na kotaču, ne na izlazu iz motora.

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

ubrzanje ne možeš posmatrati samo u određenom momentu, sekundi nego u cijelom intervalu, konkretno ovdje za cijelo vrijeme dok je auto bilo u jednoj brzini mjenjača, i uzeti neku prosječnu brzinu pa uporediti
dakle,
ako je auto u II brzini prešlo 500 metara u 5 sekundi
a u III brzini prešlo 600 metara za 5 sekundi
u kojoj brzini je bilo brže, odnosno imalo bolje ubrzanje, pitanje je sada za tebe ??

gdje je bilo bolje ubrzanje?
tamo gdje si povećal brzinu za određenu vrijednost u kraćem vremenu.

nikakve veze sa prijeđenim putem, al dobro dođe kad se izuvaš u zraku da bi opravdal svoje gluposti.

sonata-LPG kaže:

Inače, za ubrzanje automobila najvažnija je snaga motora, a moment je marketinški trik

oš se svađat?

[GoodOne]

I wonder kaže:

oš se svađat?

Može


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?

[rocket86]

E pa tu je ona kvaka što sam rekao, zašto je bolje držati mjenjač u nižem stupnju za bolje ubrzanje(jer je pad omjera redukcije UVIJEK veći od porasta momenta u odnosu na niži stupanj). To nitko ne dvoji.



Cijela rasprava je o tome je li akceleracija veća pri najvećoj snazi ili najvećem momentu u istom stupnju, ako se ja ne varam

[Bošnjo 44]

I wonder kaže:

gdje je bilo bolje ubrzanje?
tamo gdje si povećal brzinu za određenu vrijednost u kraćem vremenu.

nikakve veze sa prijeđenim putem, al dobro dođe kad se izuvaš u zraku da bi opravdal svoje gluposti.

oš se svađat?

PONOVO
auto je u jednoj brzini prešlo 500 m za 5 sekundi
u nekoj drugoj brzini (nije ni bitno koja je jebena brzina u pitanju) auto je prešlo 600 m za 5 sekundi
"matematičaru/fizičaru" jesil sposoban izračunat kojom je brzinom auto išlo u jednom i drugom slučaju i naravno u kojem je slučaju bilo brže !!!!!!!!!!

[I wonder]

GoodOne kaže:

Može


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?

sve 5. nitko to ne spori, barem ne od onih koji znaju o čemu se priča.
problem nastaje kad netko tko ne pozna ni osnovne stvari kaže: jebeš mjenjač.
i normalno da onda ko čoban na svakoj stranici baca usporedbe momenta motora kad ne kuži da do kotača postoji mjenjač.
ne shvaća mjenjač - ne shvaća ni ubrzanje.

ali evo, možeš i ti u raspravu.
tvoj auto: koja mu je max snaga, max brzina i pri kojim okretajima?

[Bošnjo 44]

rocket86 kaže:

I opet ti o momentu u motoru. Koliki moment prenese mjenjač na cestu u 2.stupnju na 5500rpm, a koliko ga prenese u 3.stupnju na 4000? Dakle, na kotaču, ne na izlazu iz motora.

drži se Clia ne lutaj i ne komlpikuj dalje

kakvom motoru, jadan ne bio, jel čitaš tablicu



ali na 4000 rpm je bliži području gdje mu je najveći Nm JER VI TVRDITE cijelo vrijeme da auto najbolje ubrzava u onoj zoni rpm gdje ima najveći Nm ( i III brzini njemu je najveći Nm 139/3500 rpm)
dakle PONOVO pitanje, zašto ne šaltaš u III jer će ti rpm opasti u zonu gdje imaš najveći Nm (na 3500 rpm) i tu ćeš (po vama) imati najbolje ubrzanje, jer cijelo vrijeme tvrdite da je najbolje ubrzanje u području rpm na kojem je najveći Nm

[rocket86]

Bošnjo 44 kaže:

PONOVO
auto je u jednoj brzini prešlo 500 m za 5 sekundi
u nekoj drugoj brzini (nije ni bitno koja je jebena brzina u pitanju) auto je prešlo 600 m za 5 sekundi
"matematičaru/fizičaru" jesil sposoban izračunat kojom je brzinom auto išlo u jednom i drugom slučaju i naravno u kojem je slučaju bilo brže !!!!!!!!!!

Razlikuješ li ti brzinu i ubrzanje?

U prvom slučaju ti je prosječna brzina 100 metara u sekundi, u drugom 120. Ali o ubrzanju nema ništa. Možda je ferrari enzo pri punoj brzini, možda je thrust SSC u usporavanju



S druge strane, ubrzanje je ono o čemu govorimo ovdje.



Edit: Ajmo za Clia, imaš li bolje ubrzanje od 73,68-84,31 ili 105,36-115,78 kada si u trećem stupnju prijenosa?

Na primjeru clia možeš vidjeti ono što sam ti govorio za punta(a govorio sam zato što sam osjetio u praksi), iz 2. u 3. šaltaš oko najveće snage, i mjenjač je proračunat da je brzina malo iznad najvećeg momenta u 3.

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

PONOVO
auto je u jednoj brzini prešlo 500 m za 5 sekundi
u nekoj drugoj brzini (nije ni bitno koja je jebena brzina u pitanju) auto je prešlo 600 m za 5 sekundi
"matematičaru/fizičaru" jesil sposoban izračunat kojom je brzinom auto išlo u jednom i drugom slučaju i naravno u kojem je slučaju bilo brže !!!!!!!!!!

a jel tebi jasno da se cijelo vrijeme akceleracija mijenja i da prosječna brzina između 50 i 80 kmh NIJE 65 kmh?
akceleracija auta NIJE linearna nego se povećava u odnosu na isporučeni moment.

ne znam koju pizdu materinu drkaš po pređenom putu kad nikakve veze s ubrzanjem to nema?
u videu koji sam postavil scenic ide od 50 do 80 kmh za 4,6 sekundi
od 80 do 110 kmh ide za 6,4 sekundi.
bolje je ubrzanje od 50 do 80 kmh. uopće nema veze koliko je puta prešao niti to itko uzime kao faktor kod ubrzavanja. to samo tebi služi za izdrkavanje.

gdje u ijednoj formuli za ubrzanje postoji pređeni put?
zna se što je ubrzanje i koji su faktori za njegovo određivanje a pređeni put to nije.

[Bošnjo 44]

GoodOne kaže:

Može


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?

već im reko za DSG mjenjač na prethodnoj stranici,
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...4&postcount=44
ali ne ide to njima

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

zašto ne šaltaš u III jer će ti rpm opasti u zonu gdje imaš najveći Nm (na 3500 rpm)

ZATO JER TI MJENJAČ OMOGUČAVA DA NA KOTAČE ŠALJEŠ VIŠE MOMENTA AKO OSTANEŠ U DRUGOM STUPNJU NEGO DA PREŠALTAŠ U TREĆI STUPANJ MJENJAČA.

[Bošnjo 44]

I wonder kaže:

a jel tebi jasno da se cijelo vrijeme akceleracija mijenja i da prosječna brzina između 50 i 80 kmh NIJE 65 kmh?
akceleracija auta NIJE linearna nego se povećava u odnosu na isporučeni moment.

ne znam koju pizdu materinu drkaš po pređenom putu kad nikakve veze s ubrzanjem to nema?
u videu koji sam postavil scenic ide od 50 do 80 kmh za 4,6 sekundi
od 80 do 110 kmh ide za 6,4 sekundi.
bolje je ubrzanje od 50 do 80 kmh. uopće nema veze koliko je puta prešao niti to itko uzime kao faktor kod ubrzavanja. to samo tebi služi za izdrkavanje.

gdje u ijednoj formuli za ubrzanje postoji pređeni put?
zna se što je ubrzanje i koji su faktori za njegovo određivanje a pređeni put to nije.

veze ti nemaš
ajmo obrnuto
jedno auto ubrzava 0-100 za 10 sec
drugo od 0-100 za 13 sec
koliko je puta prešlo jedno, koliko drugo auto ???
možda skontaš da put itekako ima veze

[Bošnjo 44]

I wonder kaže:

ZATO JER TI MJENJAČ OMOGUČAVA DA NA KOTAČE ŠALJEŠ VIŠE MOMENTA AKO OSTANEŠ U DRUGOM STUPNJU NEGO DA PREŠALTAŠ U TREĆI STUPANJ MJENJAČA.

ej
a kakva je krivulja snage u tim slučajevima
ima li ona ikakve veze

[Vukodlak Aleksa]

helou

meni su poprilično udaljeni maxNm i max snaga.
maxNm su na 1500RPM , a max snaga je na 4000RPM

prema vašim teorijama, ako želim maksimalno ubrzanje gdje šaltati ?
-razvlačiti svaku brzinu od 1500-3000 pa prešaltavati u višu
-ili razvlačiti svaku od 3500-5000

ili je to sve ionako isti Q ?

btw. a što je od ta 2 šaltanja "zdravije" za dizel ?

[Bošnjo 44]

Vukodlak Aleksa kaže:

helou

meni su poprilično udaljeni maxNm i max snaga.
maxNm su na 1500RPM , a max snaga je na 4000RPM

prema vašim teorijama, ako želim maksimalno ubrzanje gdje šaltati ?
-razvlačiti svaku brzinu od 1500-3000 pa prešaltavati u višu
-ili razvlačiti svaku od 3500-5000

možda upravo ti sa ovim pitanjem i razrješiš ove dileme
ovi filozofi će ti reći 1500-3000 rpm, gdje je najviši Nm
ja ti kažem u području gdje ti je najviša snaga
dakle 3500-5000

[RandyRR]

Bošnjo 44 kaže:

kad se nečeg uhvatiš to radiš kao pijan plota
objasni ti meni, filozofe kako sa ISTIM Nm ove dvije benzinske fabije imaju različito ubrzanje, nije li dakle, ono ISKLJUČIVO posljedica različite snage
odnosno kako dizelka sa DUPLO većim Nm ima isto ubrzanje kao i benzinka, nije li to opet posljedica, ovaj put, ISTE SNAGE

Fabia 1.4 75 KS / 126 Nm 13,9 sec (0-100)
Fabia 1.4 101 KS/ 126 Nm 11,5 sec
Fabia 1.9 tdi 101 KS / 240 Nm 11,5 sec

Opet ti po svome. Opet ne razumiješ da između motora i kotača postoji mjenjač, a sva tri auta imaju mjenjače i diferencijal različitih prijenosnih omjera.
A uporno drviš o tome jer ništa nisi shvatio.

Bošnjo 44 kaže:

ne znam ko bježi i ne odgovara na pitanja

Ti si taj - primjer Vipera i Mercedesa još s prve stranice si zaobišao u širokom luku!
Svoju tablicu o vremenima međuubrzanja si prozvao smećem, jer ti također ne ide u prilog. I o njoj šutiš jer tako pada u zaborav.

Očito si troll i totalna neznalica. Ja ću te fino nadalje ignorirati, a predlažem i svima ostalima za učine isto.

[rocket86]

Bošnjo 44 kaže:

ej
a kakva je krivulja snage u tim slučajevima
ima li ona ikakve veze

Krivulja da, a ne vršna vrijednost. A o čemu ovisi ta krivulja?

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

veze ti nemaš
ajmo obrnuto
jedno auto ubrzava 0-100 za 10 sec
drugo od 0-100 za 13 sec
koliko je puta prešlo jedno, koliko drugo auto ???
možda skontaš da put itekako ima veze

kakve veze ima koliko je metara koji auto prošao?
po deseti put, kakve veze ima?

"JEDNO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 400 metara.
"DRUGO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 550 metara.

JEDNO AUTO bolje ubrzava.
i do 100 kmh, i do 400 metara, i do 550 metara će JEDNO AUTO doći prije, ranije, za manje vremena.
i kakve to jebene veze ima?

Bošnjo 44 kaže:

ej
a kakva je krivulja snage u tim slučajevima
ima li ona ikakve veze

NIKAKVE.
jer trenutak šaltanja u višu brzinu ne određuješ po tome koliko snage šalješ na kotače nego po tome koliko momenta šalješ na kotače.

i već dva tjedna ti deset ljudi govori istu stvar ali badava.
da te pitam da točno na grafu odrediš trenutke šaltanja u višu brzinu, i to bi ubrzo zasrao sa beveznim i glupim pitanjima jer ni to ne znaš.

al ajde, tek toliko da vidiš da fekaljiraš.
uzmi bilo koji graf snaga/moment pa odredi nekom crtom gdje treba šaltati u višu brzinu. mislim, kad je samo snaga važna.

[shortcut]

Vukodlak Aleksa kaže:

helou

meni su poprilično udaljeni maxNm i max snaga.
maxNm su na 1500RPM , a max snaga je na 4000RPM

prema vašim teorijama, ako želim maksimalno ubrzanje gdje šaltati ?
-razvlačiti svaku brzinu od 1500-3000 pa prešaltavati u višu
-ili razvlačiti svaku od 3500-5000

ili je to sve ionako isti Q ?

btw. a što je od ta 2 šaltanja "zdravije" za dizel ?

razvlačit ćeš svaki brzinu do 4000 rpm, jer zbog prijenosnih omjera u mjenjaču, šalješ više momenta na kotače u nižem stupnju prijenosa nego u višem, a više momenta znači i bolje ubrzanje.

vw passat 1.6 tdi

1. stupanj - 4.11:1
2. stupanj - 2.12:1
3. stupanj - 1.36:1
4. stupanj - 0.97:1
5. stupanj - 0.73:1
6. stupanj - 0.59:1

maksimalan momenta koji izlazi na motoru je 250 nm a mjenjač šalje na kotače 1027.5 nm(u 1. stupnju), onda 530 nm(u 2. stupnju) itd.

da, i wonder, bio si u pravu

[sonata-LPG]

U prošloj temi smo nacrtali par dijagrama momenata na kotaču, pojasnili gdje se šalta i ZAŠTO, usporedili klasiku sa CVT i... džabe. Čak ispada da ne razlikuje cvt od dsg.

Ili je promašen slučaj, ili trola...