Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.11.2014., 18:07   #1
Exclamation 25 godina pada Berlinskog zida

25 GODINA POSLIJE

'ŠTO JE ON TO UPRAVO REKAO?!' Jedna naizgled slučajna rečenica dovela do rušenja Berlinskog zida



http://www.jutarnji.hr/kako-je-pao-b...ddr-a/1234541/
------

Sutra se obilježava 25. obljetnica pada Berlinskog zida.

Što Hrvatima znači pad Berlinskog zida? Koliko je taj trenutak utjecao na hrvatsku povijest? Sjećate li se tog dana?
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.11.2014., 18:40   #2
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Što Hrvatima znači pad Berlinskog zida? Koliko je taj trenutak utjecao na hrvatsku povijest? Sjećate li se tog dana?
Svi hrvati u jednoj njemackoj drzavi, dal' on zivio sada u Leipzigu ili Kelnu.
Plavi555 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.11.2014., 19:30   #3
Socijalistički raj je trebao zidove, naoružane stražare i bodljikavu žicu da spriječi ljude u bijeg prema "mrskom Zapadu"

Zadnje uređivanje Michael Collins : 08.11.2014. at 20:15.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 00:06   #4
To je tako istina, samo što neki još ne mogu shvatiti da toga više nema pogotovo na žalost tu kod nas.
Socijalizam je kao društveno uređenje doživio debakl, na sceni je kapitalizam a izvorne tekovine ljevice poput prava radnika, socijale, siromašnih brane se socijaldemokracijom.
__________________
Israel Defence Forces
lezerkocije is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 17:31   #5
Quote:
lezerkocije kaže: Pogledaj post
To je tako istina, samo što neki još ne mogu shvatiti da toga više nema pogotovo na žalost tu kod nas.
Socijalizam je kao društveno uređenje doživio debakl, na sceni je kapitalizam a izvorne tekovine ljevice poput prava radnika, socijale, siromašnih brane se socijaldemokracijom.
Socijalizam je mozda i dobar kao zamisao, ali nije za ljude. Teziti ka njegovoj punoj primeni izjednacavajuci razlike u klasama drustva prakticno je nemoguce. Ljudska je potreba koju nijedan sistem ne moze ispraviti da se bori za uticaj i moc,a videli smo u socijalizmu kako je to islo...zato je i propao. Kapitalizam je drugacije ustrojen,i zato jos uvek zivi. Da se podsetimo, upravo su sami Nemci unutar svojih redova u svojim delima u 19. veku vodili zustre debate da li im je podoban socijalizam ili kapitalizam.
__________________
Budite moji dragi gosti
Lookey is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 19:12   #6
Quote:
Lookey kaže: Pogledaj post
Socijalizam je mozda i dobar kao zamisao, ali nije za ljude. Teziti ka njegovoj punoj primeni izjednacavajuci razlike u klasama drustva prakticno je nemoguce. Ljudska je potreba koju nijedan sistem ne moze ispraviti da se bori za uticaj i moc,a videli smo u socijalizmu kako je to islo...zato je i propao. Kapitalizam je drugacije ustrojen,i zato jos uvek zivi. Da se podsetimo, upravo su sami Nemci unutar svojih redova u svojim delima u 19. veku vodili zustre debate da li im je podoban socijalizam ili kapitalizam.
Mislio si reći komunizam, a ne socijalizam.
irdeto is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 19:23   #7
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Socijalistički raj je trebao zidove, naoružane stražare i bodljikavu žicu da spriječi ljude u bijeg prema "mrskom Zapadu"
Kako gdje, kod nas nije bilo zaprjeka u tom smislu, od početka 70 moglo se iči na "Zapad" bez vize, a od ngdje 1962 već su naši radnici išli na rad u Njemačku, ja sam bio u Engleskoj sredinom 70 ih.
irdeto is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 22:08   #8
Quote:
irdeto kaže: Pogledaj post
Kako gdje, kod nas nije bilo zaprjeka u tom smislu, od početka 70 moglo se iči na "Zapad" bez vize, a od ngdje 1962 već su naši radnici išli na rad u Njemačku, ja sam bio u Engleskoj sredinom 70 ih.
Whow, vec 1962. su isli velis. Znaci ljudi su samo 17 godina bili zarobljeni u vlastitom sranju od drzave i samo su 17 godina morali cekati da mogu slobodno putovati u druge zemlje, kao svi drugi normalni ljudi sirom svijeta. Sta je to 17 godina, nista.
Gerry Conlon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 23:31   #9
Quote:
Gerry Conlon kaže: Pogledaj post
Whow, vec 1962. su isli velis. Znaci ljudi su samo 17 godina bili zarobljeni u vlastitom sranju od drzave i samo su 17 godina morali cekati da mogu slobodno putovati u druge zemlje, kao svi drugi normalni ljudi sirom svijeta. Sta je to 17 godina, nista.
To ti je bio izum druga Kite i sljedebenika mu ovdašnjih...pogotovo u 70.ima Kako nije smjelo biti "nezaposlenih" u bivšoj Jugi tako se odlučilo nepostojećeg službeno "viška" radnih ljudi jednostavno riješiti puštanjem prek grane. S time da , kao i danas, ta populacija nosi i nešto love nazad, ustvari i ne tako zanemarivo pa je korist time veče. K tome , bio je to i zgodan način riješavanja "gunđala protiv sistema i tzv. unutarnjeg klasnog neprijatelja ". Inaće sjećam se recimo, kako je u tim godinama sve bilo "krasno", nema nezaposlenih i sl. I sjećam se tako recimo kako je moja matična firma otvorila podružnice u Vojniću i Drvaru. Ama svaki dio koji je dolazio otuda na motažu u "maticu", bio bi škart. Al jebiga, politička odluka je "gurala" i takve nebulozne projekte...I sad zamisli , da nije bilo agresije Srbije i rata na ovim prostorima...dođe dakle kapitalizam u naš kraj...misliš da bi trpili takav nerad i škart ?? Pa tko normaln...Dakle socijalistička iluzija.
Dok sam živio u Njemačkoj , par zadnjih godina plačali smo poseban porez i plaće - tzv. doprinos za Istok( ex DDR ). Ne znam da li je još na snazi.
I dalje je to "nepopularniji" dio Nejmačke mada jeftiniji za život ali se i manje zarađuje. Kako netko reče, da nije Zap .Njemačka ulupala love i još to čini ( i preselila neke pogone svojih najjačih firmi na Istok - kroz razne subvencije ) , Istok Njemačke bi bio ko Češka danas.

Ova Ostnostalgie kako je zovu u Njemačkoj, prisutna je uglavnom u starijoj populaciji, penzionerima i nekad povlaštenijoj klasi drugova (činovnici ,političari, lebilezovići, milicajci, graničari, vojska , STASI i još sjaset drugih službi ex DDRa za očuvanje mira i reda te poretka u tadašnjoj zemlji ). Lijepa sjećanja i bezbrižnost su dio uglavnom djetinstva i tinejđerskih dana pa je i s te strane razumljivo. Uostalom nešto slično imaš u nas i u svakoj ex. soc. zemlji. S time što nas vode još uvijek ljudi odgajani u duhu i s navikama iz tog sustava (i u HDZ i u SDP ) zato nam i je tako kako je.
Naravno, netko će reči pa i Kancelarka je bila pionirka DDR-a . Je,istina. No ipak ona je samo figura u duboko razrađenom i razvijenom sistemu demokracije, tržišnog gospodarstva, kvalitete i efikasnosti. Čak i da hoće ne može sama ništa drugo ( i nije imala ni izbora )no prihvatiti te vrijednosti i prilagoditi sebe njima. A to je najteže. Najteže je promjeniti sebe ( pogledaj samo naše političare ) - i zato se ja divim kancelarki Merkel.
Ima i još jedna dimenzija k tome - Nijemac je uvijek Nijemac , bio na Istoku ili Zapadu. To je jednostavno takav mentalitet. Zato je to obostrana prilagodba donekle lakša nego u drugih naroda.
__________________
Vojni kapelan prve klase
điđimiđi is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 00:58   #10
Dobro se sjecam tog dana, taj dan sam prvi put izvadila u zivotu osobnu iskaznicu.Sjecam se euforije i onog uzdaha: eppur si muove. Dala je nadu da ce i kod nas komunizam pasti dole.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 05:19   #11
Sve čega se sjećam je da je hrpa istočnih Nijemaca pohrlila preko Češke na okolne zemlje, uključujući Hrvatsku, a ja i svi oko mene smo mislili "pazi koje budale, trče i misle da će naći sreću".

Neka bivši istočni Nijemci kažu jesmo li bili u pravu.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 09:52   #12
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
Sve čega se sjećam je da je hrpa istočnih Nijemaca pohrlila preko Češke na okolne zemlje, uključujući Hrvatsku, a ja i svi oko mene smo mislili "pazi koje budale, trče i misle da će naći sreću".

Neka bivši istočni Nijemci kažu jesmo li bili u pravu.

Istočni Nijemci uglavnom žale za onom državom, a zapadni kažu da je zid treblo još povisti, a ne srušti, Nijemci, zapadni, su uložili 1300 mlrd. eura u Istočnu Njemačku.
irdeto is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 17:27   #13
Quote:
irdeto kaže: Pogledaj post
Istočni Nijemci uglavnom žale za onom državom, a zapadni kažu da je zid treblo još povisti, a ne srušti, Nijemci, zapadni, su uložili 1300 mlrd. eura u Istočnu Njemačku.
Tako to izgleda biva cim se spomene novac. Ipak mala ispravka - ne zali zasigurno vecina, ali mene je iznenadilo da cak do 15 % populacije zali za zivotom u DDR. Da li je to nekakav severnokorejski sindrom ili nesto drugo, ne znam.
__________________
Budite moji dragi gosti

Zadnje uređivanje Lookey : 09.11.2014. at 17:33.
Lookey is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 10:28   #14
Quote:
irdeto kaže: Pogledaj post
Istočni Nijemci uglavnom žale za onom državom, a zapadni kažu da je zid treblo još povisti, a ne srušti, Nijemci, zapadni, su uložili 1300 mlrd. eura u Istočnu Njemačku.
Ja ne znam s kime si to razgovarao.
Samo mali dijelić Istočnih Nijemaca žali sa DDRom, što pokazuju i izborni rezultati ljevice, čije članstvo izumire.
Danas istočni gradovi izgledaju bolje nego neki zapadni gradovi.

Zadnje uređivanje DJTcro : 09.11.2014. at 10:34.
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 10:43   #15
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Ja ne znam s kime si to razgovarao.
Samo mali dijelić Istočnih Nijemaca žali sa DDRom, što pokazuju i izborni rezultati ljevice, čije članstvo izumire.
Danas istočni gradovi izgledaju bolje nego neki zapadni gradovi.
Nažalost, nikada se istočna Njemačka neće do kraja oporaviti od žalosnih eksperimenata sa socijalizmom.

Nekada su Leipzig, Dresden i Weimar bili biseri sjevera i gledali na ostatak Njemačke s visoka, a čak i danas su siromašniji dio
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 11:19   #16
PROŠLO 25 GODINA
Prvo je srušio Berlinski zid. Sada se nada da će donijeti mir Ukrajini

David Hasselhoff smatra kako je i on zaslužan za pad Berlinskog zida prije 25 godina

http://www.vecernji.hr/zvijezde/prvo...krajini-972301
----------

Je, je... Zbog Hasselhoffa je pao Berlinski zid...

Ajmo svi... I AM LOOKING FOR FREEDOM!!!
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 16:07   #17
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Ja ne znam s kime si to razgovarao.
Samo mali dijelić Istočnih Nijemaca žali sa DDRom, što pokazuju i izborni rezultati ljevice, čije članstvo izumire.
Danas istočni gradovi izgledaju bolje nego neki zapadni gradovi.
kad su neprivlačni za turke & co
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 19:01   #18
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
kad su neprivlačni za turke & co
Istočna Njemačka, osim Berlina, je najmanje gostoljubiva zemlja za strance. Poslije nje, slijedi južna Njemačka koja je vrlo konzervativna i zatvorena.

Zadnje uređivanje Laison : 09.11.2014. at 19:08.
Laison is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 17:21   #19
Ovaj clanak DW me je iznenadio.

http://www.dw.de/romantizovano-se%C4...-9895-xml-mrss

Da li je moguce da danas prema anketama toliki broj (2-2.5 miliona Nemaca na istoku zemlje) oseca nostalgiju za tim vremenom? Zar su kao i na ovim prostorima licna osecanja pojedinca toliko jaka, jaca cak i od nekadasnjih pogleda na Berlinski zid?
__________________
Budite moji dragi gosti

Zadnje uređivanje Lookey : 09.11.2014. at 17:26.
Lookey is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 19:30   #20
Quote:
Lookey kaže: Pogledaj post
Ovaj clanak DW me je iznenadio.

http://www.dw.de/romantizovano-se%C4...-9895-xml-mrss

Da li je moguce da danas prema anketama toliki broj (2-2.5 miliona Nemaca na istoku zemlje) oseca nostalgiju za tim vremenom? Zar su kao i na ovim prostorima licna osecanja pojedinca toliko jaka, jaca cak i od nekadasnjih pogleda na Berlinski zid?
Bila je veća socijalna sigurnost, možda nisi mogao kupiti auto, ili ploče Rolling Stonsa, ali si imao siguran posao, plaću, mirovinu stan, hranu, nitko te nije izbacivao na ulicu iz kuće ako nešto nisi mogao platiti.
irdeto is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:37.