Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
Pogledaj rezultate ankete: Koristite li aorist u govoru i/ili u pisanju?
|
Da.
|
|
61 |
62.24% |
Ne.
|
|
37 |
37.76% |
|
|
21.08.2014., 21:58
|
#1
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2012.
Lokacija: Sofija
Postova: 791
|
Koristite li aorist?
Zdravo svima! Znam da ovakve ankete nisu reprezentativne za hrvatsko stanovništvo jer glasuju samo oni koji imaju internet vezu, idu na naš forum i jezikoslovlje ih zanima, ali želio bih ipak dobiti neku predstavu o jednoj ili drugoj jezičnoj pojavi kod Hrvata. Naime, pitam rabite li aorist u govoru i/ili u pisanju. To vrijeme se gradi vrlo jednostavno i trebalo bi biti poznato svima barem iz osnova gramatike hrvatskog jezika koja se uči u školi, ali upotrebljavate li ga? Ono jest arhaično i znatno je smanjilo upotrebu u suvremenom jeziku, ali, ako se ne varam, sačuvano je u štokavskim govorima; kajkavci su ga izbacili jer oni, kao i Slovenci, imaju samo perfekt, ne znam za čakavce. Ja, iako mi Bugari imamo aorist i puno ga koristimo i u govoru i u pisanju, izbjegavam upotrebljavati aorist u hrvatskom jeziku jer nemam osjećaj kada bih ga trebao rabiti.
Hvala unaprijed!
|
|
|
22.08.2014., 01:09
|
#2
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: at La Super Rica
Postova: 1,621
|
Vecina Hrvata rijetko ili nikad ne koristi aorist (a jos manje imperfekt),
a od onih sto ih koriste, cesto ih koriste krivo, nazovimo taj oblik: aorfekt (ili bolje artefakt ), npr. stavljaju aoristne nastavke na nesvrsene glagole:
išah, oni čitaše , cvatahu, jedoh, radih, dvoumih se, pećah, volih, dolazih, trubih, vozih,...
(ispravno je:
iđah, oni čitahu, cvatijahu, jedijah, rađah, dvoumljah se, pecijah, voljah, dolažah, trubljah, vožah...)
Moja mama koristi aorist (jer je stokavka iz Like), ali nikad ne koristi aorfekt:
1. Pade mi na pod, daj mi digni!
2. Nestade.
3. Odoše.
4. Dođosmo.
Meni aorist zvuči jako quaint
(engleska riječ koja kombinira zastarjelo i simpatično u istom izrazu).
Jedini aoristni oblik koji koristim je ODOH u značenju imedijatne budućnosti:
Ako me budeš gnjavio, odoh ja!
Bolje je koristiti samo perfekt nego aorfekt (koji zvuci kao burzoazijski pseudohipijevski sleng).
Na svaki tocni aorist koji ti *wannabisi* koriste, cujem dva netocna aorfekta.
Quote:
U esemeskom hrvatskom nastalo je novo, opće prošlo vrijeme. Predlažem naziv aorfekt
|
http://www.jutarnji.hr/u-esemeskom-h...rfekt/1071030/
Pitanje je štedi li se slovno mjesto u SMS porukama upotrebom aorista i aorfekta,
krnji perfekt je meni mnogo ljepši: Bio u dućanu, kupio sve što si rekla.
(Umjesto: Bjeh u dućanu, kupih sve što reče.)
Quote:
Orlin1979 kaže:
. Ja, iako mi Bugari imamo aorist i puno ga koristimo i u govoru i u pisanju, izbjegavam upotrebljavati aorist u hrvatskom jeziku jer nemam osjećaj kada bih ga trebao rabiti. Hvala unaprijed!
|
Problem je aorista i taj što mu se mnogi oblici poklapaju s prezentom i zato otežava prije svega govornu komunikaciju,
npr.
kupi ( prezent 3. lica jednine od kupiti) ~
kupi ( aorist 2. lica jednine od kupiti) ~
kupi ( aorist 3. lica jednine od kupiti)
Moram i primijetiti da mnogi štokavci kad koriste aorist, ne koriste ga u skladu s normom:
I tad ustade on (standardno)
I tad usta on (nestandardno)
Podsjeća me na švedski u kojem mnogi aorist tipa kastade izgovaraju kasta.
Zadnje uređivanje Sandiran : 22.08.2014. at 02:24.
|
|
|
22.08.2014., 10:01
|
#3
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,627
|
Quote:
Sandiran kaže:
Vecina Hrvata rijetko ili nikad ne koristi aorist (a jos manje imperfekt)
|
Bilo je riječi o tome još prije.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
22.08.2014., 12:31
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 617
|
Quote:
Orlin1979 kaže:
Zdravo svima! Znam da ovakve ankete nisu reprezentativne za hrvatsko stanovništvo jer glasuju samo oni koji imaju internet vezu, idu na naš forum i jezikoslovlje ih zanima, ali želio bih ipak dobiti neku predstavu o jednoj ili drugoj jezičnoj pojavi kod Hrvata. Naime, pitam rabite li aorist u govoru i/ili u pisanju. To vrijeme se gradi vrlo jednostavno i trebalo bi biti poznato svima barem iz osnova gramatike hrvatskog jezika koja se uči u školi, ali upotrebljavate li ga? Ono jest arhaično i znatno je smanjilo upotrebu u suvremenom jeziku, ali, ako se ne varam, sačuvano je u štokavskim govorima; kajkavci su ga izbacili jer oni, kao i Slovenci, imaju samo perfekt, ne znam za čakavce. Ja, iako mi Bugari imamo aorist i puno ga koristimo i u govoru i u pisanju, izbjegavam upotrebljavati aorist u hrvatskom jeziku jer nemam osjećaj kada bih ga trebao rabiti.
Hvala unaprijed!
|
U običnom govoru i pismu aorist se, nažalost, ne rabi. Pisani oblici aorista postoje samo u nekim starijim književnim djelima i, s gledišta ljepote i bogatstva hrvatskog jezika, još u nenadmašnom prijevodu Biblije.
|
|
|
22.08.2014., 12:39
|
#5
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2012.
Lokacija: Sofija
Postova: 791
|
Quote:
richard5 kaže:
U običnom govoru i pismu aorist se, nažalost, ne rabi.
|
Zašto kažeš "nažalost"?
|
|
|
22.08.2014., 12:58
|
#6
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,627
|
Zato što svako glagolsko vrijeme ima svoju svrhu. Za razliku od imperfekta, koji izražava prošlu nesvršenu radnju, on izražava prošlu svršenu. Može ga se zamijeniti perfektom, ali nije to uvijek isto.
I kad smo već kod toga, služim se aoristom u govoru i pismu. U SMS-ovima pogotovo.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
22.08.2014., 14:21
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 617
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Zato što svako glagolsko vrijeme ima svoju svrhu. Za razliku od imperfekta, koji izražava prošlu nesvršenu radnju, on izražava prošlu svršenu. Može ga se zamijeniti perfektom, ali nije to uvijek isto.
I kad smo već kod toga, služim se aoristom u govoru i pismu. U SMS-ovima pogotovo.
|
Upravo tako.
|
|
|
22.08.2014., 16:07
|
#8
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2012.
Postova: 713
|
U Srbiji se dosta često koristi. Dođe, sede, ode...
|
|
|
22.08.2014., 17:23
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Postova: 333
|
Ovo s pisanjem poruka je čisto senzacionalističko oduševljenje jezikoljubaca. Promjene nema i nije je bilo, pogotovo ne u kategoričkom oživljavanju aorista. Neće je ni biti jer je tipkanje na novim telefonima znatno ubrzano. A meni se čini da se ljudi ionako rađe šaltaju na krnji perfekt ak već moraju.
Uostalom, oživljavanje aorista dela više štete neg koristi. Ovakav aorist je savršen za bojenje atmosfere, ak mu oduzmemo tu kvalitetu imamo dva prošla vremena. Dva nam ne trebaju.
|
|
|
22.08.2014., 17:35
|
#10
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,627
|
Quote:
tupavi kaže:
Ovo s pisanjem poruka je čisto senzacionalističko oduševljenje jezikoljubaca. Promjene nema i nije je bilo, pogotovo ne u kategoričkom oživljavanju aorista.
|
Riječ je bila o istraživanju. Kakav senzacionalizam?
Quote:
tupavi kaže:
Uostalom, oživljavanje aorista dela više štete neg koristi. Ovakav aorist je savršen za bojenje atmosfere, ak mu oduzmemo tu kvalitetu imamo dva prošla vremena. Dva nam ne trebaju.
|
Je li? Osim jezika, ne ide ti ni matematika?
Perfekt, pluskvamperfekt, aorist, imperfekt. Koliko je to prošlih vremena?
A što se tiče aorista, on je i dalje stilski obilježen. Jednostavno zato što je rijedak.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
22.08.2014., 19:34
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: at La Super Rica
Postova: 1,621
|
Aorist je otisao u povijest kao sto je i SMS otisao,
suvremene aplikacije tipa Viber ili Wassap (kao i Skype i Facebook messanger) nemaju ogranicenja alfanumerickih znakova.
Ne mogu se sjetiti kad sam zadnji put napisao SMS (valjda prije 2 godine)
|
|
|
23.08.2014., 11:40
|
#12
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,627
|
Po tome si više iznimka nego pravilo.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
23.08.2014., 12:49
|
#13
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Gledam gore kako gradite aorist od nesvršenih glagola
Dafaq, kako možete da gradite svršeni glagolski oblik od trajnih glagola?
Ili imperfekt od svršenih glagola.
Je li to neka razlika između srpskog i hrvatskog?
Mi u srpskom aorist ne gradimo s nesvršenim glagolima niti imperfekt sa svršenim
|
|
|
23.08.2014., 12:51
|
#14
|
La dame aux gardénias.
Registracija: Mar 2011.
Lokacija: Misao na vječnost.
Postova: 8,886
|
Sanja, to ti se zove neznanje i nepoznavanje.
__________________
किं तु पूर्वं पराजैषीरात्मानमथवा नु माम्।
.
|
|
|
23.08.2014., 12:51
|
#15
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Aoritst je inače čest u srpskom. Imperfekt se jako retko koristi. Pluskvamperfekt često.
|
|
|
23.08.2014., 16:16
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2014.
Postova: 1,207
|
Po ovim neki primjerima sa ove teme stekla sam dojam da je to više karakteristično kod starijih ljudi da koriste aorist. Ali trebala bih vise primjera aorista da bih znala o čemu je rijec jer nisam eksperkt.
|
|
|
24.08.2014., 02:18
|
#17
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: at La Super Rica
Postova: 1,621
|
Quote:
čarobna gljiva kaže:
Po ovim neki primjerima sa ove teme stekla sam dojam da je to više karakteristično kod starijih ljudi da koriste aorist. Ali trebala bih vise primjera aorista da bih znala o čemu je rijec jer nisam eksperkt.
|
Evo primjer: Što rekoste?
(Tako je govorio jedan moj prof. na medicini, iz infektologije)
|
|
|
24.08.2014., 02:45
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: zagreb
Postova: 11,588
|
Ne koristim ga u razgovornom jeziku.
Ok mi je kao gramaticko vrijeme,ali mi nije u duhu svakodnevnog razgovornog jezika.
Zvuci mi pompozno arhaicki.
__________________
nikad se ne prepiri s budalom jer netko sa strane neće primijetiti razliku
|
|
|
24.08.2014., 07:21
|
#19
|
Vrlo ozbiljan forumaš
Registracija: Jan 2013.
Postova: 1,387
|
U pisanju ga ponekad iskoristim, ali u govoru gotovo nikada, osim kada želim naglasiti nešto.
__________________
Da je ljudski mozak toliko jednostavan da ga možemo shvatiti, mi bismo bili toliko glupi da ga ipak ne bismo shvatili.
|
|
|
24.08.2014., 08:02
|
#20
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
čarobna gljiva kaže:
Po ovim neki primjerima sa ove teme stekla sam dojam da je to više karakteristično kod starijih ljudi da koriste aorist. Ali trebala bih vise primjera aorista da bih znala o čemu je rijec jer nisam eksperkt.
|
Šta reče?
Pade vaza.
Ode on.
Uze mi reč iz usta.
U jednom trenutku, vrata se otvoriše, začu se buka, i moj brat izbezumljen ulete u sobu.
Rekoh li ti sto puta da ne ostavljaš noću upaljeno svetlo?
Šta uradi, crni ti?
Najebasmo!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:45.
|
|
|
|