Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.11.2014., 19:27   #21
Slike iz Berlina:



Vidite li Berlinski zid kako svijetli?



East side gallery - danas:






Na CNNu ide prijenos sa Brandenburških vrata.

Zadnje uređivanje DJTcro : 09.11.2014. at 19:33.
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 19:30   #22
Quote:
Lookey kaže: Pogledaj post
Ovaj clanak DW me je iznenadio.

http://www.dw.de/romantizovano-se%C4...-9895-xml-mrss

Da li je moguce da danas prema anketama toliki broj (2-2.5 miliona Nemaca na istoku zemlje) oseca nostalgiju za tim vremenom? Zar su kao i na ovim prostorima licna osecanja pojedinca toliko jaka, jaca cak i od nekadasnjih pogleda na Berlinski zid?
Bila je veća socijalna sigurnost, možda nisi mogao kupiti auto, ili ploče Rolling Stonsa, ali si imao siguran posao, plaću, mirovinu stan, hranu, nitko te nije izbacivao na ulicu iz kuće ako nešto nisi mogao platiti.
irdeto is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 20:59   #23
Quote:
irdeto kaže: Pogledaj post
Bila je veća socijalna sigurnost, možda nisi mogao kupiti auto, ili ploče Rolling Stonsa, ali si imao siguran posao, plaću, mirovinu stan, hranu, nitko te nije izbacivao na ulicu iz kuće ako nešto nisi mogao platiti.
A kada si bio ocjenjen od nekoga kao 'neprijatelj sistema', dešavale su ti se puno gore stvari od gubitka posla ili socijalne sigurnosti.
Ovih koji žale za DDR-om - u dobrom dijelu su vjerovatno onaj sloj koji je bio donekle povlašten na druge u tom sistemu (za njih je prirodni tok stvari da budu povlašteni, nagrađeni za vjernost), to su bili pravi 'čuvari sistema', a sada se samo sa nostalgijom se sjećaju sistema gdje su bili 'jednakiji od drugih'. Vjerovatno se dio ljudi nikada nije do kraja uklopio u novi sistem, što bi jedan moj prijatelj iz DDR-a jednostavno rekao: 'Imali smo život organiziran na jedan način, i onda se odjednom potpuno promijenila organizacija. To ti je kao da ti je organiziram život u tvom stanu, da ti na mjestu kuhinje stavim WC, a u WC kuhinju, a ti si to zamislio drugačije. Stariji ljudi nikada se neće na to naviknuti, a neki od nas malđih možda hoće - ali biti će potrebno puno vremena'.

Što se tiče samog zida mogu jedino govoriti o svome iskustvu sa istim, dok je još bio u funkciji. To je bilo neljudski i nehumano a očitavalo je doslovno cijeli socijalizam u svom punom 'sjaju'. Sa jedne strane dok izlaziš iz DDR-a pretresaju te, rastavljaju auto, ogledalima su pregledavali auto odozdola, a sve samo u potrazi za ljudima, imaš tri rampe sa labirintom dok ne prođeš carinsku, policijsku i svaku moguću kontrolu. Sa druge strane američki vojnik u kućici čita strip sa nogama na stolu i maše da uđemo, nije želio pogledati niti nas - niti naše pasoše.... tako je izgledao prijelaz na checkpoint-u Charlie.

Interesantan intervju povodom godišnjice pada zida (eng):
__________________
We do have here both kinds of music: country and western style...
Deere is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 22:01   #24
Quote:
Lookey kaže: Pogledaj post
Ovaj clanak DW me je iznenadio.

http://www.dw.de/romantizovano-se%C4...-9895-xml-mrss

Da li je moguce da danas prema anketama toliki broj (2-2.5 miliona Nemaca na istoku zemlje) oseca nostalgiju za tim vremenom? Zar su kao i na ovim prostorima licna osecanja pojedinca toliko jaka, jaca cak i od nekadasnjih pogleda na Berlinski zid?
To je uobicajena pojava u zemljama bivseg komunistickog bloka. Svi oni misle da je "prije bilo bolje". 45 godisnja propaganda i pranje mozgova su ucinili svoje.
Gerry Conlon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 22:04   #25
Quote:
Laison kaže: Pogledaj post
Meni dalje nije jasno kako na istoku i zapadu Njemačke standard nije još izjednačen. Prošlo je 25 godina i sljevano puno novaca u smjeru istoka. Sama Zapadna Njemačka tijekom rata nije bila pošteđena, bila je sva razrušena i u roku od 20 godina se brzo uzdigla i bila među TOP zemalja u Europi pa čak i u svijetu. Možda je Istočna Njemačka bila više uništena, Berlin i Dresden su bili skroz uništeni, i zemlja je bila dugo pod kontrolom komunističke vlasti, pa zato valjda.
To si samo govori o tome koliko je taj komunisticki svijet bio zaostao, primitivan i nazadan u odnosu na kapitalisticki zapad. Da jedna bogata Njemacka u 25 godina nije uspjela izjednaciti standard na istoku sa onim na zapadu, eto koliki su razmjeri komunistickog unistavanja naroda i drzava. I jedva cekam da sada dodje neki fan komunizma i da pocne s pricom da je "u komunizmu bilo bolje". Pa nema boljeg primjera da nije bilo bolje od ovog odnosa Istocna-Zapadna Njemacka.
Gerry Conlon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 22:08   #26
Quote:
irdeto kaže: Pogledaj post
Kako gdje, kod nas nije bilo zaprjeka u tom smislu, od početka 70 moglo se iči na "Zapad" bez vize, a od ngdje 1962 već su naši radnici išli na rad u Njemačku, ja sam bio u Engleskoj sredinom 70 ih.
Whow, vec 1962. su isli velis. Znaci ljudi su samo 17 godina bili zarobljeni u vlastitom sranju od drzave i samo su 17 godina morali cekati da mogu slobodno putovati u druge zemlje, kao svi drugi normalni ljudi sirom svijeta. Sta je to 17 godina, nista.
Gerry Conlon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 23:31   #27
Quote:
Gerry Conlon kaže: Pogledaj post
Whow, vec 1962. su isli velis. Znaci ljudi su samo 17 godina bili zarobljeni u vlastitom sranju od drzave i samo su 17 godina morali cekati da mogu slobodno putovati u druge zemlje, kao svi drugi normalni ljudi sirom svijeta. Sta je to 17 godina, nista.
To ti je bio izum druga Kite i sljedebenika mu ovdašnjih...pogotovo u 70.ima Kako nije smjelo biti "nezaposlenih" u bivšoj Jugi tako se odlučilo nepostojećeg službeno "viška" radnih ljudi jednostavno riješiti puštanjem prek grane. S time da , kao i danas, ta populacija nosi i nešto love nazad, ustvari i ne tako zanemarivo pa je korist time veče. K tome , bio je to i zgodan način riješavanja "gunđala protiv sistema i tzv. unutarnjeg klasnog neprijatelja ". Inaće sjećam se recimo, kako je u tim godinama sve bilo "krasno", nema nezaposlenih i sl. I sjećam se tako recimo kako je moja matična firma otvorila podružnice u Vojniću i Drvaru. Ama svaki dio koji je dolazio otuda na motažu u "maticu", bio bi škart. Al jebiga, politička odluka je "gurala" i takve nebulozne projekte...I sad zamisli , da nije bilo agresije Srbije i rata na ovim prostorima...dođe dakle kapitalizam u naš kraj...misliš da bi trpili takav nerad i škart ?? Pa tko normaln...Dakle socijalistička iluzija.
Dok sam živio u Njemačkoj , par zadnjih godina plačali smo poseban porez i plaće - tzv. doprinos za Istok( ex DDR ). Ne znam da li je još na snazi.
I dalje je to "nepopularniji" dio Nejmačke mada jeftiniji za život ali se i manje zarađuje. Kako netko reče, da nije Zap .Njemačka ulupala love i još to čini ( i preselila neke pogone svojih najjačih firmi na Istok - kroz razne subvencije ) , Istok Njemačke bi bio ko Češka danas.

Ova Ostnostalgie kako je zovu u Njemačkoj, prisutna je uglavnom u starijoj populaciji, penzionerima i nekad povlaštenijoj klasi drugova (činovnici ,političari, lebilezovići, milicajci, graničari, vojska , STASI i još sjaset drugih službi ex DDRa za očuvanje mira i reda te poretka u tadašnjoj zemlji ). Lijepa sjećanja i bezbrižnost su dio uglavnom djetinstva i tinejđerskih dana pa je i s te strane razumljivo. Uostalom nešto slično imaš u nas i u svakoj ex. soc. zemlji. S time što nas vode još uvijek ljudi odgajani u duhu i s navikama iz tog sustava (i u HDZ i u SDP ) zato nam i je tako kako je.
Naravno, netko će reči pa i Kancelarka je bila pionirka DDR-a . Je,istina. No ipak ona je samo figura u duboko razrađenom i razvijenom sistemu demokracije, tržišnog gospodarstva, kvalitete i efikasnosti. Čak i da hoće ne može sama ništa drugo ( i nije imala ni izbora )no prihvatiti te vrijednosti i prilagoditi sebe njima. A to je najteže. Najteže je promjeniti sebe ( pogledaj samo naše političare ) - i zato se ja divim kancelarki Merkel.
Ima i još jedna dimenzija k tome - Nijemac je uvijek Nijemac , bio na Istoku ili Zapadu. To je jednostavno takav mentalitet. Zato je to obostrana prilagodba donekle lakša nego u drugih naroda.
__________________
Vojni kapelan prve klase
điđimiđi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:56.