.. univerzalni alim topic ..

[servantes]

shamantrixx kaže:

Pa vidiš da znaš... i sam si to rekao. Kažeš da ti Blake-ova poezija "nije sjela", a ja ti kažem da je on točno s time i računao... on je znao da ti "neće sjesti", i upravo zato je to i napisao... smatrao je da si to dovoljno dugo ignorirao (tj. svak onaj kome "ne sjedne" je to dovoljno dugo ignorirao, a doista rijetko kome to i "sjedne" uopće... ako mene pitaš).

Ovdje te ne razumijem. Ja pjesmu doživljavam, a ne analiziram je.
Nisam ga ignorirao. Dapače.

Stoga... tvoj pokušaj je patetičan stoga što je plitak (hoće reći ne "zadire" u neke životne relevantnosti), i potpuno predvidivo, plitkost relevantnosti kompenziran je dubinom apstrakcije, što zapravo i ne bi bilo tako loše da ta apstrakcija ima bilo kakav smjer, pa makar u konačnici i rekurzivni... ali nema. Dakle em je distancirana od stvarnog života,a čime zapravo izbjegavaš izložiti emocije kritici (jer pisanje poezije jest verbalno izražavanje emotivnog, te ujedno često, ali ne i nužno, racionalnog. Svjestan da nisi utočio "sebe" u ono što pišeš, intuitivno kompenziraš sa "viškom celofana", koi na kraju ne uspjeva ni sam sebi biti smisao. Smisao čitavog pokušaja je ostavljanje dojma, radi samog ostavljanja dojma, što je u neku ruku prilično "samo simpatetično"... ili ti ga patetično.

Ja se nadam da se nećeš naljutiti zbog ovog odgovora, i nadam se da ćeš cjeniti moj trud da budem iskren, i da doista razmislim o tebi prije nego što ti odgovorim.

Ne ljutim se. To je tvoje mišljenje.Cijenim tvoje mišljenje bez obzira što mi ponekad ideš na živce, a pogotovo nečiji trud.
Danas je najveća fora u životu da te netko primjeti.
Draže bi mi bilo da si ostao na patetičnosti. Inače, po mom mišljenju, moj haiku uopće nije plitak. Pročitaj ga još jednom.
Uostalom, ne pišem uzalud na filozofiji.
Drugo je pitanje "Da li on nešto vrijedi?". To ne znam. Ako ga nitko ne doživi, ili razmišlja kao ti, onda vjerojatno ne vrijedi. Međutim, mislim da mi se može oprostiti. Nikada do sada nisam napisao ni jedan haiku u životu.
Ali, "svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem".

[shamantrixx]

servantes kaže:

Ovdje te ne razumijem. Ja pjesmu doživljavam, a ne analiziram je.
Nisam ga ignorirao. Dapače.

A koja je točno razlika između analize i doživljaja? Ili misliš da sam ja pjesmu pročitao 30 puta, i uvrstio je u nekoliko kompleksnih dijagrama koje sam potom semantički i semiotički filtrirao?

Ja ne znam kako ti, ali ja dok pročitam pjesmu - ona se već analizirala spontano, kao posljedica mog razumijevanja i uviđanja "niti" na koju pjesma ukazuje.

Da ga jebeš, ja bi volio znat kako ti nju doživiš, bez da je ujedno i analiziraš, a da si je pri tome i razumio.

Ne ljutim se. To je tvoje mišljenje.

Drago mi je.

Cijenim tvoje mišljenje bez obzira što mi ponekad ideš na živce, a pogotovo nečiji trud.

Pa mišljenje doista i ne moraš cijeniti ako se s njime ne slažeš... to je čisto iskreno i korektno. No drago mi je što cijeniš trud, jer ima ovdje i onih koi to ne cijene... pa se šatro čude što im se ne odgovara na pitanja.

Danas je najveća fora u životu da te netko primjeti.

Kako kome. Vjerovao ili ne, neki zbilja nastoje biti neprimjetni... vjerojatno oni koi više ne dvoje o vlastitoj nevažnosti.

Draže bi mi bilo da si ostao na patetičnosti.

Than be more careful about what you wish for... rekao bi ti sada kakav kingovski trgovac iz svoje male trgovine, poslovično negdje u pokraini Maine, dok se prohladnim jesenjim jutrom razliježe dalek, ali oštar i rezak zvuk kugli koje je vjetar spleo od korova, i sada reži tjerajući ih niz ulicu poput kakve zvijeri izbezumljene treptajuće žutim svijetlom semafora koje se automatski pali čim u gradskoj strujnoj mreži nestane struje. A to znači samo jedno... oluja je jako blizu

Inače, po mom mišljenju, moj haiku uopće nije plitak. Pročitaj ga još jednom. Uostalom, ne pišem uzalud na filozofiji.

E jesi trgovac... pa ti stalno prodaješ fore

I HiFi je pisao na filozofiji, Liq još uvijek piše, a nađe se i postova od Dr.Vite, koi se čujem nedavno kandidirao za "pricidnika foruma", pa po forumu "skuplja (za sebe) glasove" onih koje on cijeni.

Pa ne piše valda Dr.Vito uzalud na filozofiji???

Ja bi reko da je čak i više nego uzalud... ali ko mene išta pita (osim tebe i Liqa, kojem uglavnom ni ne odgovaram... trudim se da me ne primjeti)

Međutim, mislim da mi se može oprostiti. Nikada do sada nisam napisao ni jedan haiku u životu.
Ali, "svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem".

Pa ja ti nisam ništa ni zamjerao... samo sam bio kritičan prema tebi, ali kao i uvijek s isključivom namjerom da te kritika učini još boljim. Sama činjenica da ti posvetim vrijeme (uglavnom svaki put kad nešto pitaš) već nešto govori... očito mislim da imaš mjesta za napredak, i da bi to ujedno bilo i od društvene koristi

[Dr.Vito Dugonoga]

Jel haiku ima rima
kad je snig i zima
a nema skakaonice!

Postoi li haiku vinac
po uzeglom suncu
skakuce klinac!

Suva vrba za svirala
padaju kise potocima
bil se mala dirala!?

[servantes]

shamantrixx kaže:

A koja je točno razlika između analize i doživljaja? Ili misliš da sam ja pjesmu pročitao 30 puta, i uvrstio je u nekoliko kompleksnih dijagrama koje sam potom semantički i semiotički filtrirao?

Ja ne znam kako ti, ali ja dok pročitam pjesmu - ona se već analizirala spontano, kao posljedica mog razumijevanja i uviđanja "niti" na koju pjesma ukazuje.

Kako je to spontano analiziraš? Zar nisu spontanost i analiza dva suprotna pojma?

Da ga jebeš, ja bi volio znat kako ti nju doživiš, bez da je ujedno i analiziraš, a da si je pri tome i razumio.

Jednstavno, ona u meni izazove određene emocionalne doživljaje ili samo doživljaj. Ne moraš je ni analizirati ni razumjeti. To ti je kao kad slušaš pjesmu na nekom stranom jeziku koji ne razumiješ. Ponese te ritam, sklad, zvuk riječi ili glazbala, a uopće ne razumiješ o čemu se radi u pjesmi.

Kako kome. Vjerovao ili ne, neki zbilja nastoje biti neprimjetni... vjerojatno oni koi više ne dvoje o vlastitoj nevažnosti.

Nisam mislio medijski primjetni. Dao sam ovom pojmu puno šire značenje.
Mi smo ljudi. Nitko ne može biti sam. Obolio bi.
Upravo zato je važna pažanja okoline ili društva u kojem se krećeš.

Than be more careful about what you wish for... rekao bi ti sada kakav kingovski trgovac iz svoje male trgovine, poslovično negdje u pokraini Maine, dok se prohladnim jesenjim jutrom razliježe dalek, ali oštar i rezak zvuk kugli koje je vjetar spleo od korova, i sada reži tjerajući ih niz ulicu poput kakve zvijeri izbezumljene treptajuće žutim svijetlom semafora koje se automatski pali čim u gradskoj strujnoj mreži nestane struje. A to znači samo jedno... oluja je jako blizu

Jeli to King ili Šami? Ako je King to mi je normalno. Ako je Šami to je iznenađenje. Morao bih u potpunosti promjeniti mišljenje o tebi. A to je, obzirom na moje godine, teško.

E jesi trgovac... pa ti stalno prodaješ fore

Baš suprotno. Precjenjujući važnost svoje vlastite slobode ja sam čovjek s mnoštvo propuštenih prilika u životu. Svakodnevnim riječnikom bi se reklo da sam neambiciozan. a to, moraš priznati, ne valja.

Pa ja ti nisam ništa ni zamjerao... samo sam bio kritičan prema tebi, ali kao i uvijek s isključivom namjerom da te kritika učini još boljim. Sama činjenica da ti posvetim vrijeme (uglavnom svaki put kad nešto pitaš) već nešto govori... očito mislim da imaš mjesta za napredak, i da bi to ujedno bilo i od društvene koristi

Cijenim tvoju kritiku.
Tvoj jedini problem je prilično zamagljena granica između kritike i vrijeđanja sugovornika.

[shamantrixx]

servantes kaže:

Kako je to spontano analiziraš? Zar nisu spontanost i analiza dva suprotna pojma?

Autoreflektivno!

Ponese te ritam, sklad, zvuk riječi ili glazbala, a uopće ne razumiješ o čemu se radi u pjesmi.

Meni Blake ne zvuči tako... on je vrlo razumljiv.

Jeli to King ili Šami? Ako je King to mi je normalno. Ako je Šami to je iznenađenje. Morao bih u potpunosti promjeniti mišljenje o tebi. A to je, obzirom na moje godine, teško.

Kingovski jest... ali nie King. Rekoh ti da King vrhunski, ali ipak kič

Svakodnevnim riječnikom bi se reklo da sam neambiciozan. a to, moraš priznati, ne valja.

Dapače... ambicije uvijek dolaze kao kompenzacija za sposobnost. Nemati ambicije je vrlo zdravo.

Cijenim tvoju kritiku.
Tvoj jedini problem je prilično zamagljena granica između kritike i vrijeđanja sugovornika.

Kad malo bolje pogledaš - meni to uopće nie problem.

[alim]

.. prva .. o zakonu ..

.. uzrok i posljedica samo su izraz širine promatranja ..
.. ali stari vračevi .. kažu .. da je sve što se nama čini kao uzrok i posljedica .. samo dio .. nekog velikog toka .. i taj je .. u krugu ..
.. kao kada gledamo potok .. i voda teče .. i to je ispravno .. ali ta je voda dio svjetske vode .. koja teče .. isparava se .. i stoji .. sljedeći razne zakone ..
.. ili kao struja elektrona .. koju je dobro promatrati u sklopu .. razlike potenciala .. što znači .. neće se elektron vratiti na izvor .. ali slijedi krug .. izjednačavanja .. toka ..
.. gravitacija izgleda kao sila .. na predmet .. ili česticu .. ali i ona je samo dio toka .. .. tako bi ispalo ..
.. i tako sve ..

.. druga .. o postojanju ..

.. kada se kaže dunav .. misli se na nešto što postoji .. na korito rijeke .. na vodu .. na tok ..
.. ali .. gledajući tokove kapljica i molekula vode .. gledajući vjetrove koji nose oblake .. gledajući tlo korita planine i zapreke na putu .. mi nalazimo razne zakone .. erozije gravitacije pritiska temperature .. pronalazimo razne uzroke i posljedice .. ali nigdje ne nalazimo dunav ..
.. kažemo .. to je u redu .. dunav nije ništa .. to je način na koji se nešto nama daje .. na koji nam se .. pred stavlja ..
.. ali .. gledamo stablo i mislimo .. pa koji je ovo kurac .. zar je i to isto ..
.. gledamo čovjeka i nalazimo .. zakone .. raznorazne .. čine i održavaju organe .. tokove .. misli .. stvaraju nove ljude .. a stari umiru ..
.. dešavaju se razne stvari .. treba voda treba hrana bjelančevine šećeri .. sve nešto služi .. sve se kreće .. u krugu .. postoje zakoni .. razni zakoni ..
.. svega tu ima .. a gdje je čovjek ..

.. treća .. o čovjeku ..

.. dali čovjek može biti zakon ..

[servantes]

alim kaže:

.. druga .. o postojanju ..

.. kada se kaže dunav .. misli se na nešto što postoji .. na korito rijeke .. na vodu .. na tok ..
.. ali .. gledajući tokove kapljica i molekula vode .. gledajući vjetrove koji nose oblake .. gledajući tlo korita planine i zapreke na putu .. mi nalazimo razne zakone .. erozije gravitacije pritiska temperature .. pronalazimo razne uzroke i posljedice .. ali nigdje ne nalazimo dunav ..

Kad smo već kod Dunava.

Ulazeći u dom....

Ulazeći u dom, na pragu mi kaza
Gospodar: Birajte
Sobu koja vam se sviđa;
Nikog nema.

Ovu bih uzeo. Velik
Ima prozor
Dunavu okrenut, širokom Dunavu.
Hoću da ga gledam.

Pa od toga trena,
Čim otvorim oči,
U njima mi Dunav plavi teče, teče...
Noć.Dan.Jutro.Veče.

Dragutin Tadijanović (1957.)

[alim]

.. i ja znam neke pesme .. .. znate onu ..

.. još se uvek narod seća .. ustaše iz kuće cveća .. ali on je čista nula .. batica je baba jula ..
.. išao sam do dedinja .. tamo ima puno svinja .. crveno se celo krdo .. na julino seli brdo ..
.. ali ko to tamo peva .. leva leva leva .. do kaosa i rasula .. sve nas vodi .. baba jula ..
.. ali ko to kurcu svira .. u toku je bal vampira .. predvodi ih sasvim trula .. svetlokosa .. baba jula ..

.. ovo je anarhija .. prava anarhistična pjesma .. sa lijepom melodijom .. melodičnom ..

.. i .. me .. ne frega .. isto .. to je jasno ..

.. ce ne fregiamo dela galera .. kamiča nera trionfera ..
.. se no trionfa .. sara un macelo .. kon manganelo .. e bombe a man ..

[_nobody_]

alim kaže:

.. ali slijedi krug .. izjednačavanja .. toka ..

Mozda je u pitanju divergentna spirala...

_nobody_

[žacko1]

Alime,koja je ponta priče,što je Ivica htio zapaliti Jovanovu kuču?
-jesi li na nj pokušao nekako djelovati?
-kaki vam je to zapovjednik bio? (kao kada uđemo u srpsko selo,niti kokoš,nema da bude živa..)
-i jeli na kraju gorila ili nije?(kao što su oko knina...)

Pokušal bum Vam sutra ispričati jednu priču,ako me zdravlje posluži.

[alim]

.. dakle .. o tome da mi vidimo samo ograničeni dio kruga .. i da zakon tumačimo između uzroka i posljedice ..

.. prva .. o prestvaranju ..
.. druga .. o događanju u području ničega ..

.. znači .. da bi postojao zakon .. kruga .. materija bi trebala biti .. privid ..
.. predođba materije .. i .. materjalne čestice .. bila bi .. isključivo .. stvar točke gledišta .. .. i to bi trebalo gledati baš kako niče kaže .. pokrenuti zemlju oko sunca .. pa razbiti materiju na točke .. pa uništiti same točke .. to on ne kaže .. ali treba ..
.. i kretnja .. koja je uništena na razini stvari .. nikako se nigdje ne može ponovno javiti .. ni kod elektrona ni kod fotona .. ni kod bilo čega ..
.. mislim da bi to .. polje postojanja .. svelo na .. polje .. polje svega ..
.. tako da bi i materija i energija postale suvišne ..

.. i drugo ..
.. područje ničega .. nebi moralo biti .. rezom .. odvojeno ..
.. prema ničemu bi mogle postojati .. razne stvari .. razni valovi .. frekvencije ..
.. ali bi čovjek ipak neki nivo mogao shvatiti kao .. veliku granicu ..
.. područje trenutnog čovjeka bi bilo .. uklješteno .. poljem materije .. ali i poljem .. volje namjere osjeta želja .. nekakvim poljem svijesti .. i to svijesne ili nesvjesne .. podsvjestne .. ili bilo koje ..
.. i taj bi sklupčani čvor .. i bio razlog .. nemogućnosti beskraja ..

[blue bird]

a moze li se recimo isprazniti oci, opip, njuh, misao, jednom rijeci isprazniti sebe i tako napravit mjesto za nesto drugo, sto bi uslo u taj izpraznjeni kanal...sto bi Chuan-tzu rekao 'the ghostly and deamonic will come and dwell in you and transform with myriad things'...

[alim]

.. da .. ali je u tom trenutku najbolje vjerovati u boga ..

[blue bird]

najbolje u smislu naj-sigurnije...nesto kao da obuces zastitno odijelo

[alim]

.. najbolje .. kao .. najispravnije .. kao najveće .. kao najslobodnije .. kao .. najsličnije bogu ..

[blue bird]

ja ne znam sto bi imalo znaciti 'kao najslicnije bogu'...kako 'najslicnije', ono kao olmost, but not kvajt...i naravno da opet nemam blage veze sto je taj bog..to nismo mi...ko je to...sto je to?

[žacko1]

Pa,pa tome ti je u svakom slučaju najbolje vjerovati jer ako ga doista ima nemaš kaj izgubiti,za razliku od suprotnog živući u kontrastu sa svjetonazorom.(ako se dobro izrazih)

[alim]

.. samo nešto .. da vi napomenem ..

.. ja .. za sve što zapišem .. mislim da je pametno .. i tu ne vidim ništa sporno .. jer je .. otprilike tako i kod vas .. za mnogo toga što vi zapišete ..

.. čini mi se da mnogo brišete i rasturate samo zato što vidite da je moje .. jer osjećate kao udar na sistem ..
.. a nisam siguran da je to pametno ..
.. sve stvari o kojima pišem .. prilično su istinite .. i značajno su filozofske ..
.. ali .. tamo gdje nisu .. dovoljno dobre .. mnogo bi bolje bilo .. potući ih .. rasturiti .. riječima ..

.. nekakve velike priče .. koje bi trebale biti učene .. jer od učenih batica .. mislim da izlaze iz mode ..

.. u svakom slučaju .. narodnjaci sve vam je u šaci .. i .. jebiga ..
.. samo što se ja .. ne uspjevam .. adekvatno izraziti .. jer mislim .. teraj u kurac .. i tako me brzo neće biti ..

[alim]

.. vlak je u zagrebu udario u betonski .. onaj .. odbojnik ..

.. jebi ga .. nije dobro .. ali može se desiti ..

.. ovo je kurčina .. i nesmije se desiti .. sa ću ja da vas naučim .. a vi onu čelebaj .. ako ju vidite .. naučite ..
.. ovo je važno ..

.. ona je krenula dnevnik sa kalmetom .. i kosorićkom .. treba li ostavka i te pizde materine ..
.. i tek drugi dio .. jesu li ljudi uopće ostali živi ..

.. izrazito naopako ..

.. ne zato što se brkaju prioriteti .. i demokratizacija tako vodi u pičku materinu ..
.. najviše zato što svaka seljačka .. ljudska .. pa i sitnoljudska .. logika .. govori da je to naopako ..

.. svaka država .. svaki tv dnevnik .. kome ljudi nisu na prvom mjestu .. je država kurvinih sinova .. i usudio bi se reći .. čak .. prokletog sjemenja ..

.. smrt prokletom sjemenju ..

[alim]

.. mislila je da je praksa normalnih zemalja da ministar prometa ponudi ostavku .. .. ne zato što zna za mnoge krađe .. .. nego zato što se vlak sjebao na glavnom kolodvoru ..

.. mislila je da je to dobra prilika ..
.. mislila je .. jedan dan ..

.. drugi dan više ne ..
.. kako to .. ?

.. rekli su joj da je .. ništa .. i da treba pitati hadeze .. ?
.. rekli su joj .. da je dijete kada vozi dizalicu .. kažu mu .. pritisni ovdje .. ? .. i rekli su joj .. znaš li ti to .. ?
.. a ona je rekla .. ? .. dobro .. nemojte se odmah ljutiti .. ?

.. ljubiti ove ljude .. kao što otac nebeski ljubi vas .. ? .. to je vaša .. domoljubna .. ljubav .. ?