Pitalice-mozgalice

[civilizacija I]

Postoje neka pitanja na koja ne odgovaraju svi ljudi isto, dakle ima različitih odgovora. A točan je odgovor samo jedan.

Takva pitanja zahtijevaju upotrebu logike i zdravog razuma, inače se uopće ne shvaća što se u samom pitanju traži. Dakle treba malo filozofirati.

Imam nekoliko takvih pitanja, oko kojih se odgovori nekih ljudi sasvim razilaze. Pa da nađemo točne odgovore na njih koji će vrijediti za sve ljude a ne samo za neke.

Pa evo prvoga pitanja: "Koliko je trećina i po od sto?"

Ako netko zna točan odgovor neka ga napiše i ukratko objasni. Pozdrav

[civilizacija I]

Samo bi dodao da kod tih zadataka uopće nije potrebno ništa računati (mada se i tako može doći do točnih rezultata, ali onda to dulje traje), već je potrebno samo ispravno logički razumjeti zadatak, i onda je on riješen za nekoliko desetaka sekundi, ili najviše za koju minuticu.

[Apemant]

Kakva ti je to 'mozgalica'? Trećina i po (trećine) = polovina.

[Frogger]

Lako za te trećine, ali ako kokoš i po za dan i po snese jaje i po, koliko devet kokoša za devet dana snese jaja?

[Tut-tut]

Frogger kaže:

Lako za te trećine, ali ako kokoš i po za dan i po snese jaje i po, koliko devet kokoša za devet dana snese jaja?

54 jaja.

moj misaoni proces:

ako 1.5 kokoš snese 1.5 jaje za 1.5 dan,
to znači da 1.5 kokoš snese 1 jaje za 1 dan,
to znači da 3 kokoši snesu 2 jaja za 1 dan,
to znači da 9 kokošiju snese 6 jaja za 1 dan,
to znači da 9 kokošiju snese 54 jaja za 9 dana

[Frogger]

Dobro, evo ti jedan teži
Ako kokoš i po snese jaje i po za dva dana
Te ako dvije kokoši za dan i po pojedu crva i po
Ako crv i po za dan i po pojede jaje i po
I ako jaje i po izleže kokoš i po za dan i po
Onda ako imaš devet kokoša i devet crva
Koliko za devet dana imaš kokoša, koliko crva, a koliko jaja?

[civilizacija I]

Frogger kaže:

Dobro, evo ti jedan teži
Ako kokoš i po snese jaje i po za dva dana
Te ako dvije kokoši za dan i po pojedu crva i po
Ako crv i po za dan i po pojede jaje i po
I ako jaje i po izleže kokoš i po za dan i po
Onda ako imaš devet kokoša i devet crva
Koliko za devet dana imaš kokoša, koliko crva, a koliko jaja?

Ovaj zadatak mislim da nije dobro postavljen, jer bi po tome jedna kokoš za devet dana morala snesti 4,5 jaja što u praksi nije moguće.

Kada se postavlja takav zadatak, on mora imati oslonca u stvarnom životu.

A devet kokoši bi onda za devet dana snesle 40,5 jaja što također ne odgovora stvarnosti. Ne znam odakle si izvadio ovaj zadatak.

[Frogger]

Iz malog prsta na nozi
Šta ne bi bilo moguće, ko snese četri i po jaja u N dana taj može snest i devet jaja u 2N dana.
A taman da snese i e jaja u pi dana, snio bi koliko oćeš jaja u e kroz pi puta koliko oćeš dana

[Apemant]

Frogger kaže:

Dobro, evo ti jedan teži
Ako kokoš i po snese jaje i po za dva dana
Te ako dvije kokoši za dan i po pojedu crva i po
Ako crv i po za dan i po pojede jaje i po
I ako jaje i po izleže kokoš i po za dan i po
Onda ako imaš devet kokoša i devet crva
Koliko za devet dana imaš kokoša, koliko crva, a koliko jaja?

Ovo zapravo zvuči teško tu bi se moralo uzet dinamičko mijenjanje broja crvi i kokoši, znači nać neku formulu do koje se u principu dolazi integriranjem, nešto kao prijeđeni put uz poznatu konstantnu akceleraciju, samo što je ovo puno zeznutije

[civilizacija I]

Tut-tut kaže:

54 jaja.

moj misaoni proces:

ako 1.5 kokoš snese 1.5 jaje za 1.5 dan,
to znači da 1.5 kokoš snese 1 jaje za 1 dan,
to znači da 3 kokoši snesu 2 jaja za 1 dan,
to znači da 9 kokošiju snese 6 jaja za 1 dan,
to znači da 9 kokošiju snese 54 jaja za 9 dana

Dobio si točan rezultat ali ti postupak nije logičan.

Evo logičnoga postupka koji odgovara stvarnosti:

Ako 1,5 kokoš snese 1,5 jaje za 1,5 dan,
to znači da 1 kokoš snese za 1,5 dan 1 jaje,
i onda to znači da 9 kokoši snesu za 1,5 dan 9 jaja,
i onda znači da 9 kokoši snesu za 3 dana 18 jaja,
i onda znači da 9 kokoši snesu za 4,5 dan 27 jaja,
i onda znači da 9 kokoši snesu za 6 dana 36 jaja,
pa onda da 9 kokoši snesu za 7,5 dan 45 jaja,
i konačno da 9 kokoši snesu za 9 dana 54 jaja.

To je ispravan postupak koji odgovara logici, a i kod zadatka se ne ocjenjuje samo točan rezultat već još više ispravan postupak s kojim se došlo do točnog rezultata. Ako je rezultat točan a postupak nije, ne vjerujem da bi u školi to priznali kao riješeni zadatak. Treba biti oboje. Pozdrav

[civilizacija I]

Apemant kaže:

Kakva ti je to 'mozgalica'? Trećina i po (trećine) = polovina.

Pa napiši samo točan rezultat i onda opiši kako si ga dobio.

Dakle, "koliko je trećina i po od sto?"

Nećeš vjerovati da od recimo dvadeset ljudi koje to pitaš njih više od 90% neće točno odgovoriti, a kamoli da objasne kako su to dobili. Pozdrav

[Apemant]

Tj. ako zanemarimo biološke nepreciznosti s obzirom da kokoši nesu jaja, a iz tih jaja se opet lježu kokoši, koje valjda - jer je to matematika a ne biologija - odmah nastave nesti jaja, proizlazi da se broj kokoši povećava eksponencijalno... pa bi crvi brzo nastradali... no, dok ne nastradaju, budući da jedu jaja brže nego što ih kokoši nesu, valjda bi broj jaja bio nula, sve dok postojeće kokoši ne bi smanjile broj crvi na razinu toliku da brzina nešenja jaja premaši brzinu kojom ih crvi konzumiraju...

[liquid112]

civilizacija I kaže:

Dobio si točan rezultat ali ti postupak nije logičan.

Evo logičnoga postupka koji odgovara stvarnosti:

Ako 1,5 kokoš snese 1,5 jaje za 1,5 dan,
to znači da 1 kokoš snese za 1,5 dan 1 jaje,
i onda to znači da 9 kokoši snesu za 1,5 dan 9 jaja,
i onda znači da 9 kokoši snesu za 3 dana 18 jaja,
i onda znači da 9 kokoši snesu za 4,5 dan 27 jaja,
i onda znači da 9 kokoši snesu za 6 dana 36 jaja,
pa onda da 9 kokoši snesu za 7,5 dan 45 jaja,
i konačno da 9 kokoši snesu za 9 dana 54 jaja.

To je ispravan postupak koji odgovara logici, a i kod zadatka se ne ocjenjuje samo točan rezultat već još više ispravan postupak s kojim se došlo do točnog rezultata. Ako je rezultat točan a postupak nije, ne vjerujem da bi u školi to priznali kao riješeni zadatak. Treba biti oboje. Pozdrav

Zašto ne bi? Ako u postupku broj kokoši nepromjenjiv, broj jaja i dana su recipročni, ako je broj jaja nepromjenjiv, broj kokoši i dana je obrnuto recipročan, ako je broj dana nepromjenjiv, broj kokoši i jaja je recipročan.

[civilizacija I]

Stvarno pitam "koliko je trećina i po od sto", jer smo se na jednom drugom forumu svi posvađali oko toga i nitko onome drugome ne prizna da je u pravu.

Zato pitam ovdje koliko je to zbilja, ipak je ovo najveći naš forum.

Pa da se konačno svi usuglasimo.

Dakle "trećina i po od sto" je ........?

[Apemant]

civilizacija I kaže:

Pa napiši samo točan rezultat i onda opiši kako si ga dobio.

Dakle, "koliko je trećina i po od sto?"

Nećeš vjerovati da od recimo dvadeset ljudi koje to pitaš njih više od 90% neće točno odgovoriti, a kamoli da objasne kako su to dobili. Pozdrav

50.

pola od trećine je šestina, a trećina + šestina = polovina. Znači, trećina i po od sto = polovina od sto.


To nije toliko zeznuto, tj. kontraintuitivno kao npr. Monty Hall problem.

[civilizacija I]

liquid112 kaže:

Zašto ne bi? Ako u postupku broj kokoši nepromjenjiv, broj jaja i dana su recipročni, ako je broj jaja nepromjenjiv, broj kokoši i dana je obrnuto recipročan, ako je broj dana nepromjenjiv, broj kokoši i jaja je recipročan.

Ma rezultat je dobar ali postupak nije logičan.

1,5 kokoši ne postoji.

Kao ni to da bi neka kokoš snesla 1,5 jaje.

Kokoš može snesti ili jedno ili više jaja, ali ne i neki broj jaja i onda neku polovinu jajeta.

Zato postupak mora odgovarati stvarnosti. No bitan je ipak točan rezultat, dakako.

[civilizacija I]

Apemant kaže:

50.

pola od trećine je šestina, a trećina + šestina = polovina. Znači, trećina i po od sto = polovina od sto.


To nije toliko zeznuto, tj. kontraintuitivno kao npr. Monty Hall problem.

Imaš pravo.

"Trećina i po od sto" je točno 50.

Ali sada idi na određeni forum(dam ti adresu), pa im tamo to objasni ako možeš. Ne vjeruju mi da je točan rezultat 50. Njima je "trećina i po od sto" pet šestina a ne tri šestine (dakle jedna polovina).

Inače se može to izračunati i tako da se uzme 100 kao cjelina, i pošto jedna cjelina ima tri trećine, onda je trećina i po od te cjeline jedna polovina. Ništa preteškoga.

Ali moderator na onom forumu ne misli tako, što samo dokazuje da ne zna logično razmišljati.

[Apemant]

liquid112 kaže:

kako crv jede jaja brže nego kokoš nese, broj snesenih jaja dok crve ne pokrepaju je 0.

Netočno.

Broj jaja je nula samo dok crvi ima DOVOLJNO (da svi zajedno jedu brže nego što kokoši nesu).

Čim broj crvi padne ispod 6, počet će se stvarat jaja, a ne tek kad crvi bude nula. A između te dvije točke će se brzina nešenja jaja povećavati po nekoj složenoj formuli, mislim ubrzanom ubrzanju (a ne običnom, jer čim se počnu nest jaja, onda se počne povećavat i broj kokoši, a time i brzina ubijanja crvi, i još tih crvi ima sve manje pa jaja opet sve brže nastaju... i tako dalje )

[liquid112]

Apemant kaže:

Netočno.

Broj jaja je nula samo dok crvi ima DOVOLJNO (da svi zajedno jedu brže nego što kokoši nesu).

Čim broj crvi padne ispod 6, počet će se stvarat jaja, a ne tek kad crvi bude nula. A između te dvije točke će se brzina nešenja jaja povećavati po nekoj složenoj formuli, mislim ubrzanom ubrzanju (a ne običnom, jer čim se počnu nest jaja, onda se počne povećavat i broj kokoši, a time i brzina ubijanja crvi, i još tih crvi ima sve manje pa jaja opet sve brže nastaju... i tako dalje )

Da, izbrisao sam post, vidio sam tu pogresku. Nemoguce je ovo bez matematike rjesiti i nekog racuna.

[Apemant]

tj. ne 6 nego u omjeru 1.5 : 2 u odnosu na 9 ali mrzi me računat