Bog je diktator

nitko&ništa kaže:

Koji diktator šalje svog sina u smrt da bi spasio svoj narod, a...?

Apsolutne slobodne volje nema bez apsolutne pameti, apsolutne dobrote itd...

Ionak se neki ne mogu nosit ni sa ovo malo slobodne volje koju imamo...

Da, ali on je diktator. Ti nisi.
Budi ti diktator, pa ne šalji svoga sina.

[nitko&ništa]

abwxy kaže:

Da, ali on je diktator. Ti nisi.
Budi ti diktator, pa ne šalji svoga sina.

da se malo korigiram

Koji diktator sam sebe razapne da bi spasio svoj narod?
To baš i ne spada u definiciju diktatora?!

Bog, kad se spušta na zemlju, ne dolazi demonstrirat moć, pamet, silu i slično već dolazi živjet, patit i umrijet, u bijedi, kao i svaki drugi čovjek.

abwxy... gore si nekaj rekao o patnji, pa fora je u patnji u ničemu drugome, a ne u bapskom zapomaganju i kukanju... joj sad nememo slobodne volje, joj sad ovo, joj sad ono

[wheel]

nitko&ništa kaže:

Koji diktator šalje svog sina u smrt da bi spasio svoj narod, a...?

Apsolutne slobodne volje nema bez apsolutne pameti, apsolutne dobrote itd...

Ionak se neki ne mogu nosit ni sa ovo malo slobodne volje koju imamo...

Ako se ne varam, Isus je molio Boga čitavu noć da Ga prođe ta gorka čaša, ali Bog je odlučio da se treba izvršiti NjEGOVA VOLJA! Ako to nije diktator, onda ne tko jest!
Što se ovog drugog tiče tu se potpuno slažem. Ali nitko nije samovoljno odlučio imati manjkavu pamet i manjkavu dobrotu - i to su ograničenja koja je nametnuo Bog.

[D a r II 0]

Varaš serist kaže: "neka me prođe ova čaša ako može: ali neka bude volja tvoja". Inače, to je rekao samo jedamput, i to zato što tako najbolje izražava Ljudski Strah Pred Smrću, koji je i on osjećao a onda je otišao u smrt dragovoljno. Gle, nema Herojstva bez Straha. Inače pogledaj moje opsežne postove na temi o kršćanstvu 1000 zašto, tisuću zato. tamo ti je napisano sve o temi Boga s mog stajališta, i tamo se nalaze milijuni argumenta za tvdnju da bog nije dikatator.

[wheel]

D a r II 0 kaže:

Varaš serist kaže: "neka me prođe ova čaša ako može: ali neka bude volja tvoja". Inače, to je rekao samo jedamput, i to zato što tako najbolje izražava Ljudski Strah Pred Smrću, koji je i on osjećao a onda je otišao u smrt dragovoljno. Gle, nema Herojstva bez Straha. Inače pogledaj moje opsežne postove na temi o kršćanstvu 1000 zašto, tisuću zato. tamo ti je napisano sve o temi Boga s mog stajališta, i tamo se nalaze milijuni argumenta za tvdnju da bog nije dikatator.

Ne da mi se. Dovoljno mi je kontradiktorna tvrdnja da je Isus DRAGOVOLJNO otišao u smrt po BOŽJOJ VOLJI. To me podsjeća na ratne filmove kad oficir izvuče nekog vojnika iz stroja i kaže mu: "Ti si dobrovoljac, idi i pogledaj ima li mina u onom polju."

[wheel]

Evo još jedan način na koji ću pokušati pojasniti uzročno posljedičnu vezu između naših potreba (koje je u nas usadio Bog) i naše "volje". Svatko zna da "želi" sutra jesti. To nije zato što je tako poželio, nego zato što će biti gladan ako ne jede. Kada bi ljudi mogli reći - "Odlučio sam da sljedeće dvije godine neću ništa jesti" onda bi bilo logično priznati postojanje slobodne volje. Naravno, radi se o temeljnoj potrebi koju navodim tek radi lakšeg razumijevanja problematike. Ali čovjek je osim svojih potreba uvjetovan i ograničen i pravilima i zakonitostima koji egzistiraju u realnosti prostora i vremena koje je kreirao i nametnuo Bog, a čovjekovo postojanje je dio tih unaprijed ustanovljenih parametara na koje zapravo nema nikakvog utjecaja. Stoga se ne može govoriti o slobodi volje, već o pukom prividu.

[dudik]

Čekaj wheel. Daj reci u kaj ti uopće vjeruješ?

I kaj tebe spriječava da radiš kaj hoćeš?

Ti tu uopće ne pričaš o Bogu!!!!!! Pričaš o ljudima!
Kakav si ti uopće čovjek? Kaj se tebi dogodilo?

[wheel]

dudik kaže:

Čekaj wheel. Daj reci u kaj ti uopće vjeruješ?

I kaj tebe spriječava da radiš kaj hoćeš?

Ti tu uopće ne pričaš o Bogu!!!!!! Pričaš o ljudima!
Kakav si ti uopće čovjek? Kaj se tebi dogodilo?

Ja nisam tema ovog topica. Ako ti je napeto, pokreni novi topic i nazovi ga "Wheel". To će biti prava zadovoljština mojoj samoživosti i egoizmu.

[D a r II 0]

Ovako. Da se izrazim Zemaljskim jezikom: NEMA SLOBODNE VOKLJE BEZ ODGOVORNOSTI. i tko ti kaže da ne možeš odlučit da slijedeće dvije godine nećeš jesti????? nema veze što je ishod smrt, ali možeš to odlučiti. ajde,samo mi navodi primjere a ja ć i ih pobijati.

[nitko&ništa]

wheel kaže:

... Ali nitko nije samovoljno odlučio imati manjkavu pamet i manjkavu dobrotu - i to su ograničenja koja je nametnuo Bog.

Da... Bog nas nije stvorio kao apsolutna bića, možda se sami moramo razviti do tog stupnja, možda su ta Bogom dana ograničenja jedini način da to i postignemo... ipak je On taj koji je sveznajuć

wheel kaže:

Evo još jedan način na koji ću pokušati pojasniti uzročno posljedičnu vezu između naših potreba (koje je u nas usadio Bog) i naše "volje". Svatko zna da "želi" sutra jesti. To nije zato što je tako poželio, nego zato što će biti gladan ako ne jede. Kada bi ljudi mogli reći - "Odlučio sam da sljedeće dvije godine neću ništa jesti" onda bi bilo logično priznati postojanje slobodne volje. Naravno, radi se o temeljnoj potrebi koju navodim tek radi lakšeg razumijevanja problematike. Ali čovjek je osim svojih potreba uvjetovan i ograničen i pravilima i zakonitostima koji egzistiraju u realnosti prostora i vremena koje je kreirao i nametnuo Bog, a čovjekovo postojanje je dio tih unaprijed ustanovljenih parametara na koje zapravo nema nikakvog utjecaja. Stoga se ne može govoriti o slobodi volje, već o pukom prividu.

Gle, vjerojatno Bog (The Mighty One) kuži sve kaj se bu dogodilo, al ljudi to nikad neće moći, naprosto zato (po teoriji kaosa) jer ne znamo početne uvjete u kojima je stvaran svemir...

Daklem, budući da nisi Bog, ne možeš znati u kojoj mjeri nemaš slobodnu volju!

Nego... mala digresija... ovo je forum religija, a ne znanost ili filozofija... ono, malo više teološkog fantaziranja ne bi škodilo!

[dudik]

Sretna sam da vjerujem u Boga...

[wheel]

D a r II 0 kaže:

Ovako. Da se izrazim Zemaljskim jezikom: NEMA SLOBODNE VOKLJE BEZ ODGOVORNOSTI. i tko ti kaže da ne možeš odlučit da slijedeće dvije godine nećeš jesti????? nema veze što je ishod smrt, ali možeš to odlučiti. ajde,samo mi navodi primjere a ja ć i ih pobijati.

Dobro, jesam li dobro razumio, Staljin nije bio diktator jer su ljudi na Crvenom Trgu mogli slobodno izaći na ulice i demonstrirati protiv njega, a to što bi krajnji ishod za njih bila smrt nije bitno jer su imali slobodu, dakle Staljin nije bio diktator?

[wheel]

dudik kaže:

Sretna sam da vjerujem u Boga...

Good for you!

[D a r II 0]

wheel kaže:

Dobro, jesam li dobro razumio, Staljin nije bio diktator jer su ljudi na Crvenom Trgu mogli slobodno izaći na ulice i demonstrirati protiv njega, a to što bi krajnji ishod za njih bila smrt nije bitno jer su imali slobodu, dakle Staljin nije bio diktator?

Sloboda i Slobodna Volja su 2 različita pojma. Ti uvijek imaš slobodnu volju izaći na trg i demonstrirati. Kontaš, ti možeš. Diktator je Staljin bio jer ti je uzeo slobodu, a Bog nije diktator jer ti daje i slobodu da iziđeš na ulicu i psuješ ga. Eto toliko je Bog velik.

[nitko&ništa]

D a r II 0 kaže:

... a Bog nije diktator jer ti daje i slobodu da iziđeš na ulicu i psuješ ga. Eto toliko je Bog velik.

o puno je veći, NEZAMISLIVO velik ,
a wheel ga uporno pokušava strpati među nekakve sadističke diktatorčiće-isprdke poput Staljina

[wheel]

D a r II 0 kaže:

Sloboda i Slobodna Volja su 2 različita pojma. Ti uvijek imaš slobodnu volju izaći na trg i demonstrirati. Kontaš, ti možeš. Diktator je Staljin bio jer ti je uzeo slobodu, a Bog nije diktator jer ti daje i slobodu da iziđeš na ulicu i psuješ ga. Eto toliko je Bog velik.

Veselim se tvojim pokušajima logičnog razmišljanja (ovo "pokušajima" nije uvreda). Kad barem svi pokušavali na taj način opravdavati svoje stavove, odavno bismo napredovali u svemu.
A sad da se vratim na temu: Staljin je diktator jer je ljudima uzeo slobodu. Ali Bog je još veći diktator od njega, jer ljudima slobodu nije dao! Stvorio ih je neslobodnima. To sam obrazložio u svom postu #46 na ovom topicu. A to da Bog nije velik, to nisam ni rekao. Samo kažem da je diktator. Diktator je onaj koji uvodi diktaturu. Božja diktatura je naša realnost. Nije mi poznato da je bilo koji čovjek imao utjecaja na stvaranje dimenzija prostora i vremena. (samo da mi se ne javi sad neki genijalac pa kaže da ljudi mijenjaju prostor).

[wheel]

nitko&ništa kaže:

o puno je veći, NEZAMISLIVO velik ,
a wheel ga uporno pokušava strpati među nekakve sadističke diktatorčiće-isprdke poput Staljina

off-topic: bilo je i dobrih diktatora u povijesti, npr, Neron, za kojega je dokazano da nije zapalio Rim, već su to uradili urotnici koji su skovali zavjeru protiv njega jer je, između ostalih reformi, uveo i običaj oslobađanja naprednih robova, a nije se libio poklanjati im posjede bogatih i utjecajnih Rimljana, koji su mu na kraju i došli glave zbog toga, i koji su nakon njegove smrti proširili laž da je on bio taj koji je zapalio Rim.
Što se tiče usporedbe sa Staljinom i ostalim velikim diktatorima, Bog ih u svojoj samovolji daleko premašuje, jer nitko od njih nije bio Stvoritelj. Njih spominjem tek radi lakšeg razumijevanja problematike.

[Almighty Watashi]

Ja jos uvjek ne vidim odgovor na svoje pitanje

[wheel]

-Almighty_Watashi- kaže:

Ja jos uvjek ne vidim odgovor na svoje pitanje

Mada nisi to pitao, u sljedećem postu ću navesti definiciju diktatora, mislim da bi to trebalo riješiti sve dvojbe.

[wheel]

Definicija diktatora:

dic·ta·tor (dĭk'tā'tər, dĭk-tā'-)
n.

a) An absolute ruler.
b) A tyrant; a despot.

http://www.answers.com/topic/dictator

Za one koji ne znaju engleski:
a) Apsolutni vladar
b) Tiranin, despot

Mislim da nakon mojih (više ili manje uspješnih) pokušaja objašnjavanja i ove definicije zaista nije potrebno detalljnije objašnjenje.