Zasto Hrvatska iskljucuje opciju Ne u E.Uniju ??!

[sunshinestar]

Ord Mantel kaže:

Ne, upravo suprotno. Slovenija je kroz ucjenu oko pristupnih pregovora htjela riješiti razgraničenje u svoju korist. HR nije pristala, pa je Slovenija, koristeći ulogu predsjedatelja, blokirala pregovore, uz blagoslov ljubljene vam EU.

Ne, SLovenija je samo tražila da Hrvatka povuče dokumente u kojima je svo sporno područje oznalčeno kao teritorij RH.
Isdti tren kada je Hrvatska povukla te dokumente i psolala one gdje je to područje označemo kao neodređeno, pregovori su nastavljeni....

[Ord Mantel]

Cijelo vrijeme je Slovenija bila ta koja je sporna područja označavala kao svoja. Nezgodno je cijelo vrijeme misliti jedno, a istina ispadne drukčija.

[sunshinestar]

Ord Mantel kaže:

Cijelo vrijeme je Slovenija bila ta koja je sporna područja označavala kao svoja. Nezgodno je cijelo vrijeme misliti jedno, a istina ispadne drukčija.

Slovenija je sporna područja proglasila svojima tek nakon što je sporna područja Sabor proglasio hrvatskima.

No, udaljim smo se od (pod)teme koja je bila da je SLovenija blokirala pregovore dok se ne rješi granica. Granica nije rješena a pregovori su odavno već odblokirani. Jedino što je SLovenija tražila jest da Hravtska povuče dokumente iz pregovora koji prejudiciraju granicu.
Čim je to učinjeno, pregovori su se nastavili.

[Pizvo]

Clint Eastwood kaže:

kad vidim da ti i sunshinestar trošite toliko vremena na svim eu-related temama na pobijanje sugovornikovih argumenata na način da izvlačite zaključke i alternative koje ne slijede, mogu samo pomisliti da ste trollovi.

Podizanje "ograde oko granice" jednostavno nije jedina moguća alternativa neulasku u EU, kako ti to pokušavaš nevješto prezentirati.

Ajde malo bolje promotri kome sam i na koji upis odgovarao. Čovjek tvrdi da su kapitalizam i globalizacija ultimativno zlo, a jedina alternativa poznata u modernoj teoriji prava i države je samoupravni socijalizam ili nekakav oblik diktature, pošto je nemoguće zabraniti kapitalizam, sveprisutnu ekonomsku doktrinu na svijetu, u demokratskim državama. Nisam to uopćio niti sam raspravno nesposoban da moram koristiti straw man argumente.

Ord Mantel kaže:

Ili je to naivnost ili što? Ako EU kaže; nema ulaska u EU ako nema suradnje sa Haag-om, a Haag tražio Gotovinu, ne treba biti lumen pa shvatiti što to znači.

EU ovo nije zahtjevao zbog Haaga per se, već zbog hrvatskog poštivanja zakona. Haaški sud je dio hrvatskog pravnog poretka i mi suradnjom sa sudom samo poštujemo svoje zakone, jednako kao da se radi o bilo kojem drugom sudu u zemlji. Kada jedna zemlja ne poštuje ili izbjegava obveze iz vlastitih zakona, onda je to popriličan razlog za kritiku, ne misliš li...?

[sunshinestar]

Podizanje "ograde oko granice" jednostavno nije jedina moguća alternativa neulasku u EU, kako ti to pokušavaš nevješto prezentirati.

Ma mi ako ni ne uđemo u EU nećemo moć stavit "ogradu" oko sebe, iz jednostavnog razloga; preovisni smo o svima , a pogotovo EU, i zato moramo nužno skinuti ogradu za EU firme prema nama, jer određene stvari ćemo morat uvoizit iz EU koliko god nam cijenu nabuiju, no oni neće morat ništa od nas uvozit. Jer što bi to mogli uvozit od nas, a da doma već nemaju?

[Ovcoder]

Pizvo kaže:

Ajde malo bolje promotri kome sam i na koji upis odgovarao. Čovjek tvrdi da su kapitalizam i globalizacija ultimativno zlo, a jedina alternativa poznata u modernoj teoriji prava i države je samoupravni socijalizam ili nekakav oblik diktature, pošto je nemoguće zabraniti kapitalizam, sveprisutnu ekonomsku doktrinu na svijetu, u demokratskim državama. Nisam to uopćio niti sam raspravno nesposoban da moram koristiti straw man argumente.

Kapitalizam i globalizacija sami po sebi nisu zlo, ali liberalni kapitalizam i globalizacija koja nam se nameće kroz EU jesu zlo.

Pizvo kaže:

EU ovo nije zahtjevao zbog Haaga per se, već zbog hrvatskog poštivanja zakona. Haaški sud je dio hrvatskog pravnog poretka i mi suradnjom sa sudom samo poštujemo svoje zakone, jednako kao da se radi o bilo kojem drugom sudu u zemlji. Kada jedna zemlja ne poštuje ili izbjegava obveze iz vlastitih zakona, onda je to popriličan razlog za kritiku, ne misliš li...?

Kad je Tuđman potpisao suradnju s Haškim sudom, ni on, ali niti nitko od nas nije mislio da će taj sud tražiti izručenje naših generala heroja (koji su usto nevini), dok se istovremeno četničkim koljačima gleda kroz prste(Šljivančanin) ili ih se uopće ne uhićuje iako im se zna točna lokacija(Adžić, Kadijević i drugi).
Kad je Haški sud zatražio izručenje generala Gotovine, trebalo je odmah prekinuti suradnju s njim, a ne se ulizivati Europskoj Uniji tako što smo izručili generale.

[Ord Mantel]

sunshinestar kaže:

Slovenija je sporna područja proglasila svojima tek nakon što je sporna područja Sabor proglasio hrvatskima.

A Hrvatska je i nacrtala slovenski koridor kroz naše teritorijalno more do međunarodnih voda?
Ili je u pitanju amnezija ili se, u slijepoj želji ulaska u EU, iskrivljuju činjenice da bi se optuživalo Hrvatsku za svaku blokadu koja se nametnula?
Bilo kako bilo, mnogo se brljalo prema Hrvatskoj, izmišljalo i moj je stav da u tu takvu nakaradnu instituciju nikad ne prismrdimo. Dan ulaska u EU bit će Dan potpune kapitulacije države, ma što zaljubljenici u EU poslije mene sad ovdje napisali.

[Pizvo]

Ovcoder kaže:

Kapitalizam i globalizacija sami po sebi nisu zlo, ali liberalni kapitalizam i globalizacija koja nam se nameće kroz EU jesu zlo.

EU nije rezultat ili uzrok, već reakcija na globalizaciju. EU je zapravo, sasvim suprotno tvom shvaćanju, zamišljena da suzbije negativne utjecaje globalizacije.

Neoliberalni kapitalizam je pak razlog zašto ti trenutno imaš kuću i auto. To nije nekakv zli sistem, već ekonomsko uređenje, nije samo po sebi ni dobro ni zlo, već takvo kakvo je. Na nama je hoćemo li znati iskoristiti to u svoju korist. Mnogi prije nas jesu... Na kraju krajeva, možeš samo lajati na zvijezde, jer je nemoguće djelovati izvan tog sustava, osim ako nisi velesila ili ako nemaš nedemokratski sustav vladavine, zbog kojega padaš u izolaciju.

Kad je Tuđman potpisao suradnju s Haškim sudom, ni on, ali niti nitko od nas nije mislio da će taj sud tražiti izručenje naših generala heroja (koji su usto nevini), dok se istovremeno četničkim koljačima gleda kroz prste(Šljivančanin) ili ih se uopće ne uhićuje iako im se zna točna lokacija(Adžić, Kadijević i drugi).
Kad je Haški sud zatražio izručenje generala Gotovine, trebalo je odmah prekinuti suradnju s njim, a ne se ulizivati Europskoj Uniji tako što smo izručili generale.

Znao je Tuđman vrlo dobro što potpisuje, ne brini.

Prekid suradnje sa Haagom radi zahtjeva za izručenjem je nedemokratki protuustavni čin kojim bi bilo koja vlast u RH izgubila legalitet, legitimitet, te ozbiljno narušila vanjsku suverenost RH.

[Pizvo]

Ord Mantel kaže:

A Hrvatska je i nacrtala slovenski koridor kroz naše teritorijalno more do međunarodnih voda?
Ili je u pitanju amnezija ili se, u slijepoj želji ulaska u EU, iskrivljuju činjenice da bi se optuživalo Hrvatsku za svaku blokadu koja se nametnula?
Bilo kako bilo, mnogo se brljalo prema Hrvatskoj, izmišljalo i moj je stav da u tu takvu nakaradnu instituciju nikad ne prismrdimo. Dan ulaska u EU bit će Dan potpune kapitulacije države, ma što zaljubljenici u EU poslije mene sad ovdje napisali.

Da, RH je nacrtala taj koridor, jer, bez obzira na rješenje spora, Slovenija ima pravo korištenja koridora kroz naše teritorijalne vode do otvorenog mora. To je sličan princip u međunarodnom pravo kao što je pravo služnosti. Koridor nije eksteritorijalan pojas, već dio teritorija RH sa dijelom prenešenih prava.

Baš mi je žao što, u svojoj neinformiranosti i odbijanju shvaćanja osnova, sve elemente koji ti zazvuče sumnjivo krivo shvaćaš kao negativne.

[Ovcoder]

Ord Mantel kaže:

Bilo kako bilo, mnogo se brljalo prema Hrvatskoj, izmišljalo i moj je stav da u tu takvu nakaradnu instituciju nikad ne prismrdimo. Dan ulaska u EU bit će Dan potpune kapitulacije države, ma što zaljubljenici u EU poslije mene sad ovdje napisali.

Upravo tako.
To hoće li na sljedećim izborima pobijediti HDZ ili SDP, nije me previše briga, ali kada bude referendum o (ne)ulasku u EU, istinski ću se truditi da što više ljudi upoznam sa štetnosti ulaska u EU. (Iako to donekle i sada činim.)

Taj referendum treba shvatiti ozbiljno i onda ne želim čuti da se nekome ne da prošetati do birališta da bi glasao. Ako vam se spava, prespavajte ove izbore, ali referendum nipošto!

[Ovcoder]

Pizvo kaže:

EU nije rezultat ili uzrok, već reakcija na globalizaciju. EU je zapravo, sasvim suprotno tvom shvaćanju, zamišljena da suzbije negativne utjecaje globalizacije.

Neoliberalni kapitalizam je pak razlog zašto ti trenutno imaš kuću i auto. To nije nekakv zli sistem, već ekonomsko uređenje, nije samo po sebi ni dobro ni zlo, već takvo kakvo je. Na nama je hoćemo li znati iskoristiti to u svoju korist. Mnogi prije nas jesu... Na kraju krajeva, možeš samo lajati na zvijezde, jer je nemoguće djelovati izvan tog sustava, osim ako nisi velesila ili ako nemaš nedemokratski sustav vladavine, zbog kojega padaš u izolaciju.

Nisam rekao da sam protiv kapitalizma, nego protiv liberalnog kapitalizma koji koristi jedino lovašima da postanu još bogatiji i naravno političarima koji su njihove sluge.
Nekakav tip konzervativne (kapitalističke) ekonomske politike je itekako moguć.

Pizvo kaže:

Znao je Tuđman vrlo dobro što potpisuje, ne brini.

Prekid suradnje sa Haagom radi zahtjeva za izručenjem je nedemokratki protuustavni čin kojim bi bilo koja vlast u RH izgubila legalitet, legitimitet, te ozbiljno narušila vanjsku suverenost RH.

Da. Tuđman je potpisao zakon zbog kojeg bi i njega samog uhitili da je poživio još koju godinu.

Uostalom, Franjo Tuđman bez obzira na sve nije htio izručivati nikoga tko je bio nevin pa nije izgubio legitet, legimitet niti narušio vanjsku suverenost RH.

[sunshinestar]

Tko je nevin utvrđuje Sud, a ne Franjo Tuđman!

[Ord Mantel]

Sud? Haški sud? Vidjeli smo vjerodostojnost i objektivnost tog suda.
Valjda je do sad postalo svima jasno da taj sud nema nikakve veze sa pravom i pravdom. Ili još nije?

[sunshinestar]

Taj sud ima veze sa međunarodnim pravom i s onim što je prezentirano na suđenjima.

[Ord Mantel]

Nema veze sa nikakvim međunarodnim pravom, jer pravo kojeg se sud drži nije jasno definirano, već ga se koristi po potrebi. A o onom što je prezentirano i što se prezentira na tom sudu nema svrhe ni trošiti riječi.
I slijep bi progledao.

[goran2hr]

sunshinestar kaže:

Možeš li navesti jedan primjer. Bar jedan, ako nije problem ...

Finac Olli Rehn (i ne samo on) je izvršio pritisak na RH da odustane od ZERP-a.
Ali Finska i sve ostale EU zemlje ga imaju u ovo ili onom obliku. Čak i Slovenija!?

Prema EU pravilima, međudržavni granični sporovi rješavaju se na međunarodno sudu u Hagu. Ali za nas to ne vrijedi. Za nas su izmislili specijalni čudnovati sud koji već u naprijed (suprotno međunarodnom pravu),
prejudicira presudu i mora da napravi slovencima "stik".

Na Hrvatsku vrše pritisak da preda glupost zvanu "topnički dnevnici". Ali od
EU je traženo da preda dnevnike EU promatrača (sladoledara) koji bi išli nama u prilog. Odgovor EU - "dnevnici su izgubljeni". Posljedice - nikakve.

U poplavi zakona koje nam nameću prihvatili smo zakon (čudom za nas koristan) po kojem se ne smije u RH unositi hrana (prvenstveno svježe meso, osim konzervirane). Isto važi i obratno. Ali onda su skopčali da bi to štetilio stranim turistima, koji stižu s punim prtljažnicima i koji bi tako nedajbože morali kupovati u našim trgovinama ili restoranima. Izvršili su pritisak na Sanadera i u par dana je riješeno da to više ne važi za EU turiste, ali za nas obratno i dalje važi.

Zbog pritiska Mađarske (a i EU) upravo smo odustali od zakona kojim bi spriječili MOL da pređe 50 % udjela u INI. Izlika - sada tražimo fantomske ulagače koji s MOL-om nemaju ništa, nego bi samo prali novce i bla bla.
Ali sličan zakon su Mađari uveli da spriječe OMV da preuzme MOL!?


.....

[goran2hr]

Pizvo kaže:

EU ovo nije zahtjevao zbog Haaga per se, već zbog hrvatskog poštivanja zakona. Haaški sud je dio hrvatskog pravnog poretka i mi suradnjom sa sudom samo poštujemo svoje zakone, jednako kao da se radi o bilo kojem drugom sudu u zemlji. Kada jedna zemlja ne poštuje ili izbjegava obveze iz vlastitih zakona, onda je to popriličan razlog za kritiku, ne misliš li...?

I zakoni mogu biti glupi, loši, zli, nepravedni, iznuđeni.... I iako svjestan da kao pojedinac takve loše zakone mogu samo trpiti (kada ih kao društvo nemamo pameti i snage mijenjati), ne želim ih poštovati ni voljeti. Po Vašoj logici ono što se dogodilio Židovima tjekom holokausta je bilo OK, jer je bilo po zakonu. Poštovanje neka se potrude steći. Službenici tog suda nas obojicu nazivaju "podlim kurvinim sinovima". Pa ih sada Vi poštujte i dalje.

[easyg]

sunshinestar kaže:

Ne, SLovenija je samo tražila da Hrvatka povuče dokumente u kojima je svo sporno područje oznalčeno kao teritorij RH.
Isdti tren kada je Hrvatska povukla te dokumente i psolala one gdje je to područje označemo kao neodređeno, pregovori su nastavljeni....

A zasto Slovenija ne povuce svoje dokumente o "spornim" podrucjima? Jos i danas na sluzbenim stranicama ministarstva moze se vidjeti kako ide morska granica u Piranskom zaljevu pa sve do T5. Dupli standardi?

[eRomaniChib]

sunshinestar kaže:

... Granica nije rješena a pregovori su odavno već odblokirani. Jedino što je SLovenija tražila jest da Hravtska povuče dokumente iz pregovora koji prejudiciraju granicu.
Čim je to učinjeno, pregovori su se nastavili.

Pregovori su se nastavili kad je hrvatska vlast popustila ucjeni tako što je pristala na arbitražu namještenu u korist Slovenije.
(I to ne tako dugo nakon što se Hrvatska upravo u predpristupnim dokumentima EU obavezala da će granične sporove rješavati po međunarodnom pravu, dakle pred nadležnim međunarodnim sudom, organom UN-a International Court of Justice. )

Bože, kakvo laganje i pljuvanje uz lice, kakva goebbelsovska propaganda ...

[Negromant]

Pizvo kaže:

Tako je. Idemo nazad u samoupravni socijalizam!

Nije loša ideja.

Pizvo kaže:

I dignimo ogradu oko granice da slučajno koji proizvod izvana ne uđe, ne bi li se spasili od opasnog GMOa. Po mnogućnosti električnu, al na žalost tu energiju uvozimo, pa će hrvatski ovčari na punktovima morati dostajati...

Nakon ulaska u EU, ograde i to električne ćeš viđati sve češće unutar Hrvatske, a ne na granici. Kad kreneš u šetnju u šumu ili brdo gdje si oduvijek išao, nailazit ćeš na žicom ograđene prostore s naoružanim čuvarima i natpisima Private property - No trespassing. Samo što će umjesto hrvatskih ovčara s čuvarima biti rottweileri ili dobermani.

Pizvo kaže:

Btw., smrtnost od Creutzfeldt-Jakobove bolesti je ovakva - najveća ikad zabilježena u UK je bila 2008., i to 1.43 smrtna slučaja na milijun stanovnika, od čega ogromna većina od konzumiranja zaraženog mesa iz vlastitog uzgoja. Za usporedbu, više ljudi godišnje ubiju munje.

Opet si promašio poantu mog posta. Iako zbog jako dugog razdoblja inkubacije (i do 40 godina) još ne možemo sagledati stvarne razmjere nove varijante Creutzfeldt-Jakobove bolesti, to je ovdje sporedno. Bit je u razlozima zašto je do pojave bolesti uopće došlo. Oni leže u kapitalističkoj logici brzog profita bez obzira na posljedice.

Pizvo kaže:

I da, kravlje ludilo nema ama baš nikakve veze s GMO hranom.

Opet isto. Pokušat ću najjednostavnije: kravlje ludilo nema veze s GMO hranom. Kravlje ludilo i GMO hrana imaju veze s kapitalističkim makijavelizmom.

Podsjeti se što je uzrokovalo pojavu goveđe spongiformne encefalopatije. Kad je porasla cijena soje i ribljeg brašna kojima su hranili životinje, Britanci su počeli proizvoditi mesno koštano brašno iz klaoničkih otpadaka ovaca i goveda. Zaražene ovce prerađivane su u tvornicama koštanog brašna u goveđu hranu. Mesno koštano brašno dobiveno preradom strvina zaraženih ovaca se koristilo u prehrani goveda.

Mnoge zemlje obustavljaju uvoz stoke iz Europske unije da bi se smanjio rizik prenošenja BSE.

Pizvo kaže:

Isto tako, unatoč konzumaciji GMO hrane u zapadnim zemljama, životni vijek ljudi se u prosjeku povećava konstantno.

Prave posljedice konzumacije GMO hrane će se vidjeti nakon nekoliko desetljeća masovne konzumacije.

Američka akademija za medicinu okoliša, (AAEM-American Academy of Environmental Medicine) je 19. svibnja 2009. godine pozvala liječnike da educiraju svoje pacijente, medicinske zajednice i javnost o izbjegavanju genetske modificirane hrane kada je god to moguće i da podijele obrazovne materijale o povezanosti GMO-a i zdravstvenih rizika. Pozvali su na moratorij GM hrane, jer su dugoročne neovisne studije te istraživanja na životinjama ukazala na ozbiljne zdravstvene rizike povezane s GM hranom, uključujući neplodnost, imunološke probleme, ubrzano starenje, probleme regulacije inzulina, promjene u većini organa i probavnom sustavu. Stručnjaci zaključuju: “Povezanost između GM hrane i štetnih zdravstvenih učinaka nije samo slučajna, ona je uzročno posljedična veza”; tako je definirano po priznatim znanstvenim kriterijima struke. «Čvrsta povezanost između GM hrane i bolesti potvrđena je u mnogim istraživanjima na životinjama.»