Vulvodinija (vestibulitis)

[Godiva]

Mini93 kaže:

Počelo je još od prvog odnosa, pre 2 god, ali pošto je normalno da prvi ili prvih par odnosa bole mislila sam da će vremenom proći, ali evo već druga godina a mene i dalje boli na početku odnosa najčešće. Nisam nikad imala nikakve povrede ni hronične bolesti, nisam čak ni infekcije imala. Boli me na samom ulazu u vaginu onako neprijatno, ne znam kako da opišem tačno, kao da mi je tu preosetljivo pa se prilikom odnosa to iziritira. Vidim da su neki pisali da ih boli i ovako preko dana dok sede, to kod mene fala bogu nije slučaj, mene boli samo kad se taj deo pritisne, dakle prilikom odnosa ili stavljanja tampona. Nisam ništa primenila za smanjivanje bola jer me je ginekolog uveravala da mi je sve u redu i da nema šta da me boli. Što se pregleda tiče, obavljala sam više puta standardno, papa test, ultrazvuk i jednom sam radila bris na razne infekcije, i svi rezultati su bili normalni, i nemam infekcije.

Bol ti je na jednoj strani ili na obje? Primjećuješ li ikakvu oteklinu/crvenilo i sl. na bolnom mjestu? Je li te pregledalo više ginekologa ili samo ta jedna doktorica?

Imaš li ikakvih drugih simptoma na relaciji kralježnica-zdjelica-noge?

[MarMio]

nema druge. krećem u rat. a već vidim da će ga biti čim je meni moja doktorica rekla- ako nalazi MR budu u redu, lijepo podvućicrtu i zaboraviti cijelu priču. krasno. još samo da me proglasi ludom.

molim vas, cure koje ste bile kod dr. Bakrana da mi kažete koliko dugo ste čekale termin, da li je uputno putem maila objasniti mu smetnje pa da kad već idem odmah ima u vidu emng a ne da dolazim pa me prvi put samo pogleda a za drugi put naruči za pretragu.

volila bi to odjednom. bila bi zahvalna na iskustvima s njim. koja uputnica je potrebma? meni se dopunsko aktivira 11.7. pametnica od mene je tek neki dan predala zahtjev za dopunskim. ionako sam sve privatno rješavala ali sad za ova pusta snimanja nema smisla, previše je to novaca. Dr. Bakan je fizijatar, jel da?

[Godiva]

MarMio kaže:

nema druge. krećem u rat. a već vidim da će ga biti čim je meni moja doktorica rekla- ako nalazi MR budu u redu, lijepo podvućicrtu i zaboraviti cijelu priču. krasno. još samo da me proglasi ludom.

Nemoj se previše uzrujavati ako se to i dogodi. Odmah traži uputnicu za psihijatra i reci da ćeš vrlo rado otići jer i tebe zanima može li uzrok biti psihički. Kad doneseš uredan nalaz, ostavit će te na miru s tom pričom.

A kad im počneš postavljati konkretna pitanja iz struke na koja bi trebali znati odgovor, a ne znaju postat će prilično umiljati.

[MarMio]

Godiva kaže:

Nemoj se previše uzrujavati ako se to i dogodi. Odmah traži uputnicu za psihijatra i reci da ćeš vrlo rado otići jer i tebe zanima može li uzrok biti psihički. Kad doneseš uredan nalaz, ostavit će te na miru s tom pričom.

A kad im počneš postavljati konkretna pitanja iz struke na koja bi trebali znati odgovor, a ne znaju postat će prilično umiljati.

haha. da!

primjetila sam zadnji put kod neurologa- iako sam došla preko veze, i prvo smo neformalno ćakulali od kuda sam dobra s njegovom mamom, bratom, itd. kad smo prešli na moj problem i ja spomenula preponsku kilu pa pudentalni živac, mogu ti reći da sam odmah primjetila da me drugačije pogledao. a što ja o tome nemam pojma. ti si po mojim pojmovima medicinska enciklopedija. ali, dobra si učiteljica pa od tebe naučim nešto.

Od silne brige za mene, ja ni ne upitam kako je kod tebe? pratim što pišeš, drago mi je da ti ide na bolje, ali znam da imaš još bitaka za voditi. npr. kukovi.

sutra ujutro zovnem Krapinske toplice da vidim kako ide procedura.

[Mini93]

Godiva kaže:

Bol ti je na jednoj strani ili na obje? Primjećuješ li ikakvu oteklinu/crvenilo i sl. na bolnom mjestu? Je li te pregledalo više ginekologa ili samo ta jedna doktorica?

Imaš li ikakvih drugih simptoma na relaciji kralježnica-zdjelica-noge?

Pa oko samog otvora u vaginu, više na desnoj stani. Bude po nekad crvenkasto posle odnosa. Samo jedna doktorka me je pregledala, i nemam drugih simptoma.

[Godiva]

Mini93 kaže:

Pa oko samog otvora u vaginu, više na desnoj stani. Bude po nekad crvenkasto posle odnosa. Samo jedna doktorka me je pregledala, i nemam drugih simptoma.

Mislim da najprije moraš potražiti mišljenje još kojeg ginekologa. Pokušaj naći nekoga tko je na dobrom glasu i detaljno mu opiši simptome od samog početka. Ako ni taj nema ideju što bi moglo biti, potraži još kojeg.

Tek ako nekoliko zaista dobrih zaključe da nemaju pojma što je, ima smisla krenuti dalje u dijagnostiku.

[Godiva]

MarMio kaže:

Od silne brige za mene, ja ni ne upitam kako je kod tebe? pratim što pišeš, drago mi je da ti ide na bolje, ali znam da imaš još bitaka za voditi. npr. kukovi.

Spremam se u Englesku sredinom sedmog mjeseca, ali još moram potvrditi termin. Prvi dan pregled, sljedeći operacija ako kirurg bude smatrao da je indicirana. Tri dana u bolnici, pa ako je sve u redu kući. Onda štake. Tu ljepotu još nisam probala.

Prilično mi se ne da sve to, ali nemam izbora jer su smetnje još uvijek prevelike.

[Kunis]

MarMio kaže:

molim vas, cure koje ste bile kod dr. Bakrana da mi kažete koliko dugo ste čekale termin, da li je uputno putem maila objasniti mu smetnje pa da kad već idem odmah ima u vidu emng a ne da dolazim pa me prvi put samo pogleda a za drugi put naruči za pretragu.

volila bi to odjednom. bila bi zahvalna na iskustvima s njim. koja uputnica je potrebma? meni se dopunsko aktivira 11.7. pametnica od mene je tek neki dan predala zahtjev za dopunskim. ionako sam sve privatno rješavala ali sad za ova pusta snimanja nema smisla, previše je to novaca. Dr. Bakan je fizijatar, jel da?

MarMio,

ja sam mu prvi put poslala mail sa svojim simptomima ali mi nije nikad odgovorio, što me ne čudi jer sam vidjela koliko je zaposlen.

Treba ti uputnica za EMNG, koju ćeš zajedno s povijesti bolesti priložiti u mailu kad se naručuješ.
Dr. Bakran radi ovdje: http://www.sbkt.hr/
Pod djelatnosti/neurologija ćeš vidjeti radno vrijeme i telefon na narudžbu.

Ja sam se naručila mailom i za termin se ne čeka dugo, iako bi sad mogla malo čekati jer su vjerojatno godišnji. Pitaj pa ćeš vidjeti.

Dr. Bakran je dosad najbolji doktor s kojim sam došla u kontakt i iako je pretraga malo neugodna, on ju učini maksimalno podnošljivom.
Kolega koji je s njim u sobi je isto divan.

Ako te još nešto zanima, samo pitaj.

PS. Jesi li u međuvremenu prekontrolirala slobodni testosteron i SHBG, da se i to isključi?

[MarMio]

Kunis kaže:

MarMio,

ja sam mu prvi put poslala mail sa svojim simptomima ali mi nije nikad odgovorio, što me ne čudi jer sam vidjela koliko je zaposlen.

Treba ti uputnica za EMNG, koju ćeš zajedno s povijesti bolesti priložiti u mailu kad se naručuješ.
Dr. Bakran radi ovdje: http://www.sbkt.hr/
Pod djelatnosti/neurologija ćeš vidjeti radno vrijeme i telefon na narudžbu.

Ja sam se naručila mailom i za termin se ne čeka dugo, iako bi sad mogla malo čekati jer su vjerojatno godišnji. Pitaj pa ćeš vidjeti.

Dr. Bakran je dosad najbolji doktor s kojim sam došla u kontakt i iako je pretraga malo neugodna, on ju učini maksimalno podnošljivom.
Kolega koji je s njim u sobi je isto divan.

Ako te još nešto zanima, samo pitaj.

PS. Jesi li u međuvremenu prekontrolirala slobodni testosteron i SHBG, da se i to isključi?

da li ti je uputnicu dala doktorica opće medicine ili treba biti neki specijalist?

jeli bakran fizijatar? našla sam da piše da je fizijatar-reumatolog a vodi se pod neurologija pa me malo zbunilo. Da znam reći doktorici za koga mi treba uputnica.

nisam vadila slobodni testosteron. otići ću ovaj tjedan po uputnicu. što je ovo drugo što si spomenula?

[MarMio]

Godiva kaže:

Spremam se u Englesku sredinom sedmog mjeseca, ali još moram potvrditi termin. Prvi dan pregled, sljedeći operacija ako kirurg bude smatrao da je indicirana. Tri dana u bolnici, pa ako je sve u redu kući. Onda štake. Tu ljepotu još nisam probala.

Prilično mi se ne da sve to, ali nemam izbora jer su smetnje još uvijek prevelike.

uh, u Englesku! da barem iz gušta ideš, a ne ovako, zbog bolesti. al dao Bog da ti pomognu operacije.

a tek koji su to troškovi.

[Kunis]

MarMio kaže:

da li ti je uputnicu dala doktorica opće medicine ili treba biti neki specijalist?

jeli bakran fizijatar? našla sam da piše da je fizijatar-reumatolog a vodi se pod neurologija pa me malo zbunilo. Da znam reći doktorici za koga mi treba uputnica.

nisam vadila slobodni testosteron. otići ću ovaj tjedan po uputnicu. što je ovo drugo što si spomenula?

Uputnica mi je dala doktorica opće medicine na temelju nalaza ginekologinje koja je pretragu tražila.

Dr. Bakran je fizijatar (ili neurofizijatar).

SHBG je Sex Hormone Binding Globuline (globulin koji veže spolne hormone), i obično je povišen ako ti je slobodni testosteron nizak (vezano uz onu priču o ranom uzimanju oralne kontracepcije i teorije nekih doktora da ono može biti jedan od uzroka vestibulodinije/vulvarnog vestibulitisa).

[MarMio]

Kunis kaže:

Uputnica mi je dala doktorica opće medicine na temelju nalaza ginekologinje koja je pretragu tražila.

Dr. Bakran je fizijatar (ili neurofizijatar).

SHBG je Sex Hormone Binding Globuline (globulin koji veže spolne hormone), i obično je povišen ako ti je slobodni testosteron nizak (vezano uz onu priču o ranom uzimanju oralne kontracepcije i teorije nekih doktora da ono može biti jedan od uzroka vestibulodinije/vulvarnog vestibulitisa).

aha, tako. e dobro da znam, hvala. pokušavam se naručiti kod ginekologa da mi da uputnicu za MR, a moj stari ginekolog je otišao u mirovinu i došao nam novi, koji pojma nem o mojim problemima. okušavam se naručiti,a nova sestra ne želi narručivati da ne napravi zbrku med.s estri koja se 1. 7. vraća sa godišnjeg. za ne povjerovati.

onda ću od njeg atražiti da mi da uputnicu za MR zdjelice, EMNG zdjelice i vađenje tih hormona. valjda će htjeti to dati. Neurolog nažalsot ne smije petljati u zdjelicu. A bude li pravilo probleme zvati ću Bakrana pitati mogu li i bez uputnice pa platiti. ili eventualno tražiti od doktorice opće med. uputnicu za fizijatra pa doći k njemu, a on da napiše preporuku za emng. joj, koje stvari mi moramo rješavati pored svega.

[Kunis]

MarMio kaže:

aha, tako. e dobro da znam, hvala. pokušavam se naručiti kod ginekologa da mi da uputnicu za MR, a moj stari ginekolog je otišao u mirovinu i došao nam novi, koji pojma nem o mojim problemima. okušavam se naručiti,a nova sestra ne želi narručivati da ne napravi zbrku med.s estri koja se 1. 7. vraća sa godišnjeg. za ne povjerovati.

onda ću od njeg atražiti da mi da uputnicu za MR zdjelice, EMNG zdjelice i vađenje tih hormona. valjda će htjeti to dati. Neurolog nažalsot ne smije petljati u zdjelicu. A bude li pravilo probleme zvati ću Bakrana pitati mogu li i bez uputnice pa platiti. ili eventualno tražiti od doktorice opće med. uputnicu za fizijatra pa doći k njemu, a on da napiše preporuku za emng. joj, koje stvari mi moramo rješavati pored svega.

Nisam sigurna bi li ti fizijatar dao uputnicu za EMNG pudentalnog živca... ali probaj. Većina doktora ne zna za pudentalnu neuralgiju, a još manje za EMNG pudentalnog živca (bar moje iskustvo).
Meni su čak rekli da se to kod nas ne može nigdje ni obaviti.

U svakom slučaju - budi uporna i sretno sa svime

[MarMio]

Kunis kaže:

Nisam sigurna bi li ti fizijatar dao uputnicu za EMNG pudentalnog živca... ali probaj. Većina doktora ne zna za pudentalnu neuralgiju, a još manje za EMNG pudentalnog živca (bar moje iskustvo).
Meni su čak rekli da se to kod nas ne može nigdje ni obaviti.

U svakom slučaju - budi uporna i sretno sa svime

hoću, hvala

kako je trenutno kod tebe? ideš na pretrage?

[Kunis]

MarMio kaže:

hoću, hvala

kako je trenutno kod tebe? ideš na pretrage?

Kod mene zasad sve po starom, hvala
Još neke pretrage ću obaviti pa ako nešto konkretno saznam, podijelim s vama svakako.

[Godiva]

MarMio kaže:

uh, u Englesku! da barem iz gušta ideš, a ne ovako, zbog bolesti. al dao Bog da ti pomognu operacije.

a tek koji su to troškovi.

Naši ne znaju krpati ono što meni po svoj prilici treba. Vidjet ćemo kako ću tamo proći. Troškovi su ogromni, ali barem našima već par godina ništa ne plaćam za njihova beskorisna mišljenja. Najviše mi je žao te love koja je otišla na njih. Jedan novi auto u godinu i pol dana.

Hvala na dobrim željama.

[Gardinija]

Bok cure!

Da vam se malo javim...nisam već dugo.

Kod mene je stanje dosta bolje, pripisujem to polaganom oporavku od operacije hernije. Jučer sam probala napravit neke vježbe koje su me prije operacije jako boljele i napravila sam ih bez problema. Znači, kila je radila probleme.

Ali...

Stanje mi se od ovulacije do menstruacije (progesteronski dio ciklusa) pogorša, tako da sumnjam da je dio tih svih tegoba bio i još uvijek jest uzrokovan hormonima.

Sad kad je Kunis spomenula SHBG i slobodni testosteron, sjetila sam se da sam prije godinu dana vadila te hormone i da mi je SHBG bio na samoj donjoj granici, a slobodni testosteron na gornjoj granici, ali oba još uvijek u referentnim okvirima. Pitam se da li je i tu dio problema?

Kunis, odakle ti to da ova dva hormona mogu izazvati vulvodiniju/vestibulitis? Ja nisam pojma imala. A bila sam čitala nešto o tom SHBG-u, ali nisam baš naišla na neke savjete kako ga povisiti/sniziti.

@Godiva draga, sretno u Londonu i želim ti da riješiš sve svoje probleme. Zaslužila si!

[Kunis]

Gardinija kaže:

Kunis, odakle ti to da ova dva hormona mogu izazvati vulvodiniju/vestibulitis?

Hej,

naišla sam na ovo iskustvo:
http://www.empowher.com/community/sh...vestibulodynia

pa sam pogledala Centar za vulvovaginalne poremećaje spomenut u tekstu i komentarima:

http://www.cvvd.org/
http://www.issmsmsna2012.org/present/_pdf/1050.pdf

a onda sam nastavila guglati.

Koliko sam uspjela istražiti, zasad nema studija o efikasnosti terapije testosteronom kod vestibulodinije, ali povremeno se može naići na iskustva žena kojima se stanje popravilo nakon što su koristile testosteronsko-estrogensku kremu (naravno, ako im je slobodni testosteron bio snižen/SHBG povišen).

Kao što ćeš vidjeti na stranici, nabrajaju neke od potencijalnih uzroka vestibulodinije, a kao jedan od njih spominje se i vaginalna atrofija koja može biti uzrokovana neravnotežom estradiola, progesterona ali i slobodnog testosterona, prije svega kod žena koje su koristile oralnu kontracepciju (ali i kod nekih koje nisu).

[MarMio]

Kunis kaže:

Hej,

naišla sam na ovo iskustvo:
http://www.empowher.com/community/sh...vestibulodynia

pa sam pogledala Centar za vulvovaginalne poremećaje spomenut u tekstu i komentarima:

http://www.cvvd.org/
http://www.issmsmsna2012.org/present/_pdf/1050.pdf

a onda sam nastavila guglati.

Koliko sam uspjela istražiti, zasad nema studija o efikasnosti terapije testosteronom kod vestibulodinije, ali povremeno se može naići na iskustva žena kojima se stanje popravilo nakon što su koristile testosteronsko-estrogensku kremu (naravno, ako im je slobodni testosteron bio snižen/SHBG povišen).

Kao što ćeš vidjeti na stranici, nabrajaju neke od potencijalnih uzroka vestibulodinije, a kao jedan od njih spominje se i vaginalna atrofija koja može biti uzrokovana neravnotežom estradiola, progesterona ali i slobodnog testosterona, prije svega kod žena koje su koristile oralnu kontracepciju (ali i kod nekih koje nisu).

Tako su i meni ginekolozi govorili, ali s obzirom da su mi nakarju hormoni bili u ravnoteži, slijegnuli su ramenima. al interesantno da se nitko, ali baš nitko, od pustih ginekologa koje sam prošla nije dosjetio poslati me na vađenje tog slob. testosterona. mislim da su bili mišljenja da dramim bez veze i d što ima veze ako malo pecne. a meni je dolazilo iskočit iz kože. u to vrijeme sam bila jako suha dole. ako bi stavila vaginaletu, sutradan bi izašla neotopljenja. eto toliko sam suhha bila. zato mi j edoktor dao Linoladiol estrogensku kermu,čisto da pokušam, ako je u pitanju pad razine estrogena od one uobičajene pod pilulama do one prirodne nakon skidanja sa pilula. međutim, prvih par mazanja je bilo ok, onda mi je i ta krema počela smetati i jače me peći.

s obzirom da je evidentna preosjetljivost i dijela prema guzi i sa strane spolnog organa, odlučila sam prestati zabijati glavu u pijesak kao noj i provjeriti druge mogućnosti. zato sam odlučila pregledati kralježnicu i zdjelicu. pa odlučiti za dalje.

[Kunis]

MarMio kaže:

međutim, prvih par mazanja je bilo ok, onda mi je i ta krema počela smetati i jače me peći.

s obzirom da je evidentna preosjetljivost i dijela prema guzi i sa strane spolnog organa, odlučila sam prestati zabijati glavu u pijesak kao noj i provjeriti druge mogućnosti. zato sam odlučila pregledati kralježnicu i zdjelicu. pa odlučiti za dalje.

Koliko sam čitala, sam estrogen nekima ne pomogne ili stanje čak pogorša, ali kad se koristi u kombinaciji s testosteronom dolazi do olakšanja. Ulogu igra i baza kreme jer neke dodatno iritiraju sluznicu, pa kad se baza promijeni vide se pomaci. Također, kad se nađe pravi omjer i odgovarajuća baza, navodno se treba koristiti bar 6 mjeseci uz redovito praćenje hormona.

Evo još koji link:

http://www.medscape.com/viewarticle/492121

http://aje.oxfordjournals.org/conten...3/254.full.pdf

Na ovoj stranici pod 'case studies' nađe se zanimljivih iskustava i dobrih savjeta:

http://www.vulvarvestibulitisrelief.com/

Meni također nitko nije rekao za slobodni testosteron pa sam ga sama privatno otišla provjeriti i nalazi se na samoj donjoj granici.

Ali to je samo jedna od smjernica, naravno da je MR zdjelice i LS kralježnice nešto što po obavezno moraš obaviti, a vjerojatno i EMNG pudendusa (meni je recimo pokazao neko oštećenje na dva ogranka).

Nadam se da ćeš uskoro doći do nekih saznanja