HV i oslobađanje Jajca,Mrkonjić-grada i Drvara

[bluepearl]

Pa vodniče dobro nam došao.za početak si nam mogao napisati u kojoj jedinici si bio.što se tiče pada ili nepada Banja luke naši će stručnjaci koji rata nisu vidjeli reći da smo od šale moći ući u nju.ja mislim da bi najebali i mi i vi.

[vodnik]

S razlogom nisam naveo ime jedinice kojoj sam pripadao, mogu da kazem da sam do pred kraj 1994 bio u policijskim formacijama (najvise u VI odredu) da bi kasnije presao u novoformiranu vojnu formaciju koja je bila podredjena glavnom stabu VRS gdje sam 1995 proveo dosta vremena.

[mwm]

vodnik kaže:

Pozdrav svima. Procitao sam veci dio teme, vidim ima i poneki ozbiljniji ucesnik sa nekada moje protivnicke strane, pa ako zelite mozemo pokusati napraviti malo ozbiljniju diskusiju cisto da se saznaju cinjenice tih ratnih desavanja a i trenutno imam poprilicno slobodnog vremena. Bio sam pripadnik VRS i ucesnik sam mnogih dogadjaja opisanih na ovom forumu pocevsi od prvih ulazaka HV u BiH pa nadalje. Zamolio bi postovanu gospodu koja misli da je HV i HVO mogao da ugrozi Banjaluku da mi pokaze kojim pravcem, kojim snagama, u koje i za koje vrijeme, moze nam pomoci i mapa. Necu komentarisati misljenje mnogih ovde koji govore o pravcu kanjona Vrbas jer tuda ni Hitler 1941 nebi mogao proci ne zbog jakih snaga ili odsudne odbrane VRS, vec zbog lakoce izvodjenja odbrane i blokade tog pravca i miniranja same komunikacije Bocac-Banjaluka na koju je VRS postavila prilicno dosta exploziva. Sto se tice pravca preko manjace to je tekovski prohodan teren i to su dobro znali oficiri VRS a i oficiri VJ koji su tih dana dosli da pomognu u planiranju odsudne odbrane Banjaluke i Prijedora. Odluceno je da se na svim tenkovsko prohodnim pravcima u cilju slamanja oklopno-mexanizovanih napada koji su do tada bili glavni aduti hrvatskih gardijskih brigada tokom ofazivnih dejstava, postave u tri reda ruski raketni sistemi sa laserskim navodjenjem tipa fagot i tipa maljutka koji su bili dovuceni u velikom broju iz Srbije a koji su bili sposobni direktno pogadjati tenkove kao i sve vrste ciljeva i na max rastojanjima i od 2.5 do 3 kilometra. Istina je da su se u VRS najvise plasili hrvatske artiljerije koja je imala neogranicene zalihe dok VRS nije, zato su kod nas na spoju sa HV pravljeni rovovi sa 3 reda balvana iznad zemunica dok na spoju sa ABiH to nije radjeno. Pored toga moramo uzeti u obzir da je na Manjacu dovucen veci dio 16 krajiske brigade i jos nekih jedinica koje su bile namjenjene za odbranu posavine a koje su cuvsi glasine da je HV na 25 kilometara od BL vec pocele same napustati linije odbrane na koridoru da bi se sukobili sa HV u cilju odbrane rodnog grada Banjaluke. Tih dana je u RS bilo proglaseno i ratno stanje na cjeloj teritoriji, prvi put od pocetka rata, sto znaci da su bili na primjeni zakoni po kojima je svim oficirima bilo dopusteno streljanje vojnika na licu mjesta koji samovoljno napusta polozaj. Licno sam vidio i Milana Martica tih dana na manjaci, dosao je predati dva raketna sistema tipa orkan VRS kojeg je SVK uspjela izvuci neostecenog iz okoline Petrinje, to sam shvatio kao podizanje morala jer je naglas govorio okupljenoj vojsci ''sad ce mo im *ebati mater''. Sve u svemu bila je velika napetost u vojsci i svi su nekako sa nestrpljenjem cekali taj odlucujuci napad HV. Po mom misljenju sreca je za nas i vas sto do tog napada nikada nije ni doslo, vjerovatno zbog dobre procjene hrvatskih generla da im se to ne isplati. Sto se tice prijedora na tom pravcu po prici nekih mojih drugova oficira koji su bili na tom djelu linije, za njih ABiH nije predstavljala nikakvu pretnju, naime planiran je veliki kontra-napad koji bi u prvoj fazi zahvatio sanski most a kasnije i vjerovatno kljuc. Za sada toliko, ako imate pitanja za neki poseban datum a koji mi se nalazi u ratnom dnevniku rado cu vam odgovoriti

Interesantno, svaku bitku koja se nije dogodila vi biste dobili. A one koje se jesu dogodile ste izgubili.
Što o tome kaže tvoj ratni dnevnik?

[sb323ar]

Licno sam vidio i Milana Martica tih dana na manjaci, dosao je predati dva raketna sistema tipa orkan VRS kojeg je SVK uspjela izvuci neostecenog iz okoline Petrinje, to sam shvatio kao podizanje morala jer je naglas govorio okupljenoj vojsci ''sad ce mo im *ebati mater''.

Nije sporno da je orkan izvučen, samo - koliko ste imali raketa za isti? Pitam iz razloga što imam dokument gdje Mladić moli Martića da mu posudi nešto raketa, što znači da ste i ranije imali jedan.

Osobno, žao mi je što utakmica nije odigrana do kraja jer je iz BL puno zla napravljenu i u HR i u BiH, ali ovako je manje žrtava bilo. Ko zna, možda je samo poluvrijeme odsvirano.

sb323ar kaže:

Nije sporno da je orkan izvučen, samo - koliko ste imali raketa za isti? Pitam iz razloga što imam dokument gdje Mladić moli Martića da mu posudi nešto raketa, što znači da ste i ranije imali jedan.

Quotat ću sebe samo da bih postavio spomenuti dokument.

http://i45.tinypic.com/29gjv43.jpg

[wili 126]

Licno sam vidio i Milana Martica tih dana na manjaci, dosao je predati dva raketna sistema tipa orkan VRS kojeg je SVK uspjela izvuci neostecenog iz okoline Petrinje, to sam shvatio kao podizanje morala jer je naglas govorio okupljenoj vojsci ''sad ce mo im *ebati mater''.

Hm ti Orkani su izvučeni u 8 misecu 1995,a obrana BL se događala u 11.Sada ili je Martić okolo vozao te Orkane pa ih predao u 11 misecu,ili ih je predao odmah ali u međuvrimenu se dogodio Maestral i Južni potez di je netko drugi bio onaj koji je rekao "sad ćemo im *ebati mater"

[Havoc123]

Vodnik zaboravlja da se nekakva polja maljutki i fagota preoru nečime što se zove topnička priprema....

O avijaciji uopće nebi razgovarao...

A o Orkanima još manje

[vodnik]

Evo pokusacu svima da odgovorim.

mwm, ja se nikada nebi usudio da predvidjam ishod neke bitke ako ne znam sa kojim snagama neko napada a sa kojim se neko brani i ne znam gdje si ti u mom postu procitao da sam rekao da bi mi ili vi dobili neku bitku.

sb323ar, wili 126, sto se tice orkana i Martica to sam spomenuo jer mi je ostalo u sjecanju, ne znam nista vezano za zalihe municije za sistem ali mislim da sam vec prije objasnio da sam shvatio da je to vise uradjeno za podizanje morala vojsci.

Havoc123, kao sto si mogao da primjetis ja samo govorim sta se radilo u pripremi odbrane a zasta sam ja licno znao. Mislim da je to sto si naveo za artiljerijsku pripremu i polja maljutki i fagota malo nerealno a nije mi jasno sta si mislio kad si spomenuo avijaciju

Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL

[wili 126]

vodnik kaže:

Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL

Prijatelju moj još 1993 na akciji Maslenica je HV pribacio 3Gbr iz Slavonije do Zadra helikopterski za jedno popodne a kamoli nebi ako zatriba doveli pojačanje za BL,tako da razmišljati na taj način je totalno zastarilo(JNA razmišljanje).
Jednostavno stvar je bila politička da je odlučeno kreni onda bi pošli i susrela bi se koncepcija profesionalne vojske protiv onih koji kad im se htjedne napuste položaje i odu a kad ih je volja dođu.Sam si rekao napustili položaje na koridoru i došli sami da brane BL ,e ti bi isto tako nako nekoliko granata ili desetina ili stotina granata jednostavno otišli jel tako razmišljaju.Prijašnje akcije govore u prilog koja opcija pobijeđuje.I naravno nikad nisam niti ću reči to bi bilo skroz lako ali bi bilo učinjeno.

[sb323ar]

vodnik kaže:

sb323ar, wili 126, sto se tice orkana i Martica to sam spomenuo jer mi je ostalo u sjecanju, ne znam nista vezano za zalihe municije za sistem ali mislim da sam vec prije objasnio da sam shvatio da je to vise uradjeno za podizanje morala vojsci.

Ovo za orkan sam spomenuo iz razloga što imam taj dokument u kojem Mladić moli Martića za posudbu nekog broja raketa. Znači, i ranije su imali Orkan ili nekakvu improvizaciju, ali nisu imali raketa. Dokument sam postavio na temi Rat u BP, da se ne bih ponavljao.

Osobno, znam kako se osjeća vojska u rasulu. Imam to iskustvo. Stradalo bi još puno ljudi sa svake strane, ali ... žal postoji što nismo utakmicu završili.

Shvati kako hoćeš, bilo je drugo vrijeme u odnosu kad sam ja bio u situaciji kao BL 95.

[Jeremiah]

vodnik kaže:

Evo pokusacu svima da odgovorim.
Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL

I mene bi isto osobno interesiralo ako mogu skromno dodati kakav je bio borbeni raspored HV-a i procjene o protivniku itd...inače ne želeći podcjenjivati nikoga na ni jednoj strani, ono čemu sam svjedočio u to vrijeme na hrvatskoj strani je zaista jedna izuzetno ustrojena profesionalna vojna sila po NATO standardima sa gardijskim brigadama (uz ipak manje sposobne domobranske snage) i sa vrlo viskom motivacijom vojnika.
Mogu sada ići u šta bi bilo kad bi bilo ali ne vjerujem da je bilo dostojnog protivnika toj vojsci na području bivše jugoslaviji, po doktrini i kažem posebno po motivaciji.

Ni malo čudno kad se uzme da je hrvatska u to vrijeme praktički radili na principu ratne ekonomije gdje se pola državnog proračuna trošilo na vojsku itd a to se i te kako vidjelo na terenu.

[spiritual beggar]

istina boli kaže:

A ta ista Krnjinska brigada NIKADA(!) nije bila angazovana na Vozuckom ratistu! To sto lupa ovaj musmulja je cista nebuloza, nema veze s istinom! Na tom dijelu ratista je bila angazovana prvenstveno 4.Ozrenska lpbr.
A na ispomoc su im dolazile 1.2.i 3.Ozrenska, te velikim dijelom Prnjavorska brigada, te brigada iz Srpca i Laktasa ali nikako Krnjinska brigada!Oni Srbi koji su bili za vrijeme rata u sastavu TG -Ozren ili OG Doboj, znaju o tome sigurno.

Im'o sam priliku lično gledati kad sprovođenje zarobljeni pripadnika iste brigade, pa se tako pričalo od strane oni koji su ih zarobili, koji su uhvaćeni prilikom pada Vozuće, na području olovske i vareške opštine.
Brojčano se ne bi smio kalkulisati, ali znam da ih je bio pun autobus. Nakon pada Vozuće, pokušali su preko Olova i Vareša da se domognu Nišićkog platoa, i položaja Sarajevsko-romanijskog korpusa, ali su u dolini rijeke Krivaje primjećeni i zarobljeni. Koliko znam, bar se tako u ono doba pričalo, da se jedna grupa uspjela probiti do Nišića i Krivajevića. Sve što mogu reći, i to po svjedočanstvu drugih, pošto nisam direktan sudionik, da se u Olovu nisu dobro proveli. Spominalo se da je jedan od Prnjavoraca glavom platio zbog psovanja "balijske majke" jednom od pripadnika ABiH. Opet, kad malo bolje prokontam, dobro su i prošli ako se prisjetimo da je akcija "Farz" izvedena negdje malo poslije Srebrenice, pa su ovi iz Prnjavora većinom stigli čitavi od zatvora u Varešu. Da su munđosima pali u ruke...teško da bi ih i do danas našli.
Nego, pošto si, vidim, dobar poznavalac dešavanja na vozućkom ratištu, interesuje me da li se sjaćaš onog prvog napada ABiH u ljeto 1992 god.? Tad je JNA avijacija bombardovala armijske položaje. Sjećam se k'o sad postrojavanja Balti iz Tuzle prije napada, tad sam prvi put u životu imao priliku da vidim famoznu "argentinku".

[spiritual beggar]

prijedor kaže:

Bukvalno ih je poginulo po mojoj procjeni vise od 150.

Smješna procjena.

Lično poznajem ljude iz olovski "Jokera" i sokolački "Kobri", koji su učestovali u "oslobađanju" Sanskog Mosta. Većina prekaljeni diverzanti.
Koliko znam, po njihovim tvrdnjama, najveće gubitke tamo su upravo imale te dvije jedinice. Sedam ili osam mrtvih, i oko dvadesetak ranjenih.
Taj broj nije posljedica borbi prsa u prsa, i nekakvih direktnih borbi, već posljedica artiljerijskog napada kada je jedna granata pala među okupljene vojnike. Danak nepoznavanja terena i opuštenosti. Za ostale jedinice ne mogu ništa reći, a koliko znam bilo ih je i iz sastava 1.Korpusa.

[mwm]

vodnik kaže:

mwm, ja se nikada nebi usudio da predvidjam ishod neke bitke ako ne znam sa kojim snagama neko napada a sa kojim se neko brani i ne znam gdje si ti u mom postu procitao da sam rekao da bi mi ili vi dobili neku bitku.

Ma vidim ja da si ti već nekoliko puta poginuo, u odsudnoj obrani Glamoča, Grahova, Drvara ...

[žerac76]

vodnik kaže:

Evo pokusacu svima da odgovorim.

mwm, ja se nikada nebi usudio da predvidjam ishod neke bitke ako ne znam sa kojim snagama neko napada a sa kojim se neko brani i ne znam gdje si ti u mom postu procitao da sam rekao da bi mi ili vi dobili neku bitku.

sb323ar, wili 126, sto se tice orkana i Martica to sam spomenuo jer mi je ostalo u sjecanju, ne znam nista vezano za zalihe municije za sistem ali mislim da sam vec prije objasnio da sam shvatio da je to vise uradjeno za podizanje morala vojsci.

Havoc123, kao sto si mogao da primjetis ja samo govorim sta se radilo u pripremi odbrane a zasta sam ja licno znao. Mislim da je to sto si naveo za artiljerijsku pripremu i polja maljutki i fagota malo nerealno a nije mi jasno sta si mislio kad si spomenuo avijaciju

Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL

Možeš li dati svoje viđenje snaga HV i HVO. Pretpostavljam da ste imali neke obavještajne podatke.
Jedan pripadnik 16. krajiške tvrdi da je samo 1. Gbr Tigrovi u napadu na zapadnu bosnu imala preko 15.000 vojnika. Ne znam samo odakle crpe te informacije???

[topair44]

Pozdrav svima.Vidim da je mojim suborcima iz HV-a žao što Banja luka nije osvojena vojno.Meni osobno nije žao.Zašto?Sačuvani su životi na sve tri sukobljene strane,a samim zauzimanjem Banja luke zapečatili bi i sudbinu polaganog nestanka Hrvata u BiH kroz buduća vremena.

[mwm]

topair44 kaže:

Pozdrav svima.Vidim da je mojim suborcima iz HV-a žao što Banja luka nije osvojena vojno.Meni osobno nije žao.Zašto?Sačuvani su životi na sve tri sukobljene strane,a samim zauzimanjem Banja luke zapečatili bi i sudbinu polaganog nestanka Hrvata u BiH kroz buduća vremena.

Vojni cilj HV-a je bio oslobođenje teritorija RH, kao i osiguranje taktičke dubine granice, a što je dostignuto "Olujom" i "Maestralom".
Sve ostalo je bilo šamaranje, nadajući se da će srbadija shvatiti da su izgubili rat. No, kako vidiš i po ovoj temi, to je nemoguća misija.

[vodnik]

Ne znam odakle da pocnem, da li od ovog gospodina sto govori o transportu cjelih brigada helikopterom ili od ovog drugog koji pak govori o nekim odsudnim bitkama za Glamoc, Grahovo i Drvar. Prvo ne znam kako to helikopter mi 8 moze transportovati tenk tezak 45 tona ili mi to po kako on to kaze JNA razmisljanju nismo mogli, drugo ako se taj transport stvarno dogodio onda nije transportovana cjela brigada a i za transport za tako kratko vrijeme HV nije raspolagala sa tolikim brojem transportnih helikoptera. Kad kazem odsudna odbrana mislim na zadatak koji je Mladic izdao poslje pada Mrkonjica i Sanskog mosta. To se dakle nije radilo prije kako neko to spominje na Drvaru, Glamocu, Grahovu itd. Cim je proglaseno ratno stanje sto sam ranije spominjao doslo je do uslova za proglasenja odsudne odbrane, drugim rjecima ne moze se izvoditi odsudna odbrana bez zakona koji stupaju na snagu proglasenjem ratnog stanja. Jedan od zakona iz ratnog stanja koji je tada stupio na snagu je bio opsta mobilizacija, pa su svi studenti iz BL i Prijedora koji su tada bili postedjeni ratnih zbivanja poslati na Manjacu. Interesantno ih je bilo gledati tih prvih dana kako na svaki zvizduk granata bacaju se i zaljezu u kanale pored puta. Za one koje zanima sta tacno odsudna odbrana podrazumjeva postoji jedna jasna definicija a ona glasi - Odsudna odbrana je cvrsto i uporno drzanje odredjenih polozaja, podrucja i objekata ili kombinacija uporne odbrane polozaja i aktivnih djelovanja u dubini, pozadini borbenog poretka napadaca i dr. Nacelno se vodi na relativnom manjem prostoru, a vode je takticke jedinice namjenjene za takticke zadatke, a stalnog su ili promjenjivog sastava. I da dodam da je moj dojam tad bio da je VRS bila daleko od vojske u rasulu ali naravno da svako ima pravo da pise sta pozeli.

žerac76, mi tada nismo tacno znali koliko nas ukupno pripadnika HV i HVO napada ali smo znali da postoji velika rezerva koja je mjenjala snage u nastupanju obicno poslje prvog dana neke operacije, mi najcesce nismo imali toliku rezervu da zamjenimo sve jedinice u odbrani i to je najcesce dovodilo da se neke brigade 2kk razbiju ne zbog nekih znacajnijih gubitaka vec zbog iscrpljenosti i velikog terena za pokriti a nemanja osnovne takticke rezerve a i gubitka komunikacijskih objekata usljed djelovanja NATO avijacije. Imali smo podatke da svi nato snimci nasih polozaja posjeduje HV sto joj je vjerovatno bio jedan od glavih razloga uspjeha artiljerijskih dejstava. Imali smo i nekih podataka (glasina) da neke jedinice HVO nisu bile bas raspolozene da ratuju protiv nas zbog predhodnih ustupaka sto su dobili od VRS u srednjoj bosni, sad koliko je to tacno ja ne znam ali bi bilo zanimljivo da neko iz HVO na ovom forumu to potvrdi ili demantuje. Ono sto je tad bila prednost VRS a mi smo je dobro znali i pokusavali maximalno da iskoristimo je ratno iskustvo vecine nasih brigada i neke manje elitne jedinice koje su osujetile vecinu ofazivnih operacija ABiH uz minimalne gubitke a koje su tada rasporedjene u takticke grupe za odsudnu odbranu Banjaluke i Prijedora. Slabost VRS su bile brigade iz 2kk koje su izgubile svoje maticne gradove koje je HV i ABiH zauzela i imali su manje morala od npr 16 krajiske.

nije valjda da niko ovde ne zna koliko je bilo snaga za eventualni napad na BL ?

[rezon@tor]

Podsjetio bih vas kako se rasprava vodi na podforumu Povijest i povijesne teme.
Molim da ne širite priču u smjeru "što bi bilo kad bi bilo".
Sve se već dogodilo, sad samo interpretiramo.

[bluepearl]

a da ti nama vodniče ispričaš kako ste vodili rat 91. i 92. sa svim oružjem JNA protiv manje više nenaoružanih ljudi a niste uspjeli pobjediti.to nam ti kaži a pusti lovačke šta bi bilo kad bi bilo.

[wili 126]

vodnik kaže:

Ne znam odakle da pocnem, da li od ovog gospodina sto govori o transportu cjelih brigada helikopterom Prvo ne znam kako to helikopter mi 8 moze transportovati tenk tezak 45 tona ili mi to po kako on to kaze JNA razmisljanju nismo mogli, drugo ako se taj transport stvarno dogodio onda nije transportovana cjela brigada a i za transport za tako kratko vrijeme HV nije raspolagala sa tolikim brojem transportnih helikoptera.

Nemoj mi reći da si pomislio kad sam napisao 3GBr da sam htio reći da su prevezli sve šta je tog momenta imala 3GBr tenkove ,transportere,intendanturu,kuhare,kazane ,.... i sve to u helikopter i vozi!!!!
Zna se tko i što se prevozi helikopterima.
Stvar je u mobilnosti postrojbi ,a HV je tada bila jako mobilana,tako da možeš računati da je dato zeleno svjetlo za akciju napada na BL da bi bilo upotrebljeno sve šta je portebno da ona i uspije.
Tako da ako hoćeš znat koje postrojbe bi mogle napadat BL 95 teško da će ti neki planer akcije to napisat na forumu.

A tvoji snovi o nekakvoj odsutnoj obrani di ste sve šta može nosit pušku digli i dovezli na liniju,a oni samo kad čuju granatu kako zviždi padali u jame i kanale....kad bi im počelo zapravo praštat oko ušiju nastao bi STAMPEDO kao i za Oluju,ali to je već šbbkbb.