Manastir Krupa sagradili Nemanjići 1317.?

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Srbija nikad nije bila dalje od Smedereva i Zlatibora...Sve ostalo je bilo podređeno manipulaciji SPC i sljeparnika nacionalista.
Srbija trpi od bolesti manjka civilizacije. Kulturnih odnosa unutar svog društva. Uvijek rakija i sirovost imaju prednost.

Većina područja današnje Srbije su u srednjem vijeku Bugarska.
Tek od 13. stoljeća kreće veći rast Srbije na bugarski račun (dolazak Nemanjića na vlast).
Iako je i stari Ras u 9. stoljeću bugarski.

E-Absynthe kaže:

Koristiš pojam vladanja kao da je to konstanta uvezena u etnobazu..To je tvoj stav.

Naravno da nema, ali onda gledaš pučanstvo po tim krajevima.
Jezik je dobra referenca.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...H_and_Boka.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ialect_yat.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ro_and_BiH.PNG

Krajevi između Vrbasa i rijeke Bosne prikazuju homogeno pučanstvo koje je na samom početku dio hr. države, koje posjeduje više stoljeća stabilne administracije (i crkvene i svjetovne) i koje se po ničemu ne razlikuje od pučanstva okolnih hr. zemalja.

U čemu je problem?

E-Absynthe kaže:

Ako tako misliš, to je u redu..Iznio si svoje mišljenje.
Ako ti se dopada, to je ok..
Ok.
Bosna se sastavlja, rastavlja pa opet isti proces iznova..Tko je gdje i u čemu..Tko posjeduje i upravlja..Tko je u središnjoj vlasti, a tko na zemlji..

Samo što to nije Bosna.
Hum uopće nema veze s Bosnom do 14. stoljeća, a ista nestaje sredinom 15.
Usora na sjeveru postoji krajem 12. i početkom 13. stoljeća i tu se često razdvaja i sastavlja s Bosnom.
Ista postoji i nakon pada VrhBosne, još 50ak godina kao Srebrenička banovina (a dio je i u Jajačkoj).
Donji Kraji (ranija Pliva) postoje još 70ak godina kao Jajačka banovina...

A i sama Vrhbosna je do kraja 13. stoljeća jednostavno smatrana dijelom Rame.
Onako, kolekcija hrvatskih župa kojima je jedino zajedničko to što se nalaze uz istočne granice hr. kraljevstva...

E-Absynthe kaže:

Nije mi jasno...Ako su Kotromanići pod žezlom krune Sv.Stjepana, ta zašto RKC kao i SPC šalje vojsku na patarene i Bošnjane ?

Kad je SPC vodila bilo kakav križarski rat u Bosni?
Dušan je pokušao osvojiti Bobovac i proširiti svoje kraljevstvo/carstvo.

Arpadovići i Anžuvinci vojno djeluju u svim djelovima oba kraljevstva koja su pod njihovom kontrolom kada se neke stvari događaju kontra njihove volje.

Optužbe za herezu su prvenstveno političke, zar ne?

E-Absynthe kaže:

Ne vidim kakve veze ima Hrvatska sa Bosnom kada je ista pod upravom Ugra ?

Kako?
Borić je prvi ban Bosne, a on je Hrvat iz Požege/Broda.
I pričamo o VrhBosni, ne o današnjoj Bosni.
Njome upravlja lokalno hrvatsko plemstvo.
Gdje ti vidiš Ugre južno od Drave?

E-Absynthe kaže:

Rođaci ?
Zar zaista govorimo o rođacima ?
Pa, zar se nisu Šubići ženidbom vezali i uz prekodrinske despote ?!
Jesu li i oni rođaci !?

Imaš legendu da su svi Nemanjići potomci pobočne grane Trpimirovića.
Sve srednjovjekovno plemstvo je manje-više rodbinski povezano, ali ovisi koliko je jaka koja veza.
Kako su Srbi bili pravoslavci, neke stvari su manje kompatibilne za ženidbu.

E-Absynthe kaže:

Nda..
Dakle, Hrvatinić je pataren..Nije rimokatolik, ali je Hrvat pataren ?

?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Patareni
Hrvat ne ovisi o vjeri, može biti i budist, kakve to veze ima?
A u Bosni (ni u Donjim Krajevima) nije bilo patarena. Imao si katoličku herezu...

E-Absynthe kaže:

Samo nek se smiju..Mnogima su se smijali, pa na koncu ispadnu tudumi.

Da si malo više načitan, ne bi bilo problema, ovako...
Zvučiš kao pripadnik istočnih susjeda kad pričaju o nebeskom narodu i Srbiji od Tokija do Milwaukeeja

E-Absynthe kaže:

Ne...Nisam to tvrdio.
Tražim uzroke..Pitam se zašto.
Ali, sada si mi dao ideju..Pa, ako je Šubić oženio pravoslavku nije li zbog žene dao samsotan/manastir u početak izgradnje pa ga nastavili ženini rođaci ?

Žene se nije pitalo za vjeru.
Kada se neka oženila, ona je prešla na vjeru svog muža.
Takva legenda je bila za manastir Krku, međutim ona je odbačena.
Da je Jelena ostala u svojoj vjeri, njoj bi trebala neka kapelica, što će joj više?
Zamisli si da netko dopusti izgradnju "heretičkog" samostana u vrijeme kad heretike pale
Koja bi bila reakcija Rima?

hrvat22 kaže:

[hrvat22]

otišli hrvati došli vlasi i dobili na upravu manastir krupa od turskog gazde...sve ostao se zna kaj ne dečki...

[hrvat22]

ja sam već imao tezu da su je većina srbijanskih manastira na kosovu albanskog porijekla (bizant) ili da su ih gradili i pohodili današnji albanci...

zašto? pa zato što je upravo E1b u epicentru u kosovu i u albancima....tko je onda gradio te manastire i pohodio ih, upravo ti albanci odnosno bizantinci..

ovdje svi zaboravljaju da su albanci bili u većini ustvari pravoslavnog porijekla...nije valjda da su svake nedjelje iz raške odlazili na kosovo na misu..ako i rašane možemo smatrati srbima...(ja više niti ne znam tko su ustvari srbi)

e sada će mi netko početi prati mozak sa freskama cara dušana u kosovskim manastirima...da skinuli su stare freske i stavili nove freske...prosto kao pasulj

mislim da je većinu bizantskih manastira na kosovu srbijanska crkva dobila od turaka na upravu i sve ostalo je povijest mitologije...

isti slučaj sa manastirom krupa ....došli pravoslavci i dobili na upravu...

[Wikiceha]

Dushan Nimmani je bio car i Albanaca.
A Nemanjići su navodno pobočna grana Trpimirovića, tako da..
Srbi su prvenstveno svetosavci, sve ostalo nije bitno za njih.

[hrvat22]

Wikiceha kaže:

Dushan Nimmani je bio car i Albanaca.
A Nemanjići su navodno pobočna grana Trpimirovića, tako da..
Srbi su prvenstveno svetosavci, sve ostalo nije bitno za njih.

:klap:

[bubica74]

Liudewitus kaže:

Je li to ovaj tekst?:



(neka slova su promijenjena zbog automatskog prepoznavanja teksta, ali godina i ime se dobro raspoznaju).





Kakav sam ja to slavni izvor skratio? Da čujemo o čemu se radi. Nećemo se kao djeca ponašati.

Ne, ja sam rekao da je postojao pečat manastira sa godinom 1271. koji je spomenut u člancima Hrvatskog povjesnog društva i Zemaljskog muzeja u Sarajevu u 19. vijeku. Danas tog pečata nema.
Skratio si citat iz wikipedije po svom nahođenju.

[Liudewitus]

bubica74 kaže:

Skratio si citat iz wikipedije po svom nahođenju.

Koji citat?

[Djuro hipster]

Liudewitus kaže:

Jesu li redovnici iz Bosne imali ikakve veze sa srpstvom i pravoslavljem?:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosanski_franjevci

Evo ti izvornika iz Državnog arhiva u Veneciji, pogledaj što u njemu piše:

"in fidei doctrina peritos et lingue sclavice non ignaros."



https://postimg.cc/image/ip34dzq7p/

Archivio di Stato di Venezia, Commemoriali, IV, fol. 196v. Aprile 3. 1347.

Ubuduće, ne histeriši kad ti netko s razlogom napiše da postavljaš ovdje na Povijesti izmišljene podatke i falsificirane izvore s Wikipedije i drugih foruma, nego budi zahvalan toj osobi.

[Liudewitus]

Djuro hipster kaže:

Evo ti izvornika iz Državnog arhiva u Veneciji, pogledaj što u njemu piše:

"in fidei doctrina peritos et lingue [ B]sclavice[/B] non ignaros."

https://postimg.cc/image/ip34dzq7p/

[ B]Archivio di Stato di Venezia, Commemoriali, IV, no. 197, Aprile 3. 1347.[/B]

Ubuduće, ne histeriši kad ti netko s razlogom napiše da postavljaš ovdje na Povijesti izmišljene podatke i falsificirane izvore s Wikipedije i drugih foruma, nego budi zahvalan toj osobi.

Ubuduće budi malo pristojniji kada mi se obraćaš. Nismo zajedno ovce čuvali.

Drugo, na to pitanje sam već odgovorio i ne mislim sa na njega vraćati, od spornog izvora sam se odmah ogradio, no to tebi nije dovoljno, ti taj primjer uporno to ponavljaš do besvijesti i usput vrijeđaš. Zašto?

No kada si već javio na ovom mjestu, mogao bi nam objasniti koje su to franjevačke "manastire" po Bosni osnivali Nemanjići.

A kad se već pozivaš na poštenje, onda nam lijepo objasni zbog čega si koristio dva nicka, i zašto smo to morali saznati od administratora?

[Michael Collins]

Nema ovdje puno mudrosti.

Ovaj vjerski objekt je vjerovatno iz katoličkih ruku nakon Osmanskih ratova prešao u pravoslavne, ni prvi ni zadnji puta u povijesti da se nešto tako događa. Mislim na prelazak vjerskog objekta ili hrama iz jedne religije u ruke druge, ne nužno samo na ove dvije sljedbe.

No da li itko ozbiljno misli da krajevi kao što su Lika, Krbava, Gacka, ili recimo zaleđe Dalmacije, prije Osmanske invazije nisu bili etnički prostor Hrvata?

Pa čak i u izraziti minimalističkim teorijama to se ne negira...

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Nema ovdje puno mudrosti.
Ovaj vjerski objekt je vjerovatno iz katoličkih ruku nakon Osmanskih ratova prešao u pravoslavne, ni prvi ni zadnji puta u povijesti da se nešto tako događa. Mislim na prelazak vjerskog objekta ili hrama iz jedne religije u ruke druge, ne nužno samo na ove dvije sljedbe.
No da li itko ozbiljno misli da krajevi kao što su Lika, Krbava, Gacka, ili recimo zaleđe Dalmacije, prije Osmanske invazije nisu bili etnički prostor Hrvata?
Pa čak i u izraziti minimalističkim teorijama to se ne negira...

Pogledaj kakve karte su njima službene;

Srbija u Omišlju, Glamoču, Sanskom Mostu i Banjoj Luci;
http://www.serbia.com/wp-content/upl..._Srbija200.jpg

Srbija u Glamoču, Gradišci i Makarskoj;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...und_950_AD.png

Srbija u Gradišci, Kupresu, Banjoj Luci i Posušju i Imoti;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...y_%28en%29.png

"Novo" Dušanovo carstvo
https://pre00.deviantart.net/4363/th...de-dbu7r5y.png

Ovdje su još bili "skromni", samo do Vrbasa
https://image.slidesharecdn.com/medi...?cb=1474376286
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ds_old_ver.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...in_1050_pl.png

Ovdje su već u Ključu, Rami i Makarskoj;
https://i.pinimg.com/originals/e9/39...6576f37164.png

Ovdje su već u Omišu;
https://i.pinimg.com/originals/92/9f...fbb36e48a5.jpg

Ovdje u Prijedoru;
http://photobucket.com/gallery/user/...MzM4Nw==/?ref=

Ovdje do Omiša i Imote;
https://i.pinimg.com/originals/fe/55...04bce18385.jpg

Ovdje do Siska;
http://www.antiquemapsandprints.com/...p-120236-p.jpg

Ovdje do Omiša i preko Vrbasa;
https://i.pinimg.com/originals/15/4a...cbed243fce.png

Krenuli su oni i dalje, do Une;
https://pre00.deviantart.net/950e/th...ts-dbsswjd.png

Kako su krenuli, uskoro će i Beč biti "srpski grad"...

[Zoran Oštrić]

Wikiceha kaže:

Pogledaj kakve karte su njima službene;

Srbija u Omišlju, Glamoču, Sanskom Mostu i Banjoj Luci;
http://www.serbia.com/wp-content/upl..._Srbija200.jpg

Na stotine raznih povijesnih ili pseudo-povijesnih karata dostupnih okolo po netu osobno ne obražam gotovo nikakvu pažnju, uključivo, ne zamjeri, i one koje ti crtaš, jer ogromna većina je nepouzdana. Projeciraju se želje, Nisigurni podaci proglašavaju sigurnima, stanje iz jedne godine proglašava "prirodnim" ako to odgovara onome koji tu kartu crta, a stanje iz slijedeće godine neprirodnim isl..

Bacio sam oko samo na ovu prvu i koliko vidim, jasno piše BOSNA, a ne "Srpsko carstvo".

[Wikiceha]

Zoran Oštrić kaže:

Na stotine raznih povijesnih ili pseudo-povijesnih karata dostupnih okolo po netu osobno ne obražam gotovo nikakvu pažnju, uključivo, ne zamjeri, i one koje ti crtaš, jer ogromna većina je nepouzdana. Projeciraju se želje, Nisigurni podaci proglašavaju sigurnima, stanje iz jedne godine proglašava "prirodnim" ako to odgovara onome koji tu kartu crta, a stanje iz slijedeće godine neprirodnim isl..
Bacio sam oko samo na ovu prvu i koliko vidim, jasno piše BOSNA, a ne "Srpsko carstvo".

Oprosti, ali za sve moje karte postoje izvori.
A ja ovdje nikako nisam tema.
Bosna je nacrtana u toj karti kao srpska država.
Tako da...
ps. https://pre00.deviantart.net/4363/th...de-dbu7r5y.png ovdje piše to, prva je samo "iste granice"...

[Zoran Oštrić]

Wikiceha kaže:

Oprosti, ali za sve moje karte postoje izvori.

Naravno da postoje. Za sve te stotine karata postoje izvori.

Bosna je nacrtana u toj karti kao srpska država.
Tako da...
ps. https://pre00.deviantart.net/4363/th...de-dbu7r5y.png ovdje piše to, prva je samo "iste granice"...

Stvarno ne znam, gledamo li mi istu kartu? Na stranu drugi detalji i spornosti, ali na karti ne piše da su Bosanska banovina, Tarnovsko (bugarsko ili Drugo bugarsko) carstvo i despotovine Vidin i Dobrudža, koje su označene svjetlozeleno, "srpske države". Možda je ta tvrdnja negdje u opisu karte. Ima raznih iopskurnih tvrdnji okolo, istina, ali sumnjam da itko iole ozbiljan u Srbiji tvrdi da su Bugari toga doba zapravo Srbi.

[Wikiceha]

Zoran Oštrić kaže:

Naravno da postoje. Za sve te stotine karata postoje izvori.

Nemoj pretjerivati, molim te.
Ili opet trebamo otvoriti onu temu o minimalistima?

Zoran Oštrić kaže:

Stvarno ne znam, gledamo li mi istu kartu? Na stranu drugi detalji i spornosti, ali na karti ne piše da su Bosanska banovina, Tarnovsko (bugarsko ili Drugo bugarsko) carstvo i despotovine Vidin i Dobrudža, koje su označene svjetlozeleno, "srpske države". Možda je ta tvrdnja negdje u opisu karte. Ima raznih iopskurnih tvrdnji okolo, istina, ali sumnjam da itko iole ozbiljan u Srbiji tvrdi da su Bugari toga doba zapravo Srbi.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%BA%D1%83
Bosnu Srbi smatraju srpskom državom, nastalu iz SZ dijela "originalne Srbije".
Na karti svjetlozelena označava vazalni srpski teritorij.
Zar to nije očito?

[bubica74]

Wikiceha kaže:

Nemoj pretjerivati, molim te.
Ili opet trebamo otvoriti onu temu o minimalistima?


https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%BA%D1%83
Bosnu Srbi smatraju srpskom državom, nastalu iz SZ dijela "originalne Srbije".
Na karti svjetlozelena označava vazalni srpski teritorij.
Zar to nije očito?

Nije očito.

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Nije očito.

Ok, onda mi objasni što inače znači kada se jedno područje nacrta u jednoj moji, druga područja u svjetlijoj varijanti iste, a osim toga se ništ ne crta?

[WarrenYoung]

Wikiceha kaže:

Ok, onda mi objasni što inače znači kada se jedno područje nacrta u jednoj moji, druga područja u svjetlijoj varijanti iste, a osim toga se ništ ne crta?

Ja predlažem da ti standardizuješ crtanje karti, propišeš pravila i neki priručnik za one koji se time iz hobija bave, kako ne bi došlo do ovakvih nesporazuma.

[Michael Collins]

WarrenYoung kaže:

Ja predlažem da ti standardizuješ crtanje karti, propišeš pravila i neki priručnik za one koji se time iz hobija bave, kako ne bi došlo do ovakvih nesporazuma.

OK, može li postojati karta na kojoj Hrvati nisu prije Osmanlija bili na prostoru Like i sjeverne Dalmacije?

Ajde iskreno?

[WarrenYoung]

Michael Collins kaže:

OK, može li postojati karta na kojoj Hrvati nisu prije Osmanlija bili na prostoru Like i sjeverne Dalmacije?

Ajde iskreno?

Ne bi trebalo. Što pitaš?