Ima li dokaza da je Isus postojao?

[tsal]

EliEliLama kaže:

Bitno je isto što pisac napisao da ih ne prevari andjeo svjetla.

A o kome gore govori Pavao o sebi ili Isusu?

Što misliš zašto je Pavao uzašao na nebo i zašto ima stigme na rukama ?

O sebi je Pavao govorio i ne znam ti odgovoriti na zadnje pitanje, mogu samo misliti ali to je uzaludno.

[kom1]

EliEliLama kaže:

Vjerojatno kao ono s drvenim mačem.


Pa uče ljude svačemu nije to sporno.

Isusova žrtva beskrvna?
Lol




.
Ne baš jer Isus kaže da pripreme pašalno janje za tu večeru.bukvalno kao što je i običaj inače.
Tako da s tom rečenicom pisac želi reći da Isus nije taj jer jaganjac je projciran na vanjsko van Isusa.



Pa nisi li rekao da je beskrvna žrtva?


To je ono što sam ja govorio no tek oko petog stoljeća zamjenjuju ga s čovjekom na križu.


Naravno da nije zaklan jer nije jaganjac koji treba biti zaklan.

Jesi li ti svjestan svojih riječi. Uče ljude svemu i svačemu na teološkom fakultetu. A ti znaš bolje. Ohladi se malo. Nemoguće je da ti znaš bolje od profesora sa teologije.

Baš svi i vjernici i teolozi i stručnjaci znaju da je posljednja večera bila pashalna večera. Ti si valjda jedini na svijetu koji tvrdi da nije.

[kom1]

tsal kaže:

Nešto je morao i povjerovati.

Nije morao povjerovati kad je vidio.

[kom1]

EliEliLama kaže:

Ima u textu da satana se pretvara u andjela svjetla a Pavao je vidio svjetlost...

Pa mi nije jasno kako vjerovanje i razmišljanje uskladiti?

Ili bolje reći zašto je zacementirano da je Pavao vidio Isusa a ne satanu koji imitira Isusov glas?

Vidiš kao ti krivo razmišljaš i još tražiš da ti ljudi vjeruju. Izvučeš tekst o satani. Onda taj tekst priljepiš gdje to tebi odgovara jer ne može biti ONO ŠTO U TEKSTU piše, nego mora biti ono što se tebi sviđa.

Zbunjuješ ljude. Tekstovi Novog Zavjeta su sveta istina. Pavao ili Pavle je vidio Isusa zato jer to sam Pavle kaže. Pavle je čuo Isusov glas zato jer to sam Pavle kaže.

[kom1]

tsal kaže:

Predstavio se, isto kako se i gorući grm predstavio Mojsiju a svatko bira u što će povjerovati. A ako se zaista satan predstavio kao Isus, zar nije time prihvatio Krista?

Ja sam isto to primjetio. Viđenje Isusovo kad se Pavle preobratio na kršćanstvo i od progonitelja postao vjernik je identično različitim oblicima u kojima se ukazuje i sam Bog. Jer to imamo u Starom Zavjetu. Iako se tvrdi da je Bog stvorio Adama i Evu na svoju sliku nama zapravo nije jasno što to znači: Na svoju sliku. Jer prema tvrdnjama Boga nitko nije vidio. A Boga se i ne može vidjeti. Sam Bog je i to samo ponekad izgledao poput čovjeka. Ovdje u pustinji je Bog u liku goručeg grma.

U rajskom vrtu ljudi nisu mogli kušati sa drveta života jer bi postali poput Boga. Dakle čovjek nije poput Boga jer bi i on bio besmrtan.

Svjetlost je inače karakteristična za boga sunca pa se Pavlovo viđenje može uporediti sa slikom Isusa iz Evanđelja kad Isus zasvijetli.

[kom1]

EliEliLama kaže:

U textu gdje se pominje satana/andjeo svjetla je kontext prevare,naglasak da ih netko ne prevari,čak i Isus je govorio da paze da ih netko ne prevari po tom pitanju da će reći netko da je on.

Pavle je vidio Isusa jer tako piše u tekstu.

[kom1]

tsal kaže:

"Bijah Židovima Židov da Židove steknem; onima pod Zakonom, kao da sam pod Zakonom - premda ja nisam pod Zakonom - da one pod Zakonom steknem; onima bez Zakona, kao da sam bez zakona - premda nisam bez Božjega zakona, nego u Kristovu zakonu - da steknem one bez Zakona; bijah nejakima nejak da nejake steknem. Svima bijah sve da pošto-poto neke spasim. A sve činim poradi evanđelja da bih i ja bio suzajedničar u njemu."
1Korinćanima 9, 20

Bitno je da je on povjerovao da je to bio Isus. Pokušavam reći da je Pavao znao za isusova ćuda ali da se prilagodjavao slušateljima.

Moje je mišljenje da Pavle u tom tekstu govori o Kristu kao novoj vjeri koja je različita od vjere koja se do tada propovijedala Židovima. Evanđelje za obrezane je stara vjera o mesiji. Evanđelje za neobrezane je nova vjera o Kristu koju propovijeda sveti Pavle poganima.

Isus kojega je Pavle vidio se čak i razlikuje od Isusa kojega su vidjeli apostoli po uskrsnuću. Zato jer Pavlov Isus iz viđenja je SIN BOŽJI. Zato je Pavlov Isus poput Boga. U Pavlovo vrijeme oko 50 te godine 4 evanđelja nisu bila zapisana. Ali Pavle tumači Krista od kojega će se poslije razviti pravo Kršćanstvo od kojega je poteklo suvremeno kršćanstvo.

Sad možemo shvatiti razliku Evanđelja za obrezane od Evanđelja za neobrezane. Židovima se propovijedalo o Mesiji. Pavlovo Evanđelje je bilo o Sinu Božjem i Kristu.

Tako vidimo razvoj vjere: 1. Prvo je Judaizam. 2. Zatim imamo Mesijanske pokrete među Židovima. Isus je bio Mesija do Križa. 3. Poslije križa Isus je postao uskrsli Mesija. Učenici/apostoli Jeruzalemske crkve su imali Evanđelje za obrezane. 4. Pavlovo viđenje nadograđuje Uskrsloga koji postaje i Sin Božji. Ali to više nije crkva u kojoj su Židovi u večini kao vjernici, nego je to postala sve više vjera Grka i Rimljana. Zato je Pavlovo Evanđelje za neobrezane, koji ne slave Šabat i jedu svinjetinu. Pavlovi kršćani dakle nisu morali postati Židovi po vjeri.

Pisci Evanđelja nisu poznavali tekstove Pavlovih poslanica. Pavle je za Evanđelje saznao iz predaja. Ali pisci zastupaju Pavlovo mišljenje. Jer je očigledno da se Pavlove poslanice nisu dobro čuvale jedno vrijeme.

Na taj način možemo objasniti kako je došlo do toga da se poslije pada Jeruzalema uzdigla Rimska Crkva a da je u ratu nestala Jeruzalemska crkva.

[EliEliLama]

kom1 kaže:

Pavle je vidio Isusa jer tako piše u tekstu.

Nije teološki text holivudski trač nego text za razmišljanje a tehnike pisanja su mnogobrojne.
Ponekad pravo značenje nije odmah iz jedne rečenice nego poređivanjem sviju sličnih tematika.Te tehnike su koristili Židovi obilato u starom zavjetu a Paul kako reče je poznavao staru farizejsku školu koju učio kod Gamaliela.

A ja te pitam kako je vidio Isusa ako nije vidio tijelo?I kako zna da je Isus govorio ako ga nikad nije čuo?

[EliEliLama]

kom1 kaže:

Ja sam isto to primjetio. Viđenje Isusovo kad se Pavle preobratio na kršćanstvo i od progonitelja postao vjernik je identično različitim oblicima u kojima se ukazuje i sam Bog. Jer to imamo u Starom Zavjetu. Iako se tvrdi da je Bog stvorio Adama i Evu na svoju sliku nama zapravo nije jasno što to znači: Na svoju sliku. Jer prema tvrdnjama Boga nitko nije vidio. A Boga se i ne može vidjeti. Sam Bog je i to samo ponekad izgledao poput čovjeka. Ovdje u pustinji je Bog u liku goručeg grma.

U rajskom vrtu ljudi nisu mogli kušati sa drveta života jer bi postali poput Boga. Dakle čovjek nije poput Boga jer bi i on bio besmrtan.

Svjetlost je inače karakteristična za boga sunca pa se Pavlovo viđenje može uporediti sa slikom Isusa iz Evanđelja kad Isus zasvijetli.

Elohim je na svoju sliku i priliku čovjeka kreirao a bog nije samo Elohim no bog sadrži Elohim.

Tako da nikako se ne može reći da volja boga nije bila da ljudi kušaju s stabla spoznaje dobra i zla.To je volja bila Elohima koji je samo puzzla u cjelovitoj slici.
Za razumijeti storiju edenskoga vrta je potrebna sinteza to je razumjevanje.

[kom1]

EliEliLama kaže:

Elohim je na svoju sliku i priliku čovjeka kreirao a bog nije samo Elohim no bog sadrži Elohim.

Tako da nikako se ne može reći da volja boga nije bila da ljudi kušaju s stabla spoznaje dobra i zla.To je volja bila Elohima koji je samo puzzla u cjelovitoj slici.
Za razumijeti storiju edenskoga vrta je potrebna sinteza to je razumjevanje.

Kako da komuniciram sa tobom kad ti jednostavno nisi u stanju razumjeti da ja o tome nisam govorio.

[kom1]

EliEliLama kaže:

Nije teološki text holivudski trač nego text za razmišljanje a tehnike pisanja su mnogobrojne.
Ponekad pravo značenje nije odmah iz jedne rečenice nego poređivanjem sviju sličnih tematika.Te tehnike su koristili Židovi obilato u starom zavjetu a Paul kako reče je poznavao staru farizejsku školu koju učio kod Gamaliela.

A ja te pitam kako je vidio Isusa ako nije vidio tijelo?I kako zna da je Isus govorio ako ga nikad nije čuo?

Po DUHU SVETOM. U Pavla je ušao duh sveti i pavlu su se otvorile oči. Ali kad su mu se otvorile oči on nije mogao vidjeti vanjski svijet sa svojim fizičkim okom.

[EliEliLama]

kom1 kaže:

Kako da komuniciram sa tobom kad ti jednostavno nisi u stanju razumjeti da ja o tome nisam govorio.

Rekao si da je Elohim bog ja ti kažem da nije bog nego da bog sadrži Elohim.
Problem je jednodimenzionalnost uma koji vidi samo plohu,biblija je preteška za većinu ljudi.
Ja sam mišljenja da biblije nije trebala uopće biti dostupna ljudima jer je izašlo na zlo iz razloga upravo toga jednodimenzionalnog plošnog razmišljanja.

[EliEliLama]

kom1 kaže:

Po DUHU SVETOM. U Pavla je ušao duh sveti i pavlu su se otvorile oči. Ali kad su mu se otvorile oči on nije mogao vidjeti vanjski svijet sa svojim fizičkim okom.

Zasljepljenost je fanatizam.

Priča ima nastavak,treba Ananiju koji mu vraća vid ili mu nauku predstavlja u drugom obliku.

Znaš li tko je Ananija ?

[kom1]

EliEliLama kaže:

Zasljepljenost je fanatizam.

Priča ima nastavak,treba Ananiju koji mu vraća vid ili mu nauku predstavlja u drugom obliku.

Znaš li tko je Ananija ?

Sve je to nebitno jer se ne može dokazivati novim Zavjetom.

[EliEliLama]

kom1 kaže:

Sve je to nebitno jer se ne može dokazivati novim Zavjetom.

Ti možeš ograničiti na jednu točku ja ću ti pokazati koliko si plitak.

[kom1]

Pitanje iz naslova: Ima li dokaza da je isus postojao?- nas upučuje na temu povjesnog Krista. Crkva stoji na stanovištu da je isus Bog ili sin božji i čovjek. dakle da je isus postojao kao povjesna osoba u prvom stolječu poslije Krista.

Ali o isusu postoji mnoštvo teorija. Međutim, najstariji tekstovi novog zavjeta su Pavlove poslanice iz 50tih godina prvog stoljeća. Smatra se da tekstovi evanđelja nisu stariji od 65 jer su se tada počeli pisati.

Jasno nam je da postoji mnoštvo tekstova iz starog vijeka. najznačajniji pisac za povjesnu situaciju Palestine prvog stolječa je Josip Flavije. Svi drugi tekstovi se ne mogu smatrati orginalnim tekstovima. recimo različita Evanđelja izvan biblije. zato jer su to tekstovi koji su pisani poslije Marka, Mateja, luke i Ivana.
izgleda da se EliEliLama služi takvim tekstovima i onda dolazi do nekakvih fantastičnih zaključaka. Kod njega je sve izokrenuto.

Ali kreativno pisanje nije dobar način da se pručava Povjesnog Isusa.

Realni istraživači povjesnog isusa uvijek polaze od novog Zavjeta i evanđelja jednostavno zato jer su to izvorni tekstovi o toj temi.

Evanđelja su odredila vremenski kotekst pojave isusa Krista u povijesti. Smatra se da je Isus rođen u vrijeme kad je umro Herod Veliki (4 godina prije Krista) ili u vrijeme poreza ( 6 godina poslije Krista) ili 15 godina Tiberijeve vladavine bi bila godina Ivana Krstitelja pa bi po tome godina rođenja bila početkom nove ere. Sva Evanđelja dakle govore isto: Isus je rođen početkom nove ere. Isus je umro u vrijeme kad se istovremeno bili na funkciji: Pilat, Ana i Kajfa, i herod antipa. Opet imamo slaganje Evanđelja da je to bilo 30, 31 ili 33 godine poslije nove ere.

[EliEliLama]

Ogranici na jednu tocku pa pitaj postoji li sto van te tocke.
Lol
A sto drugo nego drvenim macem ?

[EliEliLama]

Paul uzlazi na trece nebo ne zna ni sam je li u tijelu ili u duhu i vraca se.
Sin covjeciji kaze da samo sin uzlazi na nebo i silazi.
Paul kaze da ga ostave na miru,ima STIGME rane na tijelu.
Toma kaze hoce da vidi rane na tijelu kod sina covjecijega.
Paul blagoslovljen odvojen jos od majcine utrobe.
Sin covjeciji rodjen od blagoslovljene djevice...

etc ...

Paul ili Isus ?

Sto mislite o tome ? Tema nije podilazenje Islamu tako da to odmah u startu da rijesimo.

[Nepoznati]

EliEliLama kaže:

Paul uzlazi na trece nebo ne zna ni sam je li u tijelu ili u duhu i vraca se.
Sin covjeciji kaze da samo sin uzlazi na nebo i silazi.
Paul kaze da ga ostave na miru,ima STIGME rane na tijelu.
Toma kaze hoce da vidi rane na tijelu kod sina covjecijega.
Paul blagoslovljen odvojen jos od majcine utrobe.
Sin covjeciji rodjen od blagoslovljene djevice...

etc ...

Paul ili Isus ?

Pavao...

Pavao je zapravo "materijalizirani Isus".
U Pavlovih spisa nemamo fizičkoga Isusa, konkretnih podataka o tom čovjeku, niti ga je isti ikada vidio ili čuo, nego samo imao halucinogena snoviđenja Isusa koji nije niti bio na Zemlji (gnosticizam). Sveti Pavao kršćana je onda preuzeo Isusovu zemaljsku misiju (u tim klimavim pričama i bajkama nalik Odiseji).

* Zanimljivo da mi nitko nije odgovorio na ono pitanje o suđenju svetome Pavlu i kako to da nitko od "zlih i bijesnih židova" nije pred rimskim sucem iznio najgoru optužbu od svih ("jer su ga htjeli smaknuti pošto-poto"):

- da je Pavao sljedbenik osobe Mesije koju je rimski sud dao razapeti radi pripremanja pobune protiv Rimskog carstva, pa je onda pobjegao jer kažu nije bilo njegova leša u grobu (dakle još je mogao biti živ i rovariti protiv Cara skupa s Pavlom i njegovom sektom!).

Logično ako je Pavao propovijedao nebeskog duhovnog Krista, a apsurdno ako je bio sljedbenik matrijalnog Isusa, nedavno smaknutog pobunjenika.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Pavao je zapravo "materijalizirani Isus".

Baš, ko i kom i eli. Još samo treba treći pa da nazovemo 'presvetim trojstvom'

to bu onda pdf vic vica