TR - Turska

[Caxito]

Nije to nikakav mit,veliko Osmansko Carstvo je toleriralo i dalo krscanima i svim manjinama da uzivaju
apsolutno sva prava.

Krscani su bili 50% stanovnistva Istanbula,Grci krscani u Izmiru,Asirci u Mardinu i na jugoistoku
zemlje,Armenci u Vanu i Diyarbakiru,zivjeli su stoljecima mirno i skladno sa svojom muslimanskom
bracom.Sve do raspada Carstva i dolaska nacionalista na vlast,Nisu tolerirali ni Grke,ni Asirce, ni
Armence,a kasnije ni Kurde.

Sve su pocistili,svu multietnicnost i suzivot koji je postojao u Osmanskom Carstvu je izbrisan
i ponisten u nekoliko godina.

Kemalisti su krivi sto su krscani spali na ostatke ostataka,odnosno tih pisljivih 1% stanovnistva
danas.Zalosno..

[Caxito]

Plavi555 kaže:

Ma da ne tribamo ni pretjerivati sa Ataturkom. Pod njim je broj kriscana od 25 posto pao na 1, tako da nema tu razlike izmedju sekularnog i islamsko nastrojenog Turcina kada su u pitanju zajednicki interesi TURSKE.

Ima razlike,konzervativno nastrojen Turcin ili kako ti kazes islamsko
nastrojen je tolerantan i postuje krscane,sekularist odnosno kemalist
ne priznaje nista osim turskog nacionalizma,takav tip osobe je
jednodimenzionalan,ne uvazava druge i drugacije.

Naravno nisu svi takvi ali to je politika i naslijedje Ataturka.

Politika i naslijedje Osmanskog Carstva je suprotno od toga.

[Pizvo]

Caxito kaže:

Nije to nikakav mit,veliko Osmansko Carstvo je toleriralo i dalo krscanima i svim manjinama da uzivaju
apsolutno sva prava.

Krscani su bili 50% stanovnistva Istanbula,Grci krscani u Izmiru,Asirci u Mardinu i na jugoistoku
zemlje,Armenci u Vanu i Diyarbakiru,zivjeli su stoljecima mirno i skladno sa svojom muslimanskom
bracom.Sve do raspada Carstva i dolaska nacionalista na vlast,Nisu tolerirali ni Grke,ni Asirce, ni
Armence,a kasnije ni Kurde.

Sve su pocistili,svu multietnicnost i suzivot koji je postojao u Osmanskom Carstvu je izbrisan
i ponisten u nekoliko godina.

Kemalisti su krivi sto su krscani spali na ostatke ostataka,odnosno tih pisljivih 1% stanovnistva
danas.Zalosno..

Svaki nacionalni pokret uvijek nužno završi etničkom (i vjerskom, ako je religija vezana uz nacionalni pokret) homogenizacijom, često i sukobima s drugim etničkim skupinama.

No ti uvelike piliš naopako i zaključuješ temeljem cenzusa, bez gledanja pozadine. Usporedo s padom Osmanskog carstva se njegov teritorij drastično reducirao i napustio većinski kršćanske zemlje, koje su se osamostalile - od tuda pad kršćanske populacije. Teritorij današnje Turske je oduvijek bio gotovo isključivo naseljen muslimanima, a populacija koje se smatrala ne-Turcima je masovno napuštala Tursku radi povratka u svoje, sada slobodne zemlje. To je jasno vidljivo i iz činjenice da je, izuzev s Armencima, izostao bilo kakav veći unutarnji sukob s kršćanima izvan samih ustanaka (a ni ovaj nije bio vjerski motiviran).

[Pizvo]

Caxito kaže:

Ima razlike,konzervativno nastrojen Turcin ili kako ti kazes islamsko
nastrojen je tolerantan i postuje krscane,sekularist odnosno kemalist
ne priznaje nista osim turskog nacionalizma,takav tip osobe je
jednodimenzionalan,ne uvazava druge i drugacije.

Naravno nisu svi takvi ali to je politika i naslijedje Ataturka.

Politika i naslijedje Osmanskog Carstva je suprotno od toga.

Ovo je jedan od najlošijih pokušaja spina koje sam do sada pročitao na ovoj temi. Islamist je tolerantan, sekularist nije...

[lee_chan]

Pizvo kaže:

Ovo je jedan od najlošijih pokušaja spina koje sam do sada pročitao na ovoj temi. Islamist je tolerantan, sekularist nije...

A SergioRamos "osvojio" gajbu Favorita

[Caxito]

Pizvo kaže:

Svaki nacionalni pokret uvijek nužno završi etničkom (i vjerskom, ako je religija vezana uz nacionalni pokret) homogenizacijom, često i sukobima s drugim etničkim skupinama.

No ti uvelike piliš naopako i zaključuješ temeljem cenzusa, bez gledanja pozadine. Usporedo s padom Osmanskog carstva se njegov teritorij drastično reducirao i napustio većinski kršćanske zemlje, od tuda pad kršćanske populacije. Teritorij današnje Turske je oduvijek bio gotovo isključivo naseljen muslimanima.

Ne,ovdje grijesis.Uopce nisam pisao o ostalim zemljama koje su
bile dio Osmanskog Carstva nego upravo na teritorije danasnje
Republike Turske,krscani su na tom podrucju cinili oko 20-25%
stanovnistva,neki kazu cak i do 40% ali dobro,ja sam malo smanjio
da ne bi rekli da pretjerujem.

Istanbul je bio 50-50% krscani i muslimani,istok Turske vecinski
krscanski,armenski i asirski,cak nesto sitno i Arapa krscana kod
Mardina i Hakkaria.Na zapadu zemlje Grci krscani.Sve na podrucju
danasnje Turske,uopce ne pisem o ostalim podrucjima.

I sve to u "strasnom","mracnom" razdoblju sultanata i velikoga
Carstva,a gle cuda nakon dolaska sekularista sve pobijeno,
protjerano i izbrisano.

Carstvo trajalo nekoliko stoljeca i opet toliki broj krscana u
Carstvu,a kemalisti u nekoliko mjeseci sve unistili..

I danas se Ataturk prikazuje kao najveci od svih Turaka,
sekularna vojna hunta kao nesto pozitivno...Nema tu
nicega dobroga,Ataturk jest spasio Turke i tursku zemlju
od raspada ali nista drugo mu ne ide na cast,svu
tradiciju i toleranciju velikoga Carstva je izbrisao.

[Caxito]

Pizvo kaže:

Ovo je jedan od najlošijih pokušaja spina koje sam do sada pročitao na ovoj temi. Islamist je tolerantan, sekularist nije...

Pravi islamist(ne ove vehabijske vucibatine i teroristi) postuje
i stiti krscanina,konzervativci se medjusobno razumiju.

Pa blizi je islamistu tradicionalni krscanin nego sekularist
iz Izmira,tako oni razmisljaju,nisam nista izmislio.

[Caxito]

lee_chan kaže:

A SergioRamos "osvojio" gajbu Favorita

SergioRamos nek se drzi primere i svog celavog Zidanea

I on i preat,jer nazalost slabo razumiju politiku,a pogotovo
povijest Turske.

Jos na samo fali na politici invazija tih kvazi strucnjaka
i analiticara sa podforuma Nogomet.Navikli su tamo
na trolanje,jednom kad kad nahrle ovdje necemo ih
se vise rijesiti.

[vojvo]

Pizvo kaže:

Svaki nacionalni pokret uvijek nužno završi etničkom (i vjerskom, ako je religija vezana uz nacionalni pokret) homogenizacijom, često i sukobima s drugim etničkim skupinama.

No ti uvelike piliš naopako i zaključuješ temeljem cenzusa, bez gledanja pozadine. Usporedo s padom Osmanskog carstva se njegov teritorij drastično reducirao i napustio većinski kršćanske zemlje, koje su se osamostalile - od tuda pad kršćanske populacije. Teritorij današnje Turske je oduvijek bio gotovo isključivo naseljen muslimanima, a populacija koje se smatrala ne-Turcima je masovno napuštala Tursku radi povratka u svoje, sada slobodne zemlje. To je jasno vidljivo i iz činjenice da je, izuzev s Armencima, izostao bilo kakav veći unutarnji sukob s kršćanima izvan samih ustanaka (a ni ovaj nije bio vjerski motiviran).

Koji je tebi k?!
Cijela obala prema Egejskom moru je bila naseljena Grcima, današnji istočni dio Turske je bio naseljen Armencima i zvala se Zapadna Armenija (postoji nazivi i Osmanska Armenija), na JI Turske i danas žive Kurdi.
Cijelo područje današnje Turske je bilo sve samo ne "isključivo naseljen muslimanima"

[ruka-slave]

Caxito kaže:

Nije to nikakav mit,veliko Osmansko Carstvo je toleriralo i dalo krscanima i svim manjinama da uzivaju
apsolutno sva prava.

Krscani su bili 50% stanovnistva Istanbula,Grci krscani u Izmiru,Asirci u Mardinu i na jugoistoku
zemlje,Armenci u Vanu i Diyarbakiru,zivjeli su stoljecima mirno i skladno sa svojom muslimanskom
bracom.Sve do raspada Carstva i dolaska nacionalista na vlast,Nisu tolerirali ni Grke,ni Asirce, ni
Armence,a kasnije ni Kurde.

Sve su pocistili,svu multietnicnost i suzivot koji je postojao u Osmanskom Carstvu je izbrisan
i ponisten u nekoliko godina.

Kemalisti su krivi sto su krscani spali na ostatke ostataka,odnosno tih pisljivih 1% stanovnistva
danas.Zalosno..

Mora da se zavitlavaš.

[Caxito]

Pizvo kaže:

Ovo je jedan od najlošijih pokušaja spina koje sam do sada pročitao na ovoj temi. Islamist je tolerantan, sekularist nije...

Asirac ne moze biti turski nacionalist,njima je utkana
krscanska vjera i njihova tradicija u povijest,nemoze
on biti Turcin.Osim na papiru naravno.

A kemalist to ne priznaje niti ce ikad priznati.Oni zele
sve turkizirati.Ne priznaju ni asirsku kulturu,ni armensku
niti jednu drugu,njihov bog je Ataturk i Republika,nema
mjesta kompromisu.

[water strider]

Ocekujem od Erdogana kao pravovjernog muslimana koji postuje krscane da u dogledno vrijeme aju Sofiju ponovno pretvori u krscansku crkvu., a moze i Istanbul ponovno u Konstantinopol prekrstit.

[Caxito]

On je vec dobro poceo,prije nekoliko godina je poceo proces
vracanja sirijacke imovine nazad u ruke toj crkvi
Krscani imaju sva prava i sve garancije da uzivaju u
svim pravima i slobodama u svojoj domovini Turskoj,
vlast to garantira.

Takodjer obnavljaju se i uredjuju crkve pa cak i sinagoga
u Istanbulu i Izmiru.

Sto se tice Aje Sofije,pa bilo bi onda fer traziti da se i
dzamije u Grckoj koje su porusene i konvertirane u
neki drugu svrhu vrate prvobitnoj namjeni,pogotovo
u Solunu,odnosno Selaniku i ostalim nekadasnjim
turskim gradovima.

[water strider]

Nemam ja nista protiv da se dzamije u Grckoj vrate prvobitnoj namjeni, iako nisam nigdje napisao da krscani nesto pretjerano vole muslimane.
Mada uzevsi u obzir na broj iseljenih muslimana tokom 20 st. u zemlje zapadne Europe, Sjeverne Amerike, Australije...koje se smatraju vecinski krscanskima i i kolicina izgrađenih sakralnih objekata u doticnim zemljama, ne moze se reci niti da ih mrze.

[cave troll]

Caxito kaže:

Ne,ovdje grijesis.Uopce nisam pisao o ostalim zemljama koje su

bile dio Osmanskog Carstva nego upravo na teritorije danasnje

Republike Turske,krscani su na tom podrucju cinili oko 20-25%

stanovnistva,neki kazu cak i do 40% ali dobro,ja sam malo smanjio

da ne bi rekli da pretjerujem.



Istanbul je bio 50-50% krscani i muslimani,istok Turske vecinski

krscanski,armenski i asirski,cak nesto sitno i Arapa krscana kod

Mardina i Hakkaria.Na zapadu zemlje Grci krscani.Sve na podrucju

danasnje Turske,uopce ne pisem o ostalim podrucjima.



I sve to u "strasnom","mracnom" razdoblju sultanata i velikoga

Carstva,a gle cuda nakon dolaska sekularista sve pobijeno,

protjerano i izbrisano.



Carstvo trajalo nekoliko stoljeca i opet toliki broj krscana u

Carstvu,a kemalisti u nekoliko mjeseci sve unistili..



I danas se Ataturk prikazuje kao najveci od svih Turaka,

sekularna vojna hunta kao nesto pozitivno...Nema tu

nicega dobroga,Ataturk jest spasio Turke i tursku zemlju

od raspada ali nista drugo mu ne ide na cast,svu

tradiciju i toleranciju velikoga Carstva je izbrisao.

Super, samo kad su Turci otišli, ostavili su vas nepismene i u kasnom srednjem vijeku, nekih 400 godina iza normalnog svijeta.
I Btw. nakon Tursko-Grčkog rata tijekom kojeg su saveznici zabili nož u leđa Grcima, došlo je do razmjene stanovništva. Nisu samo Grci otišli iz Turske, nego i svi Turci iz Grčke.

[cave troll]

water strider kaže:

Ocekujem od Erdogana kao pravovjernog muslimana koji postuje krscane da u dogledno vrijeme aju Sofiju ponovno pretvori u krscansku crkvu., a moze i Istanbul ponovno u Konstantinopol prekrstit.

Yep. Kao dokaz da islamisti cijene i poštuju kršćansku "braću".

[SergioRamos]

lee_chan kaže:

A SergioRamos "osvojio" gajbu Favorita

Kao da ne znam svoju Istru

Turska je izgubila europska podrucja u kojoj muslimani nikad nisu ni bili vecina, a doslo je i do fine razmjene stanovnistva izmedu njih i Grka.


Danasnji Turci pod Sultanom rade ovo tako da im covjek mirne duse moze pozeljeti zavrsetak komadanja koje je Ataturk sprijecio. Kurdi, Rusi, Arapi, svatko tko uhvati svoj komad, deri misko

[piskavac]

SergioRamos kaže:

Kao da ne znam svoju Istru

Turska je izgubila europska podrucja u kojoj muslimani nikad nisu ni bili vecina, a doslo je i do fine razmjene stanovnistva izmedu njih i Grka.


Danasnji Turci pod Sultanom rade ovo tako da im covjek mirne duse moze pozeljeti zavrsetak komadanja koje je Ataturk sprijecio. Kurdi, Rusi, Arapi, svatko tko uhvati svoj komad, deri misko

Pridružujem se tvojim željama. Mislim da nakon ovog referenduma prava ""zabava"" tek počinje.

[marko-m]

SergioRamos kaže:

Kao da ne znam svoju Istru

Turska je izgubila europska podrucja u kojoj muslimani nikad nisu ni bili vecina, a doslo je i do fine razmjene stanovnistva izmedu njih i Grka.


Danasnji Turci pod Sultanom rade ovo tako da im covjek mirne duse moze pozeljeti zavrsetak komadanja koje je Ataturk sprijecio. Kurdi, Rusi, Arapi, svatko tko uhvati svoj komad, deri misko

piskavac kaže:

Pridružujem se tvojim željama. Mislim da nakon ovog referenduma prava ""zabava"" tek počinje.

Erdogan i islamisti su opet nakon isila olaksali nama Hrvatima poziciju.
Napokon su otvoreno pokazali sta misle, jos ako su se zakacili sa Amerima onda postoji nekakva nada za nas.

Inace su to ljubitelji lijevo liberalne europske bulumente za razliku od nas, a i krscana Bliskog istoka. Nazalost oni su davno izgubljeni a cini se da se i egipatskim Koptima lose pise.

Najveci neprijatelj mira i krscanstva je Turska na svojoj geopolitickoj poziciji, steta sta ih Rusi nisu porazili davno a nadam se da ce ih Izraelci jednom potuci.

Iako je svima valjda jasno da Izrael sve iz pozadine koordinira i da ce on zrtvovati krscane za svoje ciljeve.

[njami njami]

Zar niko Caxito-u ne zna odgovoriti. Nije Turska bila prijateljski nastrojena prema kršćanima nego je trebala kršćane. Tursko društvo je bilo izrazito feudalno društvo gdje su donje slojeve uglavnom činili kršćanska raja koja je radila za begove, age i druge plemićke titule te imperije. Pogodite koji je dio Turske bio najrazvijeniji u to vrijeme. Upravo Balkan koji je imao najveću zajednicu kršćana i odatle se hranom opskrbljivalo carstvo. Naravno raspadom carstva a samim tim raspadom i feudalnog sustava muslimani nisu više trebali kršćane i onda su se iskalili na onim najranjivijim a to su Armeni u dva genocida.