Što znači imati svoje "ja"?

[ray of light]

imati svoje ja=ne povoditi se za tuđim stavovima i mišljenjima, ne biti sugestibilan, biti svoj

ako govorimo o radnoj sredini, prvo trebaš imati "zarađen" status kvalitetnog radnika jer tada se nećeš "bojati" usprotstaviti nadređenom drugačijim stavom

ako imaš nadređenog koji je narcisoidan, s napumpanim egom, teško da ćeš se izboriti svojim stavom jer taj ima u glavi "ja sam uvijek u pravu i mene moraju svi slušati, ako ne, lako im smjestim otkaz"

ako govorimo o ljudskim odnosima u npr. prijateljstvu, pa već samim time što si se s nekim našao na istim/sličnim valnim duljinama, komunikacija je kvalitetnija i tu bi trebao stvarno biti svoj kad razglabate o raznim temama, puno je manji problem iznijeti vlastiti stav

tu sad možemo nabrajati razne tipove veza i odnosa : ljubavna, odnos prema roditeljima

itd...itd...

ponovit ću ono iz početka posta imati svoje ja=biti svoj, ali opet znati procijeniti gdje bi ti to moglo ozbiljnije naštetiti, tada procijeniti i prilagoditi se

[SgtHartmann]

rejoflajt kaže:

imati svoje ja=ne povoditi se za tuđim stavovima i mišljenjima, ne biti sugestibilan, biti svoj

ako govorimo o radnoj sredini, prvo trebaš imati "zarađen" status kvalitetnog radnika jer tada se nećeš "bojati" usprotstaviti nadređenom drugačijim stavom

ako imaš nadređenog koji je narcisoidan, s napumpanim egom, teško da ćeš se izboriti svojim stavom jer taj ima u glavi "ja sam uvijek u pravu i mene moraju svi slušati, ako ne, lako im smjestim otkaz"

ako govorimo o ljudskim odnosima u npr. prijateljstvu, pa već samim time što si se s nekim našao na istim/sličnim valnim duljinama, komunikacija je kvalitetnija i tu bi trebao stvarno biti svoj kad razglabate o raznim temama, puno je manji problem iznijeti vlastiti stav

tu sad možemo nabrajati razne tipove veza i odnosa : ljubavna, odnos prema roditeljima

itd...itd...

ponovit ću ono iz početka posta imati svoje ja=biti svoj, ali opet znati procijeniti gdje bi ti to moglo ozbiljnije naštetiti, tada procijeniti i prilagoditi se

Slazem se principjelno sa vecinom to ga sto si napisala.Nije dobro ne razmisljati i besciljno slijediti mase.
Imam nekoliko pitanja pa idem redom kako je boldano

Zasto ne uvaziti tudje misljenje ako se slaze sa zdravim razumom i logikom?

Zasto mislis da ce razina "imidza" nekog radnika izjednaciti njegovu poziciju sa nadredjenim u konfliktu?

Zasto se pojam "imanja svoga ja" vecinom veze za nacin izvlacenja nekakve koristi?

[ray of light]

SgtHartmann kaže:

Slazem se principjelno sa vecinom to ga sto si napisala.Nije dobro ne razmisljati i besciljno slijediti mase.
Imam nekoliko pitanja pa idem redom kako je boldano

Zasto ne uvaziti tudje misljenje ako se slaze sa zdravim razumom i logikom?

to nisam nigdje napisala, ali se apslolutno slažem

Zasto mislis da ce razina "imidza" nekog radnika izjednaciti njegovu poziciju sa nadredjenim u konfliktu?

neće izjednačiti, ali će olakšati, to je moje iskustvo

Zasto se pojam "imanja svoga ja" vecinom veze za nacin izvlacenja nekakve koristi?

ja osobno cijenim ljude sa svojim stavom
ne znam zašto bi se trebala izvući neka korist, na kakvu to korist konkretno misliš?

meni bi bila korist u smislu "osjećam se dobro jer to sam ja", ako bih išla protiv sebe, ne bih sigurno imala taj osjećaj, što opet ne znači da bih uvijek i pod svaku cijenu "tupila po svom", treba biti svjestan realne situacije i znati procijeniti

bilo bi možda dobro navesti jako konkretne primjere, što misliš? mislim na one iz vlastitog iskustva

[SgtHartmann]

rejoflajt kaže:

to nisam nigdje napisala, ali se apslolutno slažem



neće izjednačiti, ali će olakšati, to je moje iskustvo



ja osobno cijenim ljude sa svojim stavom
ne znam zašto bi se trebala izvući neka korist, na kakvu to korist konkretno misliš?

meni bi bila korist u smislu "osjećam se dobro jer to sam ja", ako bih išla protiv sebe, ne bih sigurno imala taj osjećaj, što opet ne znači da bih uvijek i pod svaku cijenu "tupila po svom", treba biti svjestan realne situacije i znati procijeniti

bilo bi možda dobro navesti jako konkretne primjere, što misliš?mislim na one iz vlastitog iskustva

Kada si napisala ne biti sugestibilan biti svoj mislio sam da se radi o generalnom otporu prema svemu sto netko tebi poznat ili nepoznat bez obzira na kvalitetu.Ukoliko to nije tako jako mi je drago da razgovaram sa nekim tko je objektivan!

Konflikte treba pod svaku cijenu izbjeci osim u situacijama izivljavanja i kontinuiranih otvorenih napada.Ovo sa sefom moze rezultirati da ti se natovari jos vise posla tako da bi te se usutkalo i prebacila odgovornost.Naravno da nije isto razgovarati sa pozicije kvalitetnog suradnika
i hebivjetra koji izbjegava bilo kakvu odgovornost.To se najvise gleda kada se kvalitetan radnik zeli popeti hijerarhijskom ljestvicom a ne u konfliktu jer se pozeljne osobine ocekuju u suradnji a ne u konfliktu.Svatko "zna" biti bezobrazan.

Kad sam spomenuo korist osvrnuo sam se na ...imati svoje ja=biti svoj, ali opet znati procijeniti gdje bi ti to moglo ozbiljnije naštetiti, tada procijeniti i prilagoditi se..jer mi se ucinilo da se taj pojam u ovakvom objasnjenju koristi samo da bi se od nekog izvukla korist ili na vrijeme izbjegla nekakva ruzna posljedica.

Zadnji odgovor je jako vezan za primjer sa sefom koji je vec spomenut.Suradnja u poslovnom okruzenju je presudna za uspjeh jer ne postoji niti jedan opravdani razlog koji bi opravdao bezobrazno drsko ponasanje zaposlenika ili nadredjenih.Ako razgovaramo o tome onda govorimo o suradnji sa subjektivnog aspekta a ne o sirokom pojmu "imanja svojeg ja" za kojeg i dalje mislim da je apsolutno nepotreban cak i stetan.

[ray of light]

SgtHartmann kaže:

Zadnji odgovor je jako vezan za primjer sa sefom koji je vec spomenut.Suradnja u poslovnom okruzenju je presudna za uspjeh jer ne postoji niti jedan opravdani razlog koji bi opravdao bezobrazno drsko ponasanje zaposlenika ili nadredjenih

smatram da postoji velika razlika između imati svoj stav i biti drzak.


Suradnja je neophodna. Slažem se u potpunosti.

[SgtHartmann]

rejoflajt kaže:

smatram da postoji velika razlika između imati svoj stav i biti drzak.


Suradnja je neophodna. Slažem se u potpunosti.

Naravno da postoji cak bi ih se trebalo jos vise odvojiti jer se te dvije stvari iz dana u dan sve vise preklapaju.Jesi primjetila sa se za ljude "koji si nista ne daju reci" govori kako su puni sampouzdanja a zaboravlja se napomenuti da su bahati i drski?Nije potrebno puno intelekta da se nekome "kaze sto ga ide" i to najcesce rade ljudi ogranicenog intelektualnog kapaciteta i sto su takvi vise na sistemskim ljestvicama(akademske,poslovne,socijalne ljestvice) to ih se vise percipira kao individualcima koji "imaju svoje ja".

Kuzim u cemu je problem kod vecine ljudi.Boje se da ne postanu "nebitni" bez "svrhe" i to je ono sto ih boli.Nisu u stanju prihvatiti brutalnu jednostavnost zivota jer se ne uklapa sa percipiranom svrhom koju navodno trebaju ispuniti i ciljevima koje se mora ispuniti jer ne daj boze sto ce se dogoditi kad bi "svi" vidjeli da se do toga ne drzi nista.Sta bi "ostali" rekli.

Naravno da se treba drzati pravila civiliziranog ponasanja jer je to eto jedini "dogovoreni" nacin suzivota medju ljudima u civiliziranim drustvima i zato uopce ne postavljam u pitanje vrijednosti kao odgovornost, korektnost itd.

[ray of light]

SgtHartmann kaže:

Naravno da postoji cak bi ih se trebalo jos vise odvojiti jer se te dvije stvari iz dana u dan sve vise preklapaju.Jesi primjetila sa se za ljude "koji si nista ne daju reci" govori kako su puni sampouzdanja a zaboravlja se napomenuti da su bahati i drski?Nije potrebno puno intelekta da se nekome "kaze sto ga ide" i to najcesce rade ljudi ogranicenog intelektualnog kapaciteta i sto su takvi vise na sistemskim ljestvicama(akademske,poslovne,socijalne ljestvice) to ih se vise percipira kao individualcima koji "imaju svoje ja".

bogme, ja ih ne percipiram kao takve, ali da, nažalost tako često kotiraju na tim ljestvicama

[imanuel kant 1]

SgtHartmann-Javljam se sa malim zakašnjenjem,nisam dalje pratio temu.
Uglavnom se slažem sa onim što si rekao u prethodnom recipliranju,ja sam samo želio nagovjestiti da tom svom Ja ne treba dati preveliku slavoljubivost,jer i to je sve dio gena.Onaj koji ima svoje Ja je takav po karakteru.Dalje kao što smo ustvrdili sve zavisi od krakteristike tog svojeg Ja.Kada bi svi smanjili svoje Ja bilo bi nam lakše u elastičnom svjetu,a ovako u tvdom svjetu to Ja treba da bude.Samo treba uvjek biti vrlo lako moguće promjenjivo.Po meni je najteže biti elsatičan,prilagoditi se,oprostiti,pretrpjeti jer to zahtjeva mogo veča naprezanja.Lako se uhvatiti jednoga i samo po tome tjerati.
Najbolja definicija imanja vlastitog Ja bi bila:Imati vlastito Ja u suštini znači imati određeni subjekitvan stav (to može biti i elastičan i tvrd stav) koji ima određenu vrijednost i ne mjenja se tako lako pod drugim okolnostima koje bi taj stav odvele u pogrešnom smjeru.
Naravno gotovo je nemoguće ostvariti takav princip života da si uvjek na pravoj strani ali njoj treba strjemiti.
Na kraju krajeva imati svoje Ja ne znači samo boriti se,ne mjenjati,ne dati na sebe,već i primati,biti elastičan itd.I onaj monah koji se odvojio od svijeta i ne prima ništa kao zlo srcu,ne drži se određenog mišljenja,ima svoje Ja koje je načelni princip njegovog života ,biti prilagoldjiv.
I tvrdo Ja je dobro,ali u onim situacijama kada ne ugrožavaš previše sebe i druge sa naglaskom na previše.
Npr.ako si obećao da ćeš drugu odraditi neki poslić,koji mu jako znači za 500 eura,a neko drugi ti ponudi 1000 eura,u tom momentu bi po elastičnosti trebao uzeti ovaj drugi,bolje plaćen posao.Ali jbg,to je po meni loša elastičnost.
Uradi ovom prvom,pa nek sve pukne,jer čovjek mora strjemiti i samokontroli i odricanju iako mu za to ne slijedi nikakva nagrada.Nema ništa gore doli biti samo svoj.
Sa druge strane,kada je vlastita korist u pitanju ne treba se duriti.Npr.neko te je zajebao 2 puta i nudi ti nešta treći put,što ti je bitno i znaš da te ovaj put neće zajebati,ne treba biti previše tvrd,jer samo budale ne mjenjaju mišljenje.
Ta poenta se može primjeniti i na mnoge druge karikirane situacije.
No kao što smo već konstatirali,problem je što ljudi osobu sa svojim Ja previše apstraktiraju kao čovjeka koji je se neustrašivo porbija kroz vlastiti život,njega ne zanimaju mišljenja drugih (manjih,zavidnih).On je uvjek u pravu,čvrst kao stjena.
To je veliko samoljublje.

[Paradisaea]

SgtHartmann kaže:

Volio bi cuti sto vi pomislite kad cujete kad netko stalno naglasava da ima svoje "ja" ili/i da se nekom savjetuje da mora imati svoje "ja"?

U prvom slučaju pomislim da taj netko nema "svoje ja", a u drugom slučaju da se radi o nametljivcu koji se voli gurati gdje ne treba.

S obzirom da se fraza "imati svoje ja" najčešće koristi u kontekstu imanja čvrstog karaktera ne vidim potrebu naglašavanja nečeg takvog. Vjerujem da to rade ljudi koji ni sami sebi ne vjeruju da su zapravo čvrstog karaktera.

SgtHartmann kaže:

Razmisljanje "svojom" glavom znaci argumentirati nesto sa pozicije svrsi shodnog argumenta koji ne smije imati vecu tezinu ako se unosi osobno vrednovanje.Ukoliko takav argument polozi "test" vjerodostojnosti i bolje kvalitete onda je on sam po sebi cvrsci i ne ovisi o tome tko ga je izgovorio.

Ne radi se uvijek samo o argumentima i težini ili vjerodostojnosti argumenata. Ponekad se odluke ili mišljenja formiraju na temelju intuicije, subjektivnog stava pa i osjećaja što ne mora imati nikakve veze s bilo kakvim validnim argumentima. I često su takve odluke, naravno u kombinaciji s imalo zdravog razuma, dobre. I nisu za svakog iste pa je teško procjenjivati tuđe odluke jer često ne znamo ni kontekst, ni okolnosti ni pozadinu donošenja istih.

Rekla bih za onoga tko sam donosi odluke za sebe, neovisno o "težini" tuđih argumenata, tko vjeruje u sebe i spreman je i podnijeti rizike koje takva odluka ili više njih nosi, za takvog bih rekla da "svoje ja". Takva je osoba spremna i priznati da je njegovo ja pogriješilo, pa što sad.

[Paradisaea]

SgtHartmann kaže:

Jesi primjetila sa se za ljude "koji si nista ne daju reci" govori kako su puni sampouzdanja a zaboravlja se napomenuti da su bahati i drski?

Što znači boldano?

Zaboravljaš da je važno i tko ti nešto govori. Kad mi se nađe netko nebitan ali uvjeren da zna što je najbolje za mene, iako ga nisam pitala, savjetovati što ja trebam i kako, naravno da ga neću slušati zato što nemam vremena ni želje za tim. Bilo bi mi čudno da me taj netko percipira kao bahatu i drsku, dok u isto vrijeme sebe ne doživljava nekulturnim, bahatim i previše slobodnim.

Naravno da se to ne odnosi na meni bliske ljude ali takvi me poznaju dovoljno da znaju da ne volim dobijati netražene savjete.

[SgtHartmann]

Paradisaea kaže:

U prvom slučaju pomislim da taj netko nema "svoje ja", a u drugom slučaju da se radi o nametljivcu koji se voli gurati gdje ne treba.

S obzirom da se fraza "imati svoje ja" najčešće koristi u kontekstu imanja čvrstog karaktera ne vidim potrebu naglašavanja nečeg takvog. Vjerujem da to rade ljudi koji ni sami sebi ne vjeruju da su zapravo čvrstog karaktera.



Ne radi se uvijek samo o argumentima i težini ili vjerodostojnosti argumenata. Ponekad se odluke ili mišljenja formiraju na temelju intuicije, subjektivnog stava pa i osjećaja što ne mora imati nikakve veze s bilo kakvim validnim argumentima. I često su takve odluke, naravno u kombinaciji s imalo zdravog razuma, dobre. I nisu za svakog iste pa je teško procjenjivati tuđe odluke jer često ne znamo ni kontekst, ni okolnosti ni pozadinu donošenja istih.

Rekla bih za onoga tko sam donosi odluke za sebe, neovisno o "težini" tuđih argumenata, tko vjeruje u sebe i spreman je i podnijeti rizike koje takva odluka ili više njih nosi, za takvog bih rekla da "svoje ja". Takva je osoba spremna i priznati da je njegovo ja pogriješilo, pa što sad.

Moze biti da neki to rade jer sumnjaju u cvrstocu vlastitog karaktera.Slazem se da ima takvih ljudi i ako si procitala do sada neke osvrte na temu kakav dojam takvi ljudi ostavljaju, lako je zakljuciti da je to vrlo naporno.

Kada nesto argumentiramo onda se obicno ne trivijalizira.Ljudi koji se sluze misljenjima umjesto argumentima u nekoj raspravi u kojoj zele da se njih kao sugovornike ozbiljno dozivi redovno dozivljavaju skriveni otpor(opravdan u svakom pogledu) pa se onda cude atributima kao sto su "dosada" "sveznajuc" "sarlatan" "onaj koji sve zna".
Zna se sto je argument i zna se sto je misljenje.Nije i ne smije nikada postati isto.

Upravo tako!Kontekst je presudan sto smo i ustanovili do sada.Upravo zbog toga je nametanje "svojeg ja" bespotrebno kao i odbijanje uvazavanja necijeg drugog misljenja zbog istog razloga.Komunikacija mora biti dvosmjerna inace nema smisla i postaje monolog.

Covjek kojeg ti opisujes sam sebi zadaje nedostatke koje ne mora imati jer nema nikakvog razloga trenutacno ne promijeniti svoja uvjerenja ako naidje na dokazano bolje argumente.Ukoliko i dalje inzistira sa "sistemom svoga ja" nalazi se pod opterecenjem tastine te snosi posljedice koje nisu bas tako lake uvijek.Takvi ljudi obicno lako prelaze preko svojih pogresaka i zato ih ponavljaju.Bagatelizacija pogresaka je pogubna skoro uvijek bas zbog ponavljanja.

[SgtHartmann]

Paradisaea kaže:

Što znači boldano?

Zaboravljaš da je važno i tko ti nešto govori. Kad mi se nađe netko nebitan ali uvjeren da zna što je najbolje za mene, iako ga nisam pitala, savjetovati što ja trebam i kako, naravno da ga neću slušati zato što nemam vremena ni želje za tim. Bilo bi mi čudno da me taj netko percipira kao bahatu i drsku, dok u isto vrijeme sebe ne doživljava nekulturnim, bahatim i previše slobodnim.

Naravno da se to ne odnosi na meni bliske ljude ali takvi me poznaju dovoljno da znaju da ne volim dobijati netražene savjete.

Boldano moze opisati iznimnu aroganciju kod vecine ljudi koji upotrebljavaju takav stav.
Naravno da je vazno tko ti nesto govori no ne smije biti presudno.Ponavljam opet da ne postoji covjek koji o svemu sve zna.
Nekulturni,bahati i nametljivi ljudi rade upravo sve ovo sto si spomenula.Drzanje distance prema takvim ljudima je ipak tvoja odgovornost kao i
procjena o tome koliko je tebi netko bitan.Izrazito subjektivna procjena u svakom slucaju.

Posteno!Isto tako se nadam da ni ti ne djelis savjete na nacin koji sama ne volis.

[Paradisaea]

SgtHartmann kaže:

Kada nesto argumentiramo onda se obicno ne trivijalizira.Ljudi koji se sluze misljenjima umjesto argumentima u nekoj raspravi u kojoj zele da se njih kao sugovornike ozbiljno dozivi redovno dozivljavaju skriveni otpor(opravdan u svakom pogledu) pa se onda cude atributima kao sto su "dosada" "sveznajuc" "sarlatan" "onaj koji sve zna".
Zna se sto je argument i zna se sto je misljenje.Nije i ne smije nikada postati isto.

Ne temelji se život na argumentiranim raspravama i nisam mislila samo na to. Uzmi za primjer mišljenje koje formiramo o nekoj osobi (koji argument može pobiti činjenicu da ti netko jednostavno ne leži?) ili npr. odluku da promijeniš posao sa kojim si nezadovoljan (argumenti protiv?) ili npr. odluku da se oženiš nekom za koju misliš da je pravi izbor za tebe?

Sva tri primjera govore o mišljenju/odluci koja je subjektivna i za koju ti ne može netko sa strane dati argumente zato što ne razmišlja iz tvoje već iz svoje perspektive.

... nametanje "svojeg ja" bespotrebno kao i odbijanje uvazavanja necijeg drugog misljenja ...

Kao što je bespotrebno uvažavanje svačijeg mišljenja. Tko to može izdržati uopće? Prenaporno je, bespotrebno i ne vodi ničemu.

Covjek kojeg ti opisujes sam sebi zadaje nedostatke koje ne mora imati jer nema nikakvog razloga trenutacno ne promijeniti svoja uvjerenja ako naidje na dokazano bolje argumente.

Što su dokazano bolji argumenti u primjerima koje sam navela?

[SgtHartmann]

Paradisaea kaže:

Ne temelji se život na argumentiranim raspravama i nisam mislila samo na to. Uzmi za primjer mišljenje koje formiramo o nekoj osobi (koji argument može pobiti činjenicu da ti netko jednostavno ne leži?) ili npr. odluku da promijeniš posao sa kojim si nezadovoljan (argumenti protiv?) ili npr. odluku da se oženiš nekom za koju misliš da je pravi izbor za tebe?

Sva tri primjera govore o mišljenju/odluci koja je subjektivna i za koju ti ne može netko sa strane dati argumente zato što ne razmišlja iz tvoje već iz svoje perspektive.


Kao što je bespotrebno uvažavanje svačijeg mišljenja. Tko to može izdržati uopće? Prenaporno je, bespotrebno i ne vodi ničemu.


Što su dokazano bolji argumenti u primjerima koje sam navela?

Svakako pomaze da kazes na sto si mislila i ja sam ti na tome zahvalan.Pretpostavio sam da ce svatko tko procita anegdotu vezanu za kontekst argumentirane rasprave shvatiti da sam i o njoj govorio.

Primjer sa radnim mjestom moze biti jako objektivan u slucajevima gdje ljudi rade a ne primaju placu par mjeseci.Razlog promjeni takvih uvjeta rada je vise tesko da moze biti objektivniji.

Bracni partner je odluka srca a o tim razinama odlucivanja bi bilo off topic pricati.

Naravno da sve ovisi o perspektivi i bas zato ljudi sa pretjeranim naglasavanjem "svoga ja" namecu svoju perspektivu a to nije lijepa karakterna osobina zar ne?

Slazem se da je naporno i tesko za izdrzati no promisliti o tome svaki put je dobra vjezba racionalnog razmisljanja

Ako je definiranje sto su dokazano bolji argumenti reducirano na ove primjere koje si ti napisala onda je to vrlo tesko objasniti jer ocito pricamo o razlicitim stvarima.

p.s.jesti i pisati nije lako......

[Paradisaea]

SgtHartmann kaže:

Primjer sa radnim mjestom moze biti jako objektivan u slucajevima gdje ljudi rade a ne primaju placu par mjeseci.Razlog promjeni takvih uvjeta rada je vise tesko da moze biti objektivniji.

Dala sam sasvim suprotan primjer ali ti se ne osvrćeš na to, ideš samo sa nekim svojim unaprijed zacrtanim primjerima i pretpostavkama. Teško da si osoba koja sasluša i razmisli o tuđem mišljenju, pa čak i u raspravi na tu temu.

Bracni partner je odluka srca a o tim razinama odlucivanja bi bilo off topic pricati.

Ne uvijek i ne nužno. Može biti i odluka temeljena na racionalnom razmišljanju. Ne vidim zašto je to off topic.

Naravno da sve ovisi o perspektivi i bas zato ljudi sa pretjeranim naglasavanjem "svoga ja" namecu svoju perspektivu a to nije lijepa karakterna osobina zar ne?

Upravo ti samo namećeš svoju perspektivu koja glasi da nije dobro imati svoje ja, naglašavala to osoba ili ne.

Slazem se da je naporno i tesko za izdrzati no promisliti o tome svaki put je dobra vjezba racionalnog razmisljanja

Možda može biti dobra vježba nekome tko nema drugog posla nego vježbati razmišljanje na temelju bitnih i nebitnih mišljenja.

Ako je definiranje sto su dokazano bolji argumenti reducirano na ove primjere koje si ti napisala onda je to vrlo tesko objasniti jer ocito pricamo o razlicitim stvarima.

Nekome tko toliku važnost daje dokazano boljim argumentima u svim sferama života, to ne bi trebalo biti teško objasniti.

[SgtHartmann]

@Paradisea
Sve ok nismo se razumjeli.Doslovno shvacanje i hvatanje za rijeci ne vode nicemu.Krivo mi je zbog svrhe forumske rasprave da si pocela sa etiketiranjem.Sve sto sam napisao trebalo je shvatiti kako je napisano i to je sve.Ukoliko tebi nije do sada jasno sto sam htio reci, onda mozda nisam uspio tebi na dovoljno primjeren nacin objasniti sto sam zelio reci.Priznajem da mi je drago da kod drugih forumasa ovo nije slucaj.
Kakva si ti osoba ili jos bolje sto te definira kao osobu bi trebala najbolje ti znati i bez obzira na dovoljno pretpostavki za koje si sama zasluzna, nasa komunikacija bi postala besmislena ako bi se odlucio tebi "vracati" na isti nacin(raznoraznim definicijama i pretpostavkama).

Ako je ovo primjer ponasanja u svrhu zauzimanja za "sebe" i demonstracija imanja "svojeg ja", onda sam vise nego sretan da mogu izabrati da se povucem iz rasprave ovakve vrste.
Pokusao sam ti objasniti, nisi shvatila i to je to.Uvazavam tvoje misljenje i pozdravljam te

[Paradisaea]

SgtHartmann kaže:

@Paradisea
Sve ok nismo se razumjeli.

Ja sam tebe i tvoje stavove pokušala razumjeti ali ti nisi odgovorio niti na jedno od mojih pitanja. Sve što si rekao (na nekoliko načina) jeste da se ne razumijemo i da se povlačiš (?) iz rasprave koje nije ni bilo.

[Seksana]

SgtHartmann kaže:

@Seksana
Slazem se kad si napisala da se izbjegava kompromis i smislen razgovor.Sramotno ali istinito.Izbjegava se zato jer trazi trud a poznato je da ljudi izbjegavaju svaku vrstu napora gdje god mogu, osim kada im taj napor ne pricinjava zadovoljstvo.Teze je saslusati i bez predrasuda i predpostavki komunicirati, nego reci "ja sam svoje rekao/la i zaboli me" "ne svidja ti se?sta cu ti ja" "nece mene nitko zahebavati" "treba prvo na sebe misliti" i ostale verzije bezobrazne drskosti.

Drskost se percipira kao prednost jer spada u dopustenu vrstu nasilja.Ljudi su kroz mehanizme civilizacije sputali dosta prirodnih nagona koji stalno cuce u njima.Nagon nasilja je jedan od znacajnih koji sa vremena na vrijeme mora izac na vidjelo.Koristenje oruzja nije vise u sirokoj mjeri slobodno, pa se upotrebljavaju verbalna oruzja i zamke.Postoji i presutna drskost, kada netko namjerno suti i nastavlja dalje govoriti ne osvrcuci se na argumentaciju sugovornika.Iznimno podmuklo jer se koristi uobicajena dinamika suvislog razgovora(pusta se sugovornika da nesmetano kaze sto zeli) da se stvori privid smislene rasprave.Sugovornik postaje zrtvom drskosti a da nije toga ni svjestan i ako izgubi strpljenje njega se naziva drskim.

Drskost kao i svi verblani napadi je vecinom proracunata komunikacija, jer se skoro uvijek upotrebljava nad slabijima i onima za koje se zna da nece jos ostrije odgovoriti u cilju da se napravi steta.

To je to!

Definitivno danas raja ima pogresnu sliku, viziju o ispunjenosti i o "svom" JA! ja imam rodicu zavrsava treci fakultet, stvarno svaka joj cast, medjutim stekla sam utisak da ga zavrsava NE RADI SEBE, nego da bi imala viziju jel ko LJUBOMORAN NA NJU ili NE!

drugi primjer jeste raje koja sve gleda kroz neki novac. Kroz neki ugled, visinu koju nikad nisu imali, koji od toga pate. Koje jednostavno nekim kratkim vremenskim intervalima ispunjava to sto se druze s nekim "poznatim", a jednostavno cim nisu s njim/njom onda vidis htjeli to priznati takve osobe ili ne, ali su dusevno nezadovoljni.

Smatram da je dusevno nezadovoljstvo opaka bolest iz koje proilaze zavist, ljubomora, ljutnja, bijes, inat, i jednostavno takve su osobe u neki trenucima u stanju sto sta da urade....


Ili treci primjer facebook prijatelji. ismijava se raja koja ima po sta ja znam 50prijatelja, a hej na "levelu" su osobe koje imaju po nekoliko hiljada KOFOL PRIJATELJA, a i sami su svjensi da od svih tih nekoliko hiljada kada bi ih poceo brojati i posmatrati NITI U JEDNOM NEBI VIDIO PRAVOG PRIJATELJA. Ali hej sta je bitno?


Bitno je ono kako te VIDE DRUGI. Nije bitno kako TI vidis sam sebe! Po tome i danas slabo koja osoba ima svoje ja. Ako imas svoje ja, realno svoje ja onda si cudak! Raja te izbjegava i slicno. Ako cijenis ljudske osobine, ako gledas stvari onako kako ih ONI, VECINA ne gledaju onda si otpadnik drustva! naidjes smiju ti se... zasto? Ne izgledas kao klown, ali eto ipak.. imas drugacije vidjenje od njih.. nisi supkolizac i slicno..

[Seksana]

Danas nije bitno kako neko vidi samog sebe, bitno je hoce li te "drustvo" promijetiti. I htjeli to priznati ili ne, da bi postali "priznati" u tom "drustvu" od koje neces nikad u zivotu imati neku korist...ti radis sto sta! Oblacis se onako kako bi bila primjecen, nebitno da li se TI u toj garderobi osjecas zadovoljno, da li imas komocije i slicno.. bitno je da te DRUGI vide! Bitno je kada naidjes mejdu masom da ti ne okrenu ledja, nego da ti doviknu ej sta ja znam Seksana, Hartman ovaj onaj dodji, trci prema tebi, ljubi te, grli te... slusas njihove gluposti.. a kad ti pocnes o necemu pricati o stvarima kako ih TI vidis, pitali bi t eu "šali" imaš li temperaturu!

Svadjas se sa roditeljima koji npr.imaju s tobom nesta drugo u planu, svadjas se sa njima da bi izasao/la medju raju! Npr.da ti bilo sta kaze da uradis..pocnes se svadjati jer ti se mozak tkao ufrstulji da pocinjes sve raditi da bi "drustvo" bilo zadovoljno s tobom, pa cak nekad dodje i do tog prizora da se vrijedjaju roditelji pred drustvom a drustvo se smije! Ni jedan nema respekt pred tvojim rodietljima, tvojom kucom a da ga ima prema tebi!

Imas prizor roditleji pusti dijete do 23 (izlaz), samo radi DRUSTVA ono ostane do 3-4ujtru. A vamo roditelj umiru od brige!

[SgtHartmann]

Seksana kaže:

Danas nije bitno kako neko vidi samog sebe, bitno je hoce li te "drustvo" promijetiti. I htjeli to priznati ili ne, da bi postali "priznati" u tom "drustvu" od koje neces nikad u zivotu imati neku korist...ti radis sto sta! Oblacis se onako kako bi bila primjecen, nebitno da li se TI u toj garderobi osjecas zadovoljno, da li imas komocije i slicno.. bitno je da te DRUGI vide! Bitno je kada naidjes mejdu masom da ti ne okrenu ledja, nego da ti doviknu ej sta ja znam Seksana, Hartman ovaj onaj dodji, trci prema tebi, ljubi te, grli te... slusas njihove gluposti.. a kad ti pocnes o necemu pricati o stvarima kako ih TI vidis, pitali bi t eu "šali" imaš li temperaturu!

Svadjas se sa roditeljima koji npr.imaju s tobom nesta drugo u planu, svadjas se sa njima da bi izasao/la medju raju! Npr.da ti bilo sta kaze da uradis..pocnes se svadjati jer ti se mozak tkao ufrstulji da pocinjes sve raditi da bi "drustvo" bilo zadovoljno s tobom, pa cak nekad dodje i do tog prizora da se vrijedjaju roditelji pred drustvom a drustvo se smije! Ni jedan nema respekt pred tvojim rodietljima, tvojom kucom a da ga ima prema tebi!

Imas prizor roditleji pusti dijete do 23 (izlaz), samo radi DRUSTVA ono ostane do 3-4ujtru. A vamo roditelj umiru od brige!

Potpis kao kuca!Drustvo u isto vrijeme namece norme i odredjuje koliko netko "smije" biti individualan.Imas ljude koji rade odgovorna zanimanja sto im garantira visoku poziciju u frustvu.Sve je super svi ih hvale oni rade 12 sati dnevno dobro su placeni i osjecaju se po nacelima drustva dobro, ne usudjujuci se preispitati da li je to stvarno pametno.
Naravno da ce drustvo takve stimulirati i to se radi samo zboj jednog razloga.
Radi se da bi sistem umjetnih vrijednosti opstao.Dozvolite da objesnim sto podrazumijevam pod umjetnim vrijednostima.

Nagredni sistemi mi prvi padaju u oci.Vecina voli dobiti nagrade,ugled,aplauz,javno priznanje itd.Sto je nagrada?Nagrada je komad papira(rijetko neka naknada) o cijem izgledu i svrsi je odlucilo par ljudi da bi nekom odali priznanje za raznovrsne rezultate.To je osnova svake nagrade i zato su nagrade besmislene no ipak socijalno potrebne za ispunjavanje tastine vecine ljudi.Dostignuce je nagrada.Rezultat je nagrada.Vidjeti da si necim pomogao je nagrada.Sav onaj zanimljivi put koji si morao proci da bi nesto stvorio je nagrada.To su prave opipljive vrijednosti ostalo su umjetne vrijednosti koje ovise o podobnosti i socijalnom statusu koji opet ovisi o samovolji sredine koja ga dodijeljuje.

Malo ljudi je u stanju biti zadovoljno sami sa sobom bez "dozvole" drustva u kojem zive.