Kazne nastavnika u školi

[shtefy]

mali_cox kaže:

Šta reći na današnje roditelje kad su u stanju doći i žaliti se na djetetovu ocjenu iz likovnog?? Dođe mama pita zašto mali nije dobio 5, on crta za 5. Učiteljica pokuša objasniti kako je bilo bitno crtanje i uočavanje detalja na slici i na tome je bio naglasak, da je dijete to dosta šturo nacrtalo u odnosu na drugu djecu. Ali ne, mama na to komentira kako je njoj njezin sinčić rekao da je on nacrtao puno detalja.

Ma bilo je uvijek takvih, nisu to samo današnji... Samo se sjećam da je u moje vrijeme klincima bila sramota imati takvu mamu koja za svako sranje ide gnjaviti učiteljicu i takve klince smo nemilice zajebavali dok oni sami ne bi rekli roditeljima neka se skuliraju (koliko su ovi to poslušali ). Bilo je društveno prihvatljivije dobiti jedinicu ili neku kaznu, nego imati mamu koja te stalno nešto pravda kod učiteljice.

Oko takvih jadnih, mizernih, ispod časti, problema danas roditelji dižu hajku, kamoli ne oko ovakvih kazni, vau...dijete će biti prikovano za stol eventualno jednu večer dok ne ispiše 200 puta rečenicu...pa kako se ko usudi tako kazniti dijete???

To i pokušavam reći, oko takve kazne će se dići velika prašina, a korist je, bar se meni čini, upitna. Pa ako se već treba dizati prašina, onda nek' se bar praši zbog nečega, a ne zbog ničega.

Inače, možda sam to samo ja, ali laži, prijevare i sl. muljaže su mi valjda nešto najgore i najniže. I mislim da ne treba biti blag, nego derištu koje se time služi naći načina da temeljito shvati i zapamti da je to neprihvatljivo.

[vesela sova]

Ne znam, meni se isto kazna čini malo tupastom. Ali: da je riječ o mom djetetu i da inače poznajem nastavnika i znam da je načelno u redu, na kaznu bih se (ne pred djetetom nego pred mužem npr.) grohotom nasmijala, ali je nastavniku ne bih zamjerila niti bih dijete poticala u pobuni. Samo bih došla kod nastavnika i, ako bi se složio, predložila da mu da da i jedinicu. Jer tu su učinjena dva prijestupa pa dva prijestupa moraju biti i kažnjena:

- Prvi prijestup je nenapravljena zadaća i za to se dobiva jedinica (ili barem minus, ako se i inače dobiva samo minus)
- Drugi prijestup je laž i prevara i zato se dobiva neka kazna (on je izabrao ovu, koja nije zlostavljauća samo je zatupljujuća, ali ne bih je potkopavala jer potkopavanje bi dugoročno činilo više zla mom djetetu nego ispisivanje tog nekreativnog napisa).

Da sam nastavnica pa da mi se to dogodi, svakako bih
a) Dala jedinicu za nenapravljeni rad
b) Izabrala manje zatupljujuću i kreativniju kaznu: npr. esej od pet kartica o prevari il o laži s uputom na određenu literaturu, ta bi kazna imala četverostruku korist:
- Pokazala bi da su laž i prevara neprihvatljivi i da će imati posljedicu
- Služila bi uvježbavanju eseja kao oblika
- I snalaženju s literaturom
- Te uvježbavanju pismenosti što nikako nije naodmet


Da sam roditelj još bih i doma uvela neku kaznu za prevaru neovisno o nastavničkoj kazni jer varanje ne namjeravam podržavati. Neki se film ne bi gledalo, nekamo se ne bi išlo i sl.

[Ferrari-Ficho]

Neću ulazit sad u pedagošku naobrazbu koja i sama nudi razne varijante kazne, nego me zanima što roditelji misle koja je kazna prikladna za takvu prevaru?

[vesela sova]

Ferrari-Ficho kaže:

Neću ulazit sad u pedagošku naobrazbu koja i sama nudi razne varijante kazne, nego me zanima što roditelji misle koja je kazna prikladna za takvu prevaru?

Evo ja napisala u postu iznad

[Traburatorica]

Smatram da je ta kazna sasvim u redu.
Lijepo nek dijete sjedne i piše, vjerujem da mu više neće pasti na pamet tako varati nastavnika.
Takav oblik kazne nije za svakog učenika, nastavnik ga valjda poznaje i procjenio je da je odgovarajuća.

Sjećam se da smo mi kao cijeli 6. ili 7. raz dobili identičnu kaznu, zbog pričanja i ometanja, uh kako sam bila ljuta na sebe dok sam to pisala, oni koji nisu za idući sat to napisali, dobili su dvostruko!
I shvatili smo što je nastavnik time htio

Da malo odem off - jučer u gradu kraj mene stoji dječak, prvi ili drugi razred i njegova mama, i čujem kako kaže "ma šta ta tvoja učiteljica zna, pa ona je glupa"!
Baš krasno.

[Ferrari-Ficho]

vesela sova kaže:

Evo ja napisala u postu iznad

Vidjela sam, došao ti post dok sam ja tipkala
Sad još i drugi

[shtefy]

vesela sova kaže:

Evo ja napisala u postu iznad

Evo ja se slažem.

I mislim da je upravo dokazano da nastavnici imaju načina da kazne muljatore, samo treba malo kreativnosti i mašte. I dobre volje.

[kim possible]

ja kao roditelj mislim da je kazna bez veze, jer dijete je postiglo ono sto je htjelo - ne dobiti losu ocjenu povezanu s necim sto je trebalo biti u toj biljeznici. cijena od 200 recenica za to je mala, ako ju uopce i plati - tj. ako uopce i napise te recenice (moze se desiti da izmoli vise njih da ispisu po neki broj recenica, a moze se dogoditi i da uopce nista ne napise)

ako je djetetov cilj bio izbjegavanje lose ocjene, onda mislim da je odgovarajuca kazna bas jedna fina losa ocjena, koja ce ili kvariti krajnji uspjeh ili natjerati malo (jadno, nevino) bice da zagrije stolicu i ispravi je.

a posredno, mozda ce se u buducnosti suzdrzavati od slicnih kombinacija

[Kyra]

Uf, tema kao stvorena za mene danas

Da ne duljim i ne filozofiram: u svakom žitu ima kukolja, to nije sporno.

ALI, učenici su sve više zaštićeni poput ličkih medvjeda ili sredozemne medvjedice, a nastavnici/profesori su na sve većoj vjetrometini sa sve manje prava.
Roditelji su u 99,999999% slučajeva na strani svoje djece (ponekad je to u redu, ali smo ponekad), i često ne daju nastavniku/profesoru niti priliku da ispriča svoje viđenje situacije, već se a priori brani dijete.

A sad ontopic: radim s malo starijom djecom pa ne bih ulazila u to je li kazna primjerena dobi ili ne. Ja u SŠ ne dajem takve kazne (čini mi se smiješno, s obzirom na njihovu dob), ali da prevaru treba sankcionirati, o da....
Kako? E pa ocjenom. To je jedino što može polučiti neki rezultat kod većine današnje djece. Možda ne odmah, ali na kraju kad se zaključuju ocjene onda ta jedinica itekako počne smetati: nekima je ona prepreka da imaju dvojku, a nekima smanjuje prosjek.
Imala sam često slučajeve prepisivanja npr.lektire s neta, i kad bih to uvidjela (živio google) i rekla roditeljima (da ne dam odmah jedinicu, nego da pokušamo djelovati pedagoški), oni bi mi rekli "pa što, dijete se snašlo". E svaka čast, ali takvo "snalaženje" ne prolazi. Neka se snađu, pročitaju lektiru na netu umjesto romana, ali neka se onda potrude prepričati to svojim riječima a ne samo prepisati. A da ne govorim o seminarskim radovima koji se printaju direktno s neta pa ih dobijem na papiru gdje na vrhu piše "Internet Explorer, bla bla bla...Page 1 of 6"

[silvaes85]

Traburator kaže:

Smatram da je ta kazna sasvim u redu.
Lijepo nek dijete sjedne i piše, vjerujem da mu više neće pasti na pamet tako varati nastavnika.
Takav oblik kazne nije za svakog učenika, nastavnik ga valjda poznaje i procjenio je da je odgovarajuća.

Sjećam se da smo mi kao cijeli 6. ili 7. raz dobili identičnu kaznu, zbog pričanja i ometanja, uh kako sam bila ljuta na sebe dok sam to pisala, oni koji nisu za idući sat to napisali, dobili su dvostruko!
I shvatili smo što je nastavnik time htio

Da malo odem off - jučer u gradu kraj mene stoji dječak, prvi ili drugi razred i njegova mama, i čujem kako kaže "ma šta ta tvoja učiteljica zna, pa ona je glupa"!
Baš krasno.

ovo je nazalost realnost....roditelji imaju zaista takvo misljenje o uciteljima svoje djece....cast iznimkama!

[shtefy]

Traburator kaže:

Da malo odem off - jučer u gradu kraj mene stoji dječak, prvi ili drugi razred i njegova mama, i čujem kako kaže "ma šta ta tvoja učiteljica zna, pa ona je glupa"!
Baš krasno.

OK, moja mama nikada nije za neku nastavnicu rekla baš da je glupa. Ali da je neka zločesta, nesposobna, nepravedna - to jeste. Ne za sve i ne općenito. I uvijek je postojao neki razlog zbog kojeg je to rekla.

I što se dogodilo?

Ništa.

Ja sam to shvatila upravo tako - da je baš ta jedna konkretna nastavnica takva. Što nema veze sa drugima. Isto tako bi mi mama rekla da sam ja kriva, nepravedna ili kakva već, kad sam ja bila kriva. Jedino što sam iz toga naučila je da u svakoj profesiji ima svakakvih ljudi. Nisu svi nastavnici ni dobri ni divni ni sposobni samo zato što su nastavnici. Isto tako nisu svi loši, zli i nesposobni samo zato što su neki od njih takvi. Svatko je osoba za sebe. I ako je netko loš, onda je nevažno koje je profesije. A nekih svojih nastavnica/profesora se iskreno rado sjećam i nikada mi nije palo na pamet da osobu poistovjećujem sa profesijom.

Dakle, ako učiteljica zaista nešto ne zna, ne vidim zašto to ne reći djetetu (naravno, bez pretjerivanja i prozivanja glupom). Jedino bi mi bio problem da mama kritizira učiteljicu kada pogriješi, ali ne upozori svoje djete kada je ono krivo za nešto.

Kyra kaže:

A da ne govorim o seminarskim radovima koji se printaju direktno s neta pa ih dobijem na papiru gdje na vrhu piše "Internet Explorer, bla bla bla...Page 1 of 6"

E ovo je stvarno za jedinicu. Iz predmeta "korištenje mozga"!

Ja bih moje djete "prizemljila" od izlazaka bar na mjesec dana samo zbog nerazmišljanja. A onda još + kazna za muljanje...

[Ferrari-Ficho]

shtefy kaže:

Dakle, ako učiteljica zaista nešto ne zna, ne vidim zašto to ne reći djetetu (naravno, bez pretjerivanja i prozivanja glupom). Jedino bi mi bio problem da mama kritizira učiteljicu kada pogriješi, ali ne upozori svoje djete kada je ono krivo za nešto.

Mislim da bi roditelji trebali pokazat malo poštovanja prema nastavnicima, učiteljima i suzdržat se od kritiziranja pred djecom. Djeca i sama vide ako učitelj nešto ne zna ili ne želi, a roditeljska uloga nije da ih skupa s djecom ismijavaju, ponižavaju, umanjuju im vrijednost nego da ih odgajaju, između ostalog, i da ih nauče poštovati autoritete.

[shtefy]

Ferrari-Ficho kaže:

Mislim da bi roditelji trebali pokazat malo poštovanja prema nastavnicima, učiteljima i suzdržat se od kritiziranja pred djecom. Djeca i sama vide ako učitelj nešto ne zna ili ne želi, a roditeljska uloga nije da ih skupa s djecom ismijavaju, ponižavaju, umanjuju im vrijednost nego da ih odgajaju, između ostalog, i da ih nauče poštovati autoritete.

Znači li to da nastvanici mogu biti bilo kakvi, ali njihov autoritet je neprikosnoven samo time što su nastavnici? Žao mi je, ali ne slažem se. Nitko nije sveta indijska krava. A ako za nekog zaista nesposobnog ili nepravednog otvoreno kažeš da je takav, to nije nikakvo ponižavanje, niti umanjivanje vrijednosti. Takvi zapravo sami sebi umanjuju vrijednost, a na žalost i onima zaista sposobnima i požrtvovnima.

A poštovanje i autoritet se stječu, zaslužuju. Zašto bi moje djete moralo apriori poštovati nekog tko npr. favorizira neke učenike na osnovi roditeljskog materijalnog statusa ili tako nečega, samo zato što je nastavnik?

Svi moji profesori kojih se rado sjećam i kojima se i dan-danas divim, sami su stekli naše poštovanje i zaslužili titulu autoriteta. I svi su bili uglavnom strogi, pravedni, tretirali su nas kao ljude: kad smo zaslužili pohvale, nije im bilo teško pohvaliti, ali kad smo nešto zasvinjili, bili bi kažnjeni bez obzira tko smo i što su nam roditelji. I zanimljivo da se nikada nitko nije žalio na kazne takvih, šutke i pokunjeno smo ih prihvatili i cvjetali smo od sreće kada bi nas takvi pohvalili.

[simple mind]

mali_cox kaže:

Najžalosnije mi je što znam da dijete koje je to napravilo nije to uradilo radi svog komfora nego od straha od roditelja koji danas filaju djecu da je samo 5 prihvatljiva ocjena i da ako tamo neka Julija ima sve petice mora i Maša isto tako imati, po cijenu varanja učiteljice, roditelja.

za to nisu krivi samo roditelji, nego i školski sustav: klinci jako dobro znaju da samo odlični učenici mogu upisati sredjnu školu koju žele. koji put ni oni.
prije par godina je bila takva navala na matematičku (bivši mioc) da se nisu upisali ni svi klinci sa 60 bodova, nego oni s dodatnim bodovima (s raznih natjecanja, dodatnih škola i sl.).

[Ferrari-Ficho]

Ne mislim da su učitelji svete krave i da im treba ljubit noge. Ali isto tako roditelji ne borave na nastavi nego čuju što im doma njihov subjektivan ljubimac ispriča. I onda svoje stavove prema svijetu prenesu na dijete.
Dijete će i samo shvatit ako ga netko zatupljuje, ne mora mu roditelj stavljlat svoje stavove u glavu.
A, da, nastavnika ili učitelja treba apriori poštovat pa tek ako se dokaže duprotno se to poštovanje može razvodnit ili izgubit. I to ne zato što je roditelj to tako zamislio.
A nesposobne nastavnike se ne pljuje pred djecom nego se eventualno onda poduzmeneki korak vrijedan spominjanja, a ne doma djetetu glupi kako mu je nastavnica nesposobna, glupa, samo što mu se ne kaže da ne mora ni ić u školu

[shtefy]

Ferrari-Ficho kaže:

Ne mislim da su učitelji svete krave i da im treba ljubit noge. Ali isto tako roditelji ne borave na nastavi nego čuju što im doma njihov subjektivan ljubimac ispriča. I onda svoje stavove prema svijetu prenesu na dijete.

A otkud znaš da baš neki roditelj nije imao posla sa učiteljicom, nego je sve to dječija priča? Evo, nedavno moja prijateljica popizdila na nastavnicu, ali zato što je na roditeljskom nastavnica postupila zaista neprihvatljivo.

A, da, nastavnika ili učitelja treba apriori poštovat pa tek ako se dokaže duprotno se to poštovanje može razvodnit ili izgubit. I to ne zato što je roditelj to tako zamislio.

Odrasli su djeci već sami po sebi autoriteti. Pa što još od nekoga treba stvarati uberautoritet? Znači li to da djeca trebaju slušati samo učitelje, a druge odrasle ne? U školi moraju biti dobri, ali kad su kod bake ili tetke, široko im polje za zločestoće i bezobrazluke? Meni to ne drži vodu.

A nesposobne nastavnike se ne pljuje pred djecom nego se eventualno onda poduzmeneki korak vrijedan spominjanja, a ne doma djetetu glupi kako mu je nastavnica nesposobna, glupa, samo što mu se ne kaže da ne mora ni ić u školu

A ti ga baš ideš u krajnosti... Ne, neću reći djetetu da mu je učiteljica glupa. Neću joj reći ni da je itko drugi glup jer sam joj davno rekla da je to ružna riječ i da je ružno bilo koga tako nazivati. Ali ako joj nastavnica kaže ili napravi nešto nepravedno ili neispravno, naravno da ću djetetu reći da to nije bilo u redu. Ne da poserem nastavnicu, nego jer želim da moje djete zna da sam uz nju kada je u pravu, kao i da ona ima pravo biti u pravu iako je mala i nije nikakav autoritet.

[vesela sova]

shtefy kaže:

OK, moja mama nikada nije za neku nastavnicu rekla baš da je glupa. Ali da je neka zločesta, nesposobna, nepravedna - to jeste. Ne za sve i ne općenito. I uvijek je postojao neki razlog zbog kojeg je to rekla.

I što se dogodilo?

Ništa.

Hm, možda si mi sestra, vrlo slično je reagirala i moja mama (doduše uglavnom, na nepravdu, o zločestoći nije bilo riječi).

Ja isto ne namjeravam potkopavati autoritet nastavnika, ali dijete ću i u odnosu s nastavnikom i odnosu sa svima drugima poučavati da odnos dvoje ljudi pa tako nastavnika i djeteta uključuju i poštovanje i zdrav razum.
Poštovanje, između ostalog, znači i to da se ima pravo ne složit s nastavnikom, ali i da uvijek ima dužnost to neslaganje izreći na pristojan, asertivan, nenapadački i argumentiran način.
Zdrav razum znači između ostalog i nepristajanje na slijepo sljedbu jer onaj tko slijepo slijedi autoritete, danas nastavnički, sutra bi mogao i i neki puno opasniji.

Uostalom tako sam isto poučavala i svoje učenike i učenice onda kad sam u školi radila. I dugoročno je itekako imalo smisla.
A smisla su imale i one esejističke kazne koje sam prije gore spomenula. Bilo je i drugačijih: , npr. za psovanje su
morali naći ekivalente konkretne psovke na četiri strana jezika i istražiti njihovu etimologiju. Poslije više nisu psovali, barem ne u mojoj nazočnosti.
Za zaljepljivanje žvakaće ispod stola, kazna je osim čišćenja uključivala i rad o povijesti žvakaće gume. Tu sam i ja nešto naučila

Nekako nisam imala osjećaj ni da su kazne ni da su njihova izvršenja imala za posljedicu zlu krv među nama. A ni roditelji se nisu bunili.

Niti mi je smetalo kad se netko ne bi složio s mojim stavom o nekom gradivnom materijalu ili kad bi mi prigovrio da mu se nešto čini nekorektno. Došli smo već argumentima do toga je li ili nije bilo nekorektno.

[HAL3]

A možda se klinjo već nadobivao jedinica, pa mu jedna manje ili više ništa ne znači
Možda ta idiotska kazna služi da bi mu malo ispuhala balon bahatosti ....ekvivalent mi je da ga se natjeralo stajati u kutu sa rukama visoko na zidu, cijeli sat, pred cijelim razredom. Ali pošto bi to u današnje vrijeme bila fizička kazna kojoj se ne smije pribjegavati , dati mu u zadatak da u vlastitom domu za zadaću izigrava budaletinu, najmanja je stvar.
Nemojmo zaboraviti da mnogoj djeci danas ni ocjene više ne znače što su nekada značile. Na kraju će kad se budu zaključivale ocjene, majke koje se snebivaju nad kaznama oblijetati oko profesora i žicati neka zažmire na jedno oko na sve kulje iz zalaganja.

[shtefy]

vesela sova kaže:

Ja isto ne namjeravam potkopavati autoritet nastavnika, ali dijete ću i u odnosu s nastavnikom i odnosu sa svima drugima poučavati da odnos dvoje ljudi pa tako nastavnika i djeteta uključuju i poštovanje i zdrav razum.
Poštovanje, između ostalog, znači i to da se ima pravo ne složit s nastavnikom, ali i da uvijek ima dužnost to neslaganje izreći na pristojan, asertivan, nenapadački i argumentiran način.
Zdrav razum znači između ostalog i nepristajanje na slijepo sljedbu jer onaj tko slijepo slijedi autoritete, danas nastavnički, sutra bi mogao i i neki puno opasniji.

Upravo tako. Kako od djeteta očekujem da poštuje i bude pristojna prema svojoj nastavnici, jednako očekujem i prema bilo kome drugome. Ista pravila vrijede za sve. Jednako očekujem i da se služi zdravim razumom, da razmišlja i promišlja svojom glavom o tuđim postupcima i da ništa ne prihvaća što ne smatra da je u redu. Ne samo od nastavnika, ni od koga, pa čak ni od mene.

Uostalom tako sam isto poučavala i svoje učenike i učenice onda kad sam u školi radila. I dugoročno je itekako imalo smisla.
A smisla su imale i one esejističke kazne koje sam prije gore spomenula. Bilo je i drugačijih: , npr. za psovanje su
morali naći ekivalente konkretne psovke na četiri strana jezika i istražiti njihovu etimologiju. Poslije više nisu psovali, barem ne u mojoj nazočnosti.
Za zaljepljivanje žvakaće ispod stola, kazna je osim čišćenja uključivala i rad o povijesti žvakaće gume. Tu sam i ja nešto naučila

Nekako nisam imala osjećaj ni da su kazne ni da su njihova izvršenja imala za posljedicu zlu krv među nama. A ni roditelji se nisu bunili.

Niti mi je smetalo kad se netko ne bi složio s mojim stavom o nekom gradivnom materijalu ili kad bi mi prigovrio da mu se nešto čini nekorektno. Došli smo već argumentima do toga je li ili nije bilo nekorektno.

Oduševljavaju me tvoje kazne! Takav pristup je nešto što bih ja željela svojoj Mišici jednog dana...

[Ferrari-Ficho]

Ja ovdje nisam spominjala druge osobe u dječjem životu jer ih se tema ni na koji način ne dotiče.
a ne kužim otkud se pojavilo mišljenje da tražim poštovanje prema učiteljima, a da se drugima penju po glavi????
Ali isto tako ni od tetaka, stričeva i prodavačica u dućanu ne očekujem da mom djetetu nadopunjuju odgoj, a od učitelja da.
AL čisto da se zna, ja sam malo stroži roditelj i ne dozvoljavam ni sad djeci da manipuliraju svojom okolinom (tj. starijem, malena je stvarno premalena za pokušaje manipulacije)