Cesar Millan - šaptač psima

[Hvedica]

Smartie kaže:

OK draga, vidim da si upućena. Nemoj samo prošvrljati stranicom i zaključiti da pljuju po Cesaru. Pročitaj činjenice.

Psi ne žive u čoporima već tisućama godina, tako da nemojmo o njihovoj "po prirodi". Točka

Ne pročitala sam ju, nisi najpametnija kao što to uvijek misliš, nemoj me zvati draga jer ja to za tebe nisam i niti želim biti. Ne slažem se da je agresivac i ne mislim da psi slušaju iz čiste ljubavi.

[Luxy]

Dakle, ja sam si uzela vremena i procitala 99% clanaka sa stranice koju je Smartie navela i mislim da bi i ostali mogli izdvojiti malo vremena.
Ne kazem da cete se predomisliti, cisto da se dodatno informirate.
Ja sam to procitala a podrzavam CMa i volim gledati The dog whisperer.
Ne kazem da se slazem sa 100% njegovih tehnika, mozda zato sto nikad nisam imala psa koji je radio probleme kao psi prikazani u seriji, ali npr slazem se da je u 95% slucajeva krivnja vlasnika a u 5% krivnja nekog zdravstvenog problema.
Tko moze reci da npr. ignoriranje ponekad nije najbolji nacin za rjesavanje problema?
Naravno nakon pregleda kod veterinara da se bude 100% siguran da se ne radi o ozbiljnom problemu.
Moja je kujica cvilila radi privlacenja paznje i nakon sto sam to dovoljno ignorirala naucila je da paznju moze dobiti na puno laksi nacin- da mi pridje!
Sada znam da ako zacvili da je nesto ozbiljno u pitanju sto je bitno i za mene i za nju!
Smatram i da svaki pas u covjeku mora imati "alfu" u smislu nekoga tko se brine za njegovu srecu i tko ce ga zastititi, da pas mora znati sto mu je dopusteno a sto ne, ali ne smatram da se to treba postici fizickim nasiljem.
Ne kazem da CM zlostavlja pse ali ne mogu reci ni da nije tako jer nisam imala priliku vidjeti sto se desava iza kamera.
Mogu misliti da tip koji je optuzio CM da mu je tesko ozlijedio psa laze, ali ne mogu to dokazati.

S obzirom da su psi i ljudi zajedno vec tisucama godina i da su se psi mijenjali kako bi se prilagodili ljudima (znanstveno dokazano npr. kako se mijenjao izgled stenaca unutar vrste kako bi se vise svidjeli covjeku- u biti primjer ciste selekcije) smatram da i ljudi koji imaju "sluha" za pse mogu i sami osjetiti sto je najbolje napraviti.
A ako ne znate- uvijek postoje forumi na kojima ce netko pomoci!

Dakle, CMa mozemo voljeti ili ne, slagati se s njihovim tehnikama ili ne, ali na kraju je nasa duznost da usrecimo svog psa i pruzimo mu ljubav. Ako to napravimo ne vidim kako bi uopce mogli zavrsiti sa psom kakvima se CM bavi.

Uzmite u obzir da smo se Smartie i ja neki dan poprilicno prepirale oko odgoja pasa i da sto se tice CMa imamo razlicita misljenja, ali to ne znaci da njene informacije treba odbaciti, dapace- ona se potrudila informirati i o onome za sto smatra da je pogresno, pa bar iskoristite njeno istrazivanje kako biste sebe poboljsali.


... I upravo sam shvatila da zvucim kao da mi je dnevna zanimacija djeliti biblije po cesti... Hahahahaha....

[Hvedica]

LinaLena kaže:

Da, nevjerojatno ali pas može slušati čovjeka zato što to želi i zato što se može uspostaviti komunikacija na mnogo finijem, dubljem nivou, a ne zato što je prisiljen. Pogledaj malo život i djelo Turid Rugaas.

Cesar Milan je agresivac i kompleksaš

Ne znam uopće kakve veze ljubomora ima s bilo čime - dovoljne su činjenice ali da bi se to shvatilo potrebno je sagledati malo širu sliku i upoznati i drugačije načine rada sa psima.

Ja ne vidim nigdje agresive, di je on tukao psa ili slično tome ne znam gdje ste to vidli. I dalje ne vjerujem da pas sluša iz čiste ljubavi prema čovjeku.
Ne vjerujem da je kompleksaš, nema razloga biti.

[Hvedica]

Luxy kaže:

Dakle, ja sam si uzela vremena i procitala 99% clanaka sa stranice koju je Smartie navela i mislim da bi i ostali mogli izdvojiti malo vremena.
Ne kazem da cete se predomisliti, cisto da se dodatno informirate.
Ja sam to procitala a podrzavam CMa i volim gledati The dog whisperer.
Ne kazem da se slazem sa 100% njegovih tehnika, mozda zato sto nikad nisam imala psa koji je radio probleme kao psi prikazani u seriji, ali npr slazem se da je u 95% slucajeva krivnja vlasnika a u 5% krivnja nekog zdravstvenog problema.
Tko moze reci da npr. ignoriranje ponekad nije najbolji nacin za rjesavanje problema?
Naravno nakon pregleda kod veterinara da se bude 100% siguran da se ne radi o ozbiljnom problemu.
Moja je kujica cvilila radi privlacenja paznje i nakon sto sam to dovoljno ignorirala naucila je da paznju moze dobiti na puno laksi nacin- da mi pridje!
Sada znam da ako zacvili da je nesto ozbiljno u pitanju sto je bitno i za mene i za nju!
Smatram i da svaki pas u covjeku mora imati "alfu" u smislu nekoga tko se brine za njegovu srecu i tko ce ga zastititi, da pas mora znati sto mu je dopusteno a sto ne, ali ne smatram da se to treba postici fizickim nasiljem.
Ne kazem da CM zlostavlja pse ali ne mogu reci ni da nije tako jer nisam imala priliku vidjeti sto se desava iza kamera.
Mogu misliti da tip koji je optuzio CM da mu je tesko ozlijedio psa laze, ali ne mogu to dokazati.

S obzirom da su psi i ljudi zajedno vec tisucama godina i da su se psi mijenjali kako bi se prilagodili ljudima (znanstveno dokazano npr. kako se mijenjao izgled stenaca unutar vrste kako bi se vise svidjeli covjeku- u biti primjer ciste selekcije) smatram da i ljudi koji imaju "sluha" za pse mogu i sami osjetiti sto je najbolje napraviti.
A ako ne znate- uvijek postoje forumi na kojima ce netko pomoci!

Dakle, CMa mozemo voljeti ili ne, slagati se s njihovim tehnikama ili ne, ali na kraju je nasa duznost da usrecimo svog psa i pruzimo mu ljubav. Ako to napravimo ne vidim kako bi uopce mogli zavrsiti sa psom kakvima se CM bavi.

Uzmite u obzir da smo se Smartie i ja neki dan poprilicno prepirale oko odgoja pasa i da sto se tice CMa imamo razlicita misljenja, ali to ne znaci da njene informacije treba odbaciti, dapace- ona se potrudila informirati i o onome za sto smatra da je pogresno, pa bar iskoristite njeno istrazivanje kako biste sebe poboljsali.

Lijepo napisano i slažem se manje-više. Psa treba voljeti i dati mu sve u vašoj mogučnosti, ali i pokazati da se vas sluša, a ne da je on glavni, Nikada tuči, ili derati se, a ja njega nisam vidla da je to ikada napravio, barem ne u svojoj emisiji.

[Luxy]

Smartie kaže:

CM također koristi i elekro-šok ogrlice i slične metode.

Dakle eto i razloga zasto sam rekla vise-manje...
Te su ogrlice katastrofa!
Nisam nikad vidjela da to koristi ali mogu pretpostaviti da covjek nije svetac kakvim se na tv-u predstavlja... Ako je, skidam kapu!


Sto ne znaci da se slazem 100% sa svime sto radi na tv-u... hehe.. ovo zvuci smotano, znam....

[Smartie]

Recimo ovaj video:

http://www.youtube.com/watch?v=f6ru7QLEYD4

Zašto on uopće pokušava zauzeti pseći teritorij? U više navrata ima klipova gdje CM ulazi u vrt/prostor u kojem pas ŽIVI, u jednom čak tjera psa nekakvim štapovima.

E-collar:
http://www.youtube.com/watch?v=bi3ve9sWslI

[noaccount]

Smartie kaže:

Pa vjerojatno ga za početak uopće ne bi puštala na kauč neko vrijeme, zatim bi ga naučila da dolazi gore i silazi kad mu ja (tj. u ovom slučaju suprug) to kaže. Očito da je vlasnica sva buci-muci, sve odobrava svojim gestama pa tako i to njihovo ponašanje, a vlasnik je više rezerviran. Dalje bi vidjela.

Uglavnom kreneš ispočetka. Pas koji dobro poznaje osnovne "naredbe" - ne, dođi, može, ne može, stani ili kajgod si čovjek zamisli da treba reći teško da će pokazivati ovakvo ponašanje prema ukućanu. SVE dolazi od nas samih i našeg stava. Imati čvrst i dosljedan stav ne znači biti grub, ne znači biti "alfa" i nema veze s dominacijom.

kako ces psa sprijeciti u pokusaju da skoci na kauc. ti mu kazes "ne" a on ne poslusa i krene u skok?

zasto mu ne bi dozvolila na kauc u pocetku a kasnije bi?. nema li smisla da on ima pravo na kauc ali ga mora nauciti dijelit?

nije li taj pas pokazao svoju dominaciju uzimajuci sebi pravo da kauc dijeli sa osobama kojima on to dozvoli?

[papi73]

Smartie kaže:

Recimo ovaj video:

http://www.youtube.com/watch?v=f6ru7QLEYD4

Zašto on uopće pokušava zauzeti pseći teritorij? U više navrata ima klipova gdje CM ulazi u vrt/prostor u kojem pas ŽIVI, u jednom čak tjera psa nekakvim štapovima.

nisam ljubitelj CM, ali ovaj mi video nije bas brutalan... jednostavno je pas odustao.. ne vole svi da im pas ne pusta nikog u dvoriste... za razliku od ovog, onaj video prije sto si dala, nisam mogla ni odgledati do kraja

[noaccount]

Smartie kaže:

Recimo ovaj video:

http://www.youtube.com/watch?v=f6ru7QLEYD4

Zašto on uopće pokušava zauzeti pseći teritorij? U više navrata ima klipova gdje CM ulazi u vrt/prostor u kojem pas ŽIVI, u jednom čak tjera psa nekakvim štapovima.

zasto ne? ako taj pas nikome ne dozvoljava da udje u dvoriste (osim recimo samo ukucanima)
sto je to cm lose ucinio?

[papi73]

noaccount kaže:

kako ces psa sprijeciti u pokusaju da skoci na kauc. ti mu kazes "ne" a on ne poslusa i krene u skok?

zasto mu ne bi dozvolila na kauc u pocetku a kasnije bi?. nema li smisla da on ima pravo na kauc ali ga mora nauciti dijelit?

nije li taj pas pokazao svoju dominaciju uzimajuci sebi pravo da kauc dijeli sa osobama kojima on to dozvoli?

zato ja stalno govorim, pas treba DOOOOBRO nauciti NE. i onda je svejedno jel to kauc ili smece s poda. moj isto nekad smije, nekad ne smije. ako mu ne zabranim, moze mi se posrat po glavi.

[noaccount]

papi73 kaže:

zato ja stalno govorim, pas treba DOOOOBRO nauciti NE. i onda je svejedno jel to kauc ili smece s poda. moj isto nekad smije, nekad ne smije. ako mu ne zabranim, moze mi se posrat po glavi.

ok, ali taj pas iz cm-a ne slusa . sto dalje? potaviti mu ruku i sprijeciti ga, reci ne, posjesti ga i pohvaliti

opet agresija prema psu

[suzuki750]

noaccount kaže:

kako ces psa sprijeciti u pokusaju da skoci na kauc. ti mu kazes "ne" a on ne poslusa i krene u skok?

zasto mu ne bi dozvolila na kauc u pocetku a kasnije bi?. nema li smisla da on ima pravo na kauc ali ga mora nauciti dijelit?

nije li taj pas pokazao svoju dominaciju uzimajuci sebi pravo da kauc dijeli sa osobama kojima on to dozvoli?

Pa kak je netko već spomenuo, živci, volja i dosljednost.. Ne, ne ne ne i NE!! Tak ćeš ga naučit. Jednom će prestat, neki odmah a neki nakon milijun ponavljanja. Kasnije kad nauči da nesmije na krevet (sam) onda ga možes lako naučit da ti dolazi gore samo na poziv. Barem su tak moji naučili. Ovo dalje neznam jer se ne sjećam te epizode. Slažem se da je svaki pas jedinka za sebe i nisu svi isti, niti svi slušaju isto. I neke cezarove metode su mi dobre, dok se sa drugima nebi složila. A i smeta me kaj ne pokazuje toliko osjećaje, nekak od pesa napravi robota, više nego prijatelja. I to na dosta brz (čitaj grub) način. Da se toliko ne žuri, bio bi mi draži Niti sam vidjela da koristi teletakt ogrlice u obuci, niti da pse udara nogama itd.

Smartie kaže:

Recimo ovaj video:

http://www.youtube.com/watch?v=f6ru7QLEYD4

Zašto on uopće pokušava zauzeti pseći teritorij? U više navrata ima klipova gdje CM ulazi u vrt/prostor u kojem pas ŽIVI, u jednom čak tjera psa nekakvim štapovima.

Ne razumijem poantu.. Sam filmić ili to kaj CM ulazi u pseći teritorij?.. pa pas se po meni ne bi trebao tako ponašati, braniti svoj teritorij (barem ne moj pas, nisam ga uzela da mi bude "čuvar"). Jer to nije njegov teritorij, nego moj. Nije on vlasnik moje kuce/vrta /bilo čega. Nego ja. Ja sam ta koja odlučuje ko smije uć unutra a tko ne.

[papi73]

noaccount kaže:

ok, ali taj pas iz cm-a ne slusa . sto dalje? potaviti mu ruku i sprijeciti ga, reci ne, posjesti ga i pohvaliti

opet agresija prema psu

znaci da u osnovama pas nije dobro odgojen, i vjerojatno to skakanje na kauc nije najveci problem s tim psom.

[Smartie]

noaccount kaže:

kako ces psa sprijeciti u pokusaju da skoci na kauc. ti mu kazes "ne" a on ne poslusa i krene u skok?

Kao što sam rekla KLJUČ je u tome da počneš ispočetka. Pas koji od malena zna i nauči što je OK a što nije ne ispoljava takvo ponašanje. Znači, od samog početka bilo bi poželjno naučiti psa da dolazi i silazi s kauča na "naredbu" kako bi se eventualno spriječilo takvo ponašanje. O tome što napraviti ako krene ovisi o psu i situaciji. Tog momenta možda je naj bolje ne napraviti ništa, bilo kakvo "agresivno" ponašanje u smislu vikanja, grubog odgurivanja i sl. samo bi pogoršalo situaciju. Zato si uzmeš vremena, psa na lajnu i na naredbu na krevet - bravo, nagrada, s kreveta - bravo, nagrada, uz napomenu da se ništa ne događa i ne popravlja preko noći. Eventualno staviš nešto na kauč da se pas ne može gore popeti (ja stavila stolice).

zasto mu ne bi dozvolila na kauc u pocetku a kasnije bi?. nema li smisla da on ima pravo na kauc ali ga mora nauciti dijelit?

Zato da se odvikne od njega kao mjesta koje mu pruža zadovoljstvo i koje je zbog toga naučio da ga treba braniti. Da, naravno da ima smisla da pas mora naučiti dijeliti, međutim pas nije čovjek i ne razmišlja kao čovjek, zato stečene, naučene navike treba prvo zaboraviti i ponovo naučiti šta se smije, a šta ne.

nije li taj pas pokazao svoju dominaciju uzimajuci sebi pravo da kauc dijeli sa osobama kojima on to dozvoli?

Nije iako to u našim očima tako izgleda.

[noaccount]

sori, meni to buling nad psom. sve ono sto je do jucer mogao sad treba zaboraviti, pa onda opet moze ponavljat te radnje ali pod mojom dozvolom

cini mi se prihvatljive da pas i dalje koristi kauc ali da ga nauci dijelit

[morbidangel]

Smartie kaže:

SVE dolazi od nas samih i našeg stava. Imati čvrst i dosljedan stav ne znači biti grub, ne znači biti "alfa" i nema veze s dominacijom.

He he. Misliš da bi te pas "slušao" da po njegovom shvaćanju ti nisi alfa, iako si do toga došla blažim metodama?
Mislim da svi govorite o istome ali se međusobno ne razumijete. Možda netko ima agresivnije metode u odgoju psa, npr. deranje, navlačenje, povlačenje za uzicu, udarce i sl. a netko drugi do istog cilja dođe na puno mekši način, ali na kraju i jedan i drugi pas tebe, kao vlasnika, vidi kao "gazdu" a ne kao posve jednakog člana čopora njemu samom.

Smartie kaže:

Recimo ovaj video:

http://www.youtube.com/watch?v=f6ru7QLEYD4

Zašto on uopće pokušava zauzeti pseći teritorij? U više navrata ima klipova gdje CM ulazi u vrt/prostor u kojem pas ŽIVI, u jednom čak tjera psa nekakvim štapovima.

E-collar:
http://www.youtube.com/watch?v=bi3ve9sWslI

Zašto ne? Pas je očito agresivan i napada sve koji uđu u dvorište. Ako vlasnici ne žele takvog "čuvara" koji će se zaletiti na svakog posjetitelja moraju ga nekako naviknuti da ljudi slobodno ulaze tamo i da taj prostor nije "samo" njegov. Ne vidim u tome ništa sporno.


Što se tiče ovog videa sa mačkom imbecilno mi je da psa uči da ne napadne mačku, ali ne uči mačku kako se ponašati pred psom, da ne počne pokazivati očnjake, "urlati", dizati rep i dlaku jer je to indirektni napad na psa koji onda ima poriv za obranom.

[Smartie]

noaccount kaže:

zasto ne? ako taj pas nikome ne dozvoljava da udje u dvoriste (osim recimo samo ukucanima)
sto je to cm lose ucinio?

Ovo nije cijeli video. U emisiji, pas je agresivan prema bilo kome tko priđe vlasnicima, pa smatram da se takve stvari trebaju riješiti prvo van teritorija psa. CM rješava problem, ali ne i UZROK.

@papi73: nisam ljubitelj CM, ali ovaj mi video nije bas brutalan... jednostavno je pas odustao..

Upravo to. Pas je ODUSTAO. Nije ništa naučio (osim odustati i biti bespomoćan). U tome je poanta i ogromna razlika.

[Smartie]

noaccount kaže:

sori, meni to buling nad psom. sve ono sto je do jucer mogao sad treba zaboraviti, pa onda opet moze ponavljat te radnje ali pod mojom dozvolom

cini mi se prihvatljive da pas i dalje koristi kauc ali da ga nauci dijelit

OK, radi kako želiš, tvoja stvar. To je manji bullying od urlanja na psa, zakucavanja psa u kauč ili tresenja za šiju.

Nije pas kriv što sve što je prije mogao sad ne može - VLASNIK JE. Uostalom ovo "sad ne može" samo je privremeno, dok ne nauči da mu vi koji također želite sjest na kauč niste prijetnja. Još jednom napominjem - pas ne razmišlja kao čovjek.

A sad, odo ja nešto pametnije raditi...

[noaccount]

Smartie kaže:

Upravo to. Pas je ODUSTAO. Nije ništa naučio (osim odustati i biti bespomoćan). U tome je poanta i ogromna razlika.

zasto bespomocan? naucio je da nema ekskluzivno pravo na to dvoriste

[noaccount]

Smartie kaže:

OK, radi kako želiš, tvoja stvar. To je manji bullying od urlanja na psa, zakucavanja psa u kauč ili tresenja za šiju.

nekonstruktivan odlazak u krajnost