Zaštita na radu

[davor1983]

Polažem ispit za stručnjaka ZNR (opći i posebni dio ) za mjesec dana pa bi molio sve koji imaju neka pitanja i materijale za učenje na [email protected]...čitam zakone i prošao sam do sada priručnik....unaprijed zahvaljujem

[bratkee]

Pozdrav svima! I ja uskoro polažem stručni ispit iz ZNR pa vas molim ako imate materijale ili pitanja da mi mailate! Hvala unaprijed!
[email protected]

[Urion]

vipovka kaže:

e "moj" Dado
drago meni što si ti dobio posao u ZNR i kao što vidimo nemaš blage veze kud bi što bi i kako bi..i baš ovo je naša stvarnost, možda sam trenutno ogorčena šta ja znam, al ja ko odlikaš tokon školovanja spoloženin stručnim ispitom..zamisli, i sa cca 30 tak poslanih molbi sidin i dan danas na svom radnom mistu sa SSS..no dobro..moj problem je taj što nemam zaleđe
e sad kad san lipo oprala, jadnog tebe, nisi ti kriv šta je stanje u državi takvo...sad ti mogu odgovoriti na pitanje, što se tičen ZNR piše godinu dana radnog iskustva (ovo ti je malo sivo područje) pa su do sad priznavali i godinu dana staža bili gdje upisanih u radnu knjižicu...znači, ako uz tih 4 mjeseca imaš još 6 mjeseci staža, moš ispunit obrazac koji je na stranici Ministarstva i krenuti na put ka polaganju (hm, imaš višu stručnu spremu?)

s obzirom da ti je to vrlo "blisko" područje imaš neka predavanja, koja ti koštaju mnogo love, a koliko su korisni nemam pojma povremeno se organiziraju mislim da ti je važnije da se dokopaš literature (to su samo recimo Zakoni i pravilinici) i lipo pomalo
e pa budući kolega, tek da znate stojim Vam na usluzi, ako imate kakvih pitanja, ili štagod
p.s u ZOP se nebi tila mješat

Vipovka to uvijek pedantno i točno napiše da se nema skoro pa ništa za dodati.
Ja još jednom ponavljam (kao i više puta na ovim stranicama, pa sam možda i malo dosadan), Priručnik stručnjaka zaštite na radu je vrlo dobra polazišna točka za pripremu ispita budući da sadrži sažetak svega što se na ispitu traži. Nakon toga ide nadopuna isčitavanjem samih Zakona i Pravilnika.
Za stručni ispit iz ZOP-a preporučujem Tehnički priručnik za zaštitu od požara u izdanju Zagrebinspekta koji je također nekakav sažetak, ako ne i skoro sav materijal, iz područja zaštite od požara. Samo ovdje treba kod prijave vidjeti koja se kategorija prijavljuje, a to ovisi o tome da li postoji Procjena rizika od požara i tehnoloških eksplozija u firmi u kojoj radiš. Pretpostavljam da ne i zato bih preporučio u prijavi polaganje IV kategorije gdje su malo blaži s pitanjima.
Ako treba još nešto javite mi se slobodno na forumu ili na PM.
Inače su vrtići vrlo osjetljivo područje i potrebno je sve posložiti kako treba kako ne bi bilo bilo kakvih propusta ili ugrožavanja života i zdravlja djece.

[matej_1111]

Kod mene je isti problem...materijali za učenje, pitanja, cijena ispita, nakon prijave koliko treba čekati da se dođe na red za polaganje...bilo kakva iskustva su dobro došla,hvala...

[werter]

Pozdrav! Zanima me odgovor na dva pitanja iz područja ZNR i ZOP: 1. Koliko često je potrebno raditi Procjenu opasnosti u tvrtci koja se bavi uredskim poslovanjem, dakle nema nikakve proizvodnje, klasični uredski poslovi? 2. Koliko je potrebno imati osposobljenih radnika za početno gašenje požara na primjeru tvrtke sa cca. 50ak zaposlenih?

Ako netko može da odgovori, unaprijed zahvaljujem!

Lp,

[vipovka]

werter kaže:

Pozdrav! Zanima me odgovor na dva pitanja iz područja ZNR i ZOP: 1. Koliko često je potrebno raditi Procjenu opasnosti u tvrtci koja se bavi uredskim poslovanjem, dakle nema nikakve proizvodnje, klasični uredski poslovi? 2. Koliko je potrebno imati osposobljenih radnika za početno gašenje požara na primjeru tvrtke sa cca. 50ak zaposlenih?

Ako netko može da odgovori, unaprijed zahvaljujem!

Lp,

Pravilnik o izradi procjene opasnosti čl 13. kaže između ostalog da se revizija mora raditi najmanje svake dvije godine
prema Zakonu o zaštiti od požara nemam pojma koji članak, svaki radnik mora biti osposobljen za početno gašenje požara

[werter]

vipovka kaže:

Pravilnik o izradi procjene opasnosti čl 13. kaže između ostalog da se revizija mora raditi najmanje svake dvije godine
prema Zakonu o zaštiti od požara nemam pojma koji članak, svaki radnik mora biti osposobljen za početno gašenje požara

Hvala puno na brzom odgovoru!

lp,

[remus0]

Lesli Eldridž kaže:

Misliš da si pametan ako si napisao da ljestve treba učvrstiti i da to niko ne zna. Za te stvari nije potreban izmišljeni fakultet zaštite na radu. Kada se nešto projektira, radi, izvodi, sve mora biti prema propisima. Evo ti promjer. Kada se rade ograde onda one moraju biti potrebnih karakteristika. Ako se na autobahnu stavlja zaštitna ograda onda se njene karakteristike ispituju šta misliš u kojoj instituciji i na kojim fakultetima? Sasvim sigurno to ne radde ovi "stručnjaci" zaštite na radu, već inžinjeri građevinarstva i mašinstva/strojarstva. Tačno je propisano kojih su dimenzija pojedini elementi. Tako stoji u propisima. Odakle su došli ti propisi i ko ih pravi pitaj inžinjere. Tačno se zna kolika nosivost lanaca i kuka na dizalicama ovisno od namjene i mase koju dižu na gradilištima mora biti. Zna se kako se ankerišu, učvrščuju, temelje dizalice, pomoćni objekti, skele i ostalo. Misliožš li da to rade "inžinjeri" zaštite na radu? Zna se u elektrotehnici kako mora biti izvedena zaštita postrojenja ovisno os njegove namjene i izvedbe. Zna se kada ide TNC/S, kada sistem zaštitnog vodića, a kada nulovanje. To su inžinjerske stvari i to vi zaštitari pojma nemate. Time se bave samo pravi inženjeri građevinarstva, strojarstva, elektrotehnike... I svi moraju pri projektiranju i na gradilištu koristiti propise. Moraju, jer svaki projekat prolazi reviziju, i internu i nezavisnu. A to o ljestvama, rupama i pristupu ambisima nema veze sa vama zaštitarima već gore navedenim radovima, projektiranjima i inžinjerima. Zato ako si već "inžinjer" zaštite na radu besmisleno je i da pokušavaš da mi odgovoriš na gore navedena pitanja jer ti to pojma nemaš. Ne znaš, statiku, otpornost materijala, elektrotehniku i osnovne postulate tehnike. A busaš se u prsa da znaš da ljestve treba da budu učvršćene. Ma nemoj mi reći, kako pronicljivo, to inžinjeri zasigurno ne znaju već moraju zaštitare na radu pitati. Te stvari o kojima trkeljate zna i baba Mara i te stvari o kojima pričate su bezvezarije i nama pravim inžinjerima se diže kosa na glavi kad čujemo o čemu mislite da solite pamet ljudima.

Kad sam bio mlad inžinjer, bio sam angažiran na jednom poslu obnove i projektovanja instalacije za zaštitu od atmosferskog pražnjenja jedne zgrade. Odem ja u općinu, kad neki pijanac koji je završio zaštitu na radu poče meni sa vrata pametovari kako to treba izvesti i koja je važnost "gromobrana". Ja krelcu i pijanici odmah kažem:"Znaš šta stari, kad ja kao inžinjer elektrotehnike, ne budem znao nešto iz ove oblasti i ako mi bude trebao savjet, zar ti misliš da ću za savjet pitati tebe, a ne svoga starijeg kolegu? Neću valjda pitati tebe koji imaš 5 minuta škole i veliki odmor..." Pijanac je zinuo, otključao mi vrata ravnog krova da snimim situaciju i više ga nikada nisam ni vidio. On je bio zadužen samo da mi otključa vrata... Eto kako je stručan taj zaštitarski kadar...

POzdrav svima prije svega!
Tema je zanimljiva, i bez obzira na ovo "prepucavanje" lijepo je da ljudi iz razlih struka koji se bave direktno ili indirektno poslovima zaštite na radu, daju mišljenja iz raznih perspektivam da se postigne neka rasprava!
Inače završio sam višu školu sigurnosti i zaštite u Karlovcu, kao i Visoku školu poslovnog upravljanja. Trenutno ne radim, ali posao će stići ne brinem.
Čitao sam temu od početka i stvarno vidio dobrih i loših izjava, stvari koje bih podržao i koje ne bi. Prije svega mislim da svaka struka ili završen fakultet, viša ili visoka bez obzira na smjer zahtjeva pažnju, pogledajte samo koliko ljudi danas u 21, stoljeću ima osnovnu ili srednju školu i to trogodišnju i kuka kako nema napretka, posla i sl. Ne navodim razloge zbog kojih nije završeno, možda manjak novca , loša situacija, ne želim o tome,ali ljudi koji su završili faks ipak su se žrtvovali, studirali u gradu iz kojeg nisu, radili vikendima da zarade za đeparac i tako 3 ili 5 godina, mislim da nije mala stvar. Nasuprot tome njihovi priajtelji su završili srednju i ostali doma, opijali se, zabavljali, u to vrime kad ti je to bilo sve, i sigurno je bilo lakše ostati doma i ne ići nigdje,al sad da pitaš mnogo njih bi promijenilo odluku, tako da žrtva uvijek mora biti.Svako od nas ima svoju priću, nismo svi stvoreni matematičari, inžinjeri strojarstva ili "težih smjerova".

Svaka čast ljudima ovdje koji rade struku koju su i željeli i pritom još našli posao po završetku studija, polagali državne ispite i sada svjesno rade svoj posao. ALi svakako kad sam čitao postove od određenih ljudi gdje podcjenjuju struku sigurnosti i zaštite, nisam se osjećao lijepo, jer završio sam to, u tom ću vjeroajtno i raditi, itd. Gledam poslove sigurnosti koje prijatelj radi sa svojom firmom i posao je odgovoran, zanimljiv i svakako ono za što se i reklamira -SIGURNOST I ZAŠTITA NA RADU-.

Sigurno da posao zakonski i stručno ima rupa, nedorečenih pojmova, ali ljudi za koju struku se to ne može reći. Ovakvi komentari tipa

Lesli Eldridž kaže:

Inžinjer zaštite na radu... Šta je to?

Nisam tu da se prepucavam,ali evo koliko stvari mi nije jasno!
Ako su svi toliko pametni da ima ne triba ZNR:
-zašto se događa toliko ozljeda na radu i profesionalnih oboljenja?
-šta su svi ljudi toliko loše pameti da se samo bacaju u ponore, padaju sa skela, skaču bagerima pod kotače, guraju u ruke u strojeve?

Očito triba postojati neka osoba da brine da se to ne dogodi,osvjesti ljude, što li da nisu doma na kauču, nego pod teretom od 20t, na skeli visine 40 metara i sl. npr. na gradilištu kao što je Urion koliko sam zapamtio.

@Lesli vjerujem da ste maher u svojoj struci, ali reci, šta mislite da li osoba završene visoke, više škole sigurnosti i zaštite sa kojom godinom prakse ima više iskustva od zaštite radnika na takvim poslovima nego diplomirani inžinjer elektotehnike. Na strojevima sigurno elektotehničar ima bolje znanje, ali poslovi ZNR tiču se SVIH opasnosti, tako da ne znam da osobe takvih znanja nisu potrebene na svim izvorima opasnosti. Problem je u ljudima na radnim mjestima, imaju svoje stare navike, koje triba mijenati.

Stručnjaci ZNR su ti koji to znaju napraviti stručno, naravno uz svu ostalu potporu koju ima daju dipl. inž. raznih struka, te medicine rada. To je jedna znanost rekao bih. Nemoguće je da jedna struka sve opasnosti spriječi. Držite se elektorehničkih propisa i struje, raznih propisa, mjera, zaštitnih postrojenja, sve je to u redu. Nego kakve veze to ima sa padom radnika u duboki ponor?

Lesli Eldridž kaže:

Zato ako si već "inžinjer" zaštite na radu besmisleno je i da pokušavaš da mi odgovoriš na gore navedena pitanja jer ti to pojma nemaš. Ne znaš, statiku, otpornost materijala, elektrotehniku i osnovne postulate tehnike. A busaš se u prsa da znaš da ljestve treba da budu učvršćene. Ma nemoj mi reći, kako pronicljivo, to inžinjeri zasigurno ne znaju već moraju zaštitare na radu pitati. Te stvari o kojima trkeljate zna i baba Mara i te stvari o kojima pričate su bezvezarije i nama pravim inžinjerima se diže kosa na glavi kad čujemo o čemu mislite da solite pamet ljudima.

Šta se tiče ljestvi, vjerojatno i baba na pijaci zna da mora učvrstiti škale pri penjanju, znaju i stručnjaci ZNR, vidim i Vi, kao struka dipl.ing elektrotehnike, pa vjerujem i strojari. Zašto ljudi padaju sa škala koje nisu učvrčšćene ako svi znaju da se tribaju učvrstiti?
Toliko puno pitanja se otvara, otvaranjem ove teme, tko je koristan , tko ne?
Mislim da je najbolje da svi rade svoj posao onoliko koliko triba i više, da bi se ozljede spriječile. A sve dok je osoba koja pazi da ne dolazi do tih propusta svaki dan na njihovoj glavi i gnjavi ih da rade pravilo, kažnjava ih ukoliko ne rade to, udaljava s radnog mjesta,mislim da će se stvari mijenjati na bolje.
Područje ZNR je velika grana i mislim da je nisko pričati o tome ko o tečaju večernje škole. Nitko sa završetkom neke škole nije popio pamet svijeta i svakako da je potreban period da se osoba nauči i pomogne zaposlenima, bio taj stručnjak ZNR kao služba zaštite na radu, stručnjak ili kooperant koji vodi poslove zaštite i pazi na propuste. Nadalje i zaposlenik koji u svojoj firmi ima osobu zaposlenu u poslovima sigurnosti i zaštite (kao kad voziš i kočiš na karonskog policajca) tu je i pazi, pogotovo ukoliko stručnjak ZNR forsira propise kao što je rekao UNION, čini mi se.
Mislim da bi mogao pisati do sutra, tako da skratim, oprostite šta zapričavam temu, ali dobro je da je i dalje aktivna

Svima lijep pozdrav!

[FOR YOU]

Pozdrav!
Tražim primjere metoda procjene opasnosti, tj. proestalog rizika, AUVA, SME ili BG, pa me interesira ima li ih ko od kolega i gdje bi ih mogao naći? Također, svim srcem želim naći procjenu opasnosti po tim metodama za potrebe prijevoza vangabaritnih tereta. Je li to ikada itko radio?

[vipovka]

FOR YOU kaže:

Pozdrav!
Tražim primjere metoda procjene opasnosti, tj. proestalog rizika, AUVA, SME ili BG, pa me interesira ima li ih ko od kolega i gdje bi ih mogao naći? Također, svim srcem želim naći procjenu opasnosti po tim metodama za potrebe prijevoza vangabaritnih tereta. Je li to ikada itko radio?

jel ti to za posao ili za rad za stručni ispit?

[FOR YOU]

vipovka kaže:

jel ti to za posao ili za rad za stručni ispit?

Pozdrav, V. i hvala na javljanju!

Iako ti to već slutiš, samo ću ti potvrditi da je to za potrebe seminarskog za stručni. Ne mogu vjerovati da je tako teško nabaviti išta konkretno o proceduri pri prijevozu vangabaritnog tereta, a bome niti procjene opasnosti u prometu nisu baš česte...
Stoga bi mi pomoć dobrodošla.

[bumbe]

werter kaže:

Pozdrav! Zanima me odgovor na dva pitanja iz područja ZNR i ZOP: 1. Koliko često je potrebno raditi Procjenu opasnosti u tvrtci koja se bavi uredskim poslovanjem, dakle nema nikakve proizvodnje, klasični uredski poslovi? 2. Koliko je potrebno imati osposobljenih radnika za početno gašenje požara na primjeru tvrtke sa cca. 50ak zaposlenih?

Ako netko može da odgovori, unaprijed zahvaljujem!

Lp,

1.) Uz "opću" procjenu (za koju se revizija radi svake 2 godine) treba izraditi i procjenu za rad na računalu (također svake 2 godine) ukoliko se radi o radnim mjestima gdje se kao osnovno sredstvo rada koristi PC u trajanju od najmanje 4 sata dnevno.

2.) Osposobljavanje pučanstva za provedbu preventivnih mjera zaštite od požara, gašenje početnih požara i spašavanje ljudi i imovine ugroženih požarom (Zakon o ZOP NN.92/10, čl.15 i 16)treba obaviti za SVE ZAPOSLENE, bez obzira čime se oni bavili.

[jupiter24]

Urion kaže:

Probati ću ti pomoći odgovorima, ali i dalje sam malo zbunjen zašto si polagao tečaj (ja ga tako zovem) za specijalista ZNR ako si inženjer strojarstva?
Naime, postoji razlika između studija kojim stječeš zvanje specijalista zaštite na radu i jednosemestralnog obrazovanja za specijalista zaštite na radu. Ovo drugo se daje na mogućnost poslodavcima do 50 zaposlenih da uz položeni taj ispit i po meni potreban opći dio stručnog ispita, vode poslove zaštite na radu za sebe. Za firme preko 50 zaposlenih treba se zaposliti stručnjak zaštite na radu koji mora imati određenu školsku spremu i položen stručni ispit zaštite na radu. S obzirom da si strojarske struke bilo ti je dovoljno da položiš opći i posebni dio stručnog ispita i mogao si raditi sve poslove u zaštiti na radu osim voditelja službe. Tečaj koji si položio s obzirom na tvoju struku zgodno zvuči ali ti u praktičnom i zakonskom smislu ništa ne znači.
Ne želim ti sada vaditi mast, ali da si platio cca 1200 kn koliko košta stručni ispit imao bi ista ovlaštenja kao i sada kada si završio taj tečaj, a za firmu preko 50 zaposlenih opet moraš polagati opći i posebni dio stručnog ispita.

1. Firme preko 50 ili 250 zaposlenih mogu tražiti mišljenje i dozvolu Ministarstva o tome da ne moraju zapošljavati stručnjaka ZNR ili osnivati Službu ZNR (čl. 20, 21 Zakona o ZNR)

2. I dalje sam mišljenja da moraš polagati stručni ispit i ja bih ti preporučio i opći i posebni dio koji ti daje više ovlasti.

3. Kao što i svima odgovaram, po meni je najbolje učiti iz Priručnika stručnjaka zaštite na radu budući da je to sažetak svih područja koja su na ispitu (i opći i posebni dio). Kad se savlada sažetak onda se ide na Zakone i Pravilnike koje dobiješ na popisu kod prijave ispita. Ne moraš ih bubati napamet već pročitati s razumijevanjem i možda zapamtiti one najvažnije stvari.
Opći dio su Zakon o ZNR, Zakon o radu i Procjena opasnosti. Onaj tko se želi baviti poslovima zaštite te Zakone mora znati skoro pa napamet. Posebni dio su strojarstvo, struja i kemija i tu pitanja variraju budući da se i ispitivači mijenjaju. Zbog toga niti nemam konkretna pitanja iz posebnog dijela, ali ona se vrte na forumu. Za opći dio su standardna pitanja i poslati ću ih mailom.

Nadam se da sam ti pomogao, a ti slobodno pitaj ili raspravi sa mnom ono što ti nije jasno ili misliš da je drugačije.

POZDRAV,
kao novi član koji se interesira o polaganju ispita, za početak bih molio link ili da mi se mailom pošalje taj "Priručnik stručnjaka zaštite na radu".
Unaprijed zahvaljujem :-)

[vipovka]

jupiter24 kaže:

POZDRAV,
kao novi član koji se interesira o polaganju ispita, za početak bih molio link ili da mi se mailom pošalje taj "Priručnik stručnjaka zaštite na radu".
Unaprijed zahvaljujem :-)

nisam sigurna da postoji u e-obliku

http://www.iproz.hr/index.php?what=izdanja&cat=2

[Trickortreat]

Prije dva dana sam dobio temu za izradu pisanog rada, ono što ne mogu nać je kako napraviti procjenu za određeno radno mjesto po nekoj od standardnih metoda, ako bi mi netko poslao primjere ili postupak kako se radi bio bih iznimno zahvalan, a i svaki ostali materijal za pripremu ispita je dobrodošao

[email protected]

[inack]

Urion, i ja bi molila pitanja. Poslala sam pisani rad, pa bi uskoro mogla biti pozvana na usmeni dio ispita.
[email protected]
Hvala!

[werter]

Poštovane kolege,
ukolik mi netko može pomoći, zanima me odgovor na sljedeće pitanje:
Koliko vremenski vrijedi osposobljavanje za gašenje požara i osposobljavanje za pružanje prve pomoći, odnosno polaže li se jednom ili se mora obnavljati nakon nekog vremenskog perioda?

Unaprijed zahvalan na odgovoru,

Lp,

[bumbe]

werter kaže:

Poštovane kolege,
ukolik mi netko može pomoći, zanima me odgovor na sljedeće pitanje:
Koliko vremenski vrijedi osposobljavanje za gašenje požara i osposobljavanje za pružanje prve pomoći, odnosno polaže li se jednom ili se mora obnavljati nakon nekog vremenskog perioda?

Unaprijed zahvalan na odgovoru,

Lp,

Oba osposobljavanja vrijede neograničeno.
Samo osposobljavanje iz ZNR vrijedi dok radnik radi kod istog poslodavca ili ukoliko promijeni radno mjesto ili se promjene uvjeti na tom radnom mjestu.

[Urion]

bumbe kaže:

Oba osposobljavanja vrijede neograničeno.
Samo osposobljavanje iz ZNR vrijedi dok radnik radi kod istog poslodavca ili ukoliko promijeni radno mjesto ili se promjene uvjeti na tom radnom mjestu.

Samo da pozdravim kolegu, nismo se čuli duže vrijeme.
I mali dodatak iz prakse, a ne kažem da bi tako trebalo biti. Inspekcija tolerira uvjerenje za rad na siguran način ukoliko zaposlenik pređe kod drugog poslodavca, a radi na istom mjestu, naravno ukoliko mu stari poslodavac da uvjerenje da ga uzme. Možda bi to bilo logično ukoliko se radi o istom programu osposobljavanja kod obadva poslodavca, ali praksa nažalost pokazuje suprotno (naravno ne bez iznimaka).
Ono što nitko od poslodavaca ne radi, a bilo bi poželjno (postoji i sugestija u samom Zakonu o ZNR) je da radi periodičko ponavljanje osposobljavanja za rad na siguran način kako bi dobio uvid o stanju ZNR u svojoj firmi i kako bi se zaposlenici podsjetili na nešto što su možda zaboravili.
Inače ima još osposobljavanja koja nisu trajna već se obnavljaju (rad s otrovima i kemikalijama, higijenski minimum...)

[Urion]

castelorum kaže:

Poštovani kolega,
bojim se da ste u krivu.
Osposobljavanje za rad na siguran način se odnosi na sve zaposlenike, i obvezno je bez obzira na vrstu rada koji obavljaju. Mjesta s posebnim uvjetima rada su tretirana posebnim lječničkim pregledima i uvjetima u smislu spola, dobi, stručne spreme itd... Dakle, svi zaposlenici moraju biti osposobljeni za rad na siguran način kako je propisano i člankom 27. Zakona o zaštiti na radu. Stavak 3, navedenog članka kaže da je zakonski rok za osposobljavanje zaposlenika za rad na siguran način 30 dana, a prethodno tome radnik mora raditi pod nadzorom osposobljene osobe.

Lijepi pozdrav

Nisam duže bio na ovoj temi (bez obzira što sam je ja otvorio), ali nadam se da će odgovor doći u prave ruke, kao i drugima kojima eventualno treba.
Točno je to što piše u članku 27., ali u nastavku istog članka stoji "... osim ako iz Procjene opasnosti proizlazi da ne postoje opasnosti za njihovu sigurnost i zdravlje". Dakle Procjena će definirati da li je neko mjesto opasno ili ne (a to su radna mjesta s posebnim uvjetima rada budući da se za druga ne definiraju opasnosti i štetnosti) i obaveze koje idu dalje u članku, ali i slijedećem člancima (28. i 29.) se provode samo za ta radna mjesta.