Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.09.2013., 19:58   #181
Quote:
borntobewinner kaže: Pogledaj post



Dakle meni se sviđa = treba ostati u lektiri?
Ne samo zbog toga. Ana Karenjina i Madame Bovary progovaraju o nevjeri, o moralnosti svega toga, i na kraju bude simpatije citatelja.

Plus Madame Bovary je izvrsno napisana knjiga. Autor se kladio da knjiga bilo kojeg sadrzaja moze imati izvrsnu formu, pa se odlucio na temu koja mu se "gadi" - dokon zivot provincijalke i njezina zelja za luksuzom.


Jos nesto...
62% Britanaca lazu da su procitali svijetke klasike...
Mozda je jos gore u Hrvatskoj.
http://www.telegraph.co.uk/culture/b...ic-novels.html
Lyanna Stark is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2013., 14:30   #182
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
koja je poanta čitanje Smrt Samil age Čengića?! odvratna knjiga
Poanta je u tome da se uoči jezik kojim je pisana,da se kod učenika potakne razmišljanje da se jezik mijenja.
Poanta je i u priči koja kaže da će svako zlo biti prepoznato i kažnjeno.
Poanta je u uočavanju snažnih karaktera u poemi.
Poanta je u uočavanju nekih književnoteoretskih dijelova - metrika,stih,kompozicija epa,epska tematika...
Ima toga još,ali i ovo je dovoljno.
Ako se uoči barem jedna od "poanti" te "odvratne" knjige Mažuranić se nije uzalud baktao.
Dlapek is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2013., 15:14   #183
Ja sam mrzila Prousta i njegovu jebenu Potragu za izgubljenim vremenom. U vrijeme kad sam ga imala za lektiru, sjecam se da sam mislila da koji kuki nije jeo kruha i pekmeza, jebao ga madelaine kolacic i tortura koja je iz toga proizasla. Mrzila sam i Germinal i Zlocin i kaznu. Bili su mi strasno mracni.
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2013., 15:34   #184
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
koja je poanta čitanje Smrt Samil age Čengića?! odvratna knjiga
Moj profa je davnih dana kad sam ja isla u gimnaziju rekao da je Mazuranic taj ep bukvalno drpio od Njegosa i malo 'poradio' na njemu i da je to bas dokazana stvar (da ne ulazim u detalje),ali se zbog bratstva i jedinstva nasih naroda i narodnosti o tome sutjelo.

Kako god,meni je zbog te profine price "Smrt Smail age Cengica" bilo zanimljivo stivo i nisam pozalila zbog citanja istoga.
Aruena is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2013., 15:39   #185
osobne preference na stranu, lektira bi u osnovnoj skoli trebala sluziti da djeca citanje zavole ako je moguce i lagano da sire horizonte a u srednjoj da procitaju svjetske klasike i vazna djela. svidjeli nam se ili ne, ne mozes suvislo hrackat po necem sto nisi procitao
lektira je nazalost jedino sto ce velika vecina ljudi ikad procitati, pogotovo ak ne racunamo kiosk knjige.
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2013., 17:05   #186
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
osobne preference na stranu, lektira bi u osnovnoj skoli trebala sluziti da djeca citanje zavole ako je moguce i lagano da sire horizonte a u srednjoj da procitaju svjetske klasike i vazna djela. svidjeli nam se ili ne, ne mozes suvislo hrackat po necem sto nisi procitao
lektira je nazalost jedino sto ce velika vecina ljudi ikad procitati, pogotovo ak ne racunamo kiosk knjige.
Da, ali jedan dio krivnje za to je i na lektiri
__________________
Svijet mladih[/SIZE]
borntobewinner is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 01:36   #187
Quote:
borntobewinner kaže: Pogledaj post
Da, ali jedan dio krivnje za to je i na lektiri
Nazalost,tocno.

Dobar dio krivnje je i na losim profama koji djeci ne znaju/ne zele 'pribliziti' lektiru.
Aruena is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 02:45   #188
Quote:
Aruena kaže: Pogledaj post
Nazalost,tocno.

Dobar dio krivnje je i na losim profama koji djeci ne znaju/ne zele 'pribliziti' lektiru.
da, kao što dio krivnje za one koji ne vole računati leži u onima koji im nisu 'približili' intervale.
mislim, otkud uopće ideja da djeca generalno moraju voljeti čitanje knjiga? neka djeca vole, neka djeca ne vole.
djeca koja imaju afinitet prema čitanju, lakše će svladati gradivo od djece koja takvih afiniteta nemaju.
za manjak čitalačkog afiniteta najmanje je kriva lektira.
lektira, a govorim o srednjoškolskoj lektiri, zbir je najboljeg što postoji u književnoj produkciji, i posložena je u povijesnom presjeku od svojih početaka do danas tako da ljubitelji književnosti za sebe uvijek nešto zanimljivo i dobro mogu pronaći.
u osnovnoj školi lektira je prilagođena uzrastu, neka je dosadnija, neka zabavnija, ali potpuno mi je nejasno otkud ideja da je u tim godinama za interes prema knjizi ključnije posredovanje škole negoli roditelja, recimo.
lektira je jedan zadatak mjesečno koji je potrebno odraditi, i ni po kojoj logici ne može biti ni jedini ni najpresudniji generator ljubavi prema knjizi i čitanju. nadam se da vam je jasno koliko je suludo očekivati tako nešto.

p.s. želim još napomenuti da je smrt smail-age čengića izvanredno napisan spjev.
__________________
zlo goveđe dovijeka june
mimma7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 12:42   #189
Quote:
mimma7 kaže: Pogledaj post
da, kao što dio krivnje za one koji ne vole računati leži u onima koji im nisu 'približili' intervale.
Ma neeee... Pa kako bi krivnja za ista mogla biti na (ne svima) nezainteresiranim ili nesposobnim prosvjetarima?

Quote:
.....
Lektira je presjek svega najboljeg po cijim tocno kriterijima? Zaista je bas tocno to ono najbolje i najprimjerenije i nema drugih knjizevnih djela koja bi mogla zamijeniti danasnju lektiru, a da su jednako (ili vise) kvalitetna, a da bi djeci bila zanimljivija?

I da, i skola bi trebala utjecati na djecu u pokusaju da zavole citanje. Sto bi inace bilo sa onom djecom koja kod kuce imaju roditelje koji su nisu ili du slabije obrazovani, koji sam nemaju afinitet prema citanju... Sto reci, tko im je kriv, njihov problem?
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 12:54   #190
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
Ma neeee... Pa kako bi krivnja za ista mogla biti na (ne svima) nezainteresiranim ili nesposobnim prosvjetarima?



Lektira je presjek svega najboljeg po cijim tocno kriterijima?
Zaista je bas tocno to ono najbolje i najprimjerenije i nema drugih knjizevnih djela koja bi mogla zamijeniti danasnju lektiru, a da su jednako (ili vise) kvalitetna, a da bi djeci bila zanimljivija?

I da, i skola bi trebala utjecati na djecu u pokusaju da zavole citanje. Sto bi inace bilo sa onom djecom koja kod kuce imaju roditelje koji su nisu ili du slabije obrazovani, koji sam nemaju afinitet prema citanju... Sto reci, tko im je kriv, njihov problem?
Pa zapravo i nije.
Lektira bi trebala ilustrirati i približiti djeci književne pravce,povijest književnosti,teoriju književnosti,jezik,stil i odlike pojedinih razdoblja.
Biraju se djela koja su reprezentativna i na kojima je najlakše uočiti sve navedeno.
Dlapek is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 14:00   #191
ali lektira bi trebala potaknuti djecu da citaju po mome, a ne uciti ih dodatno necemu sto su obradjivali na satu.
to ja govorim za osnovnu skolu, srednjoskolci bi mogli vec stisnuti zube i procitati i sto im se neda

zapravo, uopce nemam pojma kakve su sad lektire ali znam da sma prije par godina nesto vidjela i zkljucila da su drasticno poboljsali od mog vremena
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 14:20   #192
Quote:
Dlapek kaže: Pogledaj post
Pa zapravo i nije.
Lektira bi trebala ilustrirati i približiti djeci književne pravce,povijest književnosti,teoriju književnosti,jezik,stil i odlike pojedinih razdoblja.
Biraju se djela koja su reprezentativna i na kojima je najlakše uočiti sve navedeno.
a zašto lektira ne bi djeci omogućila uvid u suvremenu književnu produkciju?

zašto ne bi jedan njezin dio u srednjoj školi bio povijesni prikaz razvoja književnosti, a drugi, bar jednako velik dio, moderna i suvremena književna produkcija?

lektirom se dođe do početka 20 stoljeća, mislim da se ne čitaju niti djela međuratnog razdoblja.. suvremena se uopće ne radi.
što se toga tiče, jedva da se na faksu radi.


zanimaju me tvoji argumenti zašto je to tako.
meni se čini da bi svatko radije čitao djela s kojima se može identificirat jer obrađuju probleme njegovog vremena, pristup moralu iz vizure današnjice itd.

ja ne vidim razloga osim lijenosti onih koji sastavljaju program i uporno guraju isti princip (povijesni pregled) usprkos tome što se mnogi (na struku mislim) s time ne slažu.
__________________
Where all think alike, no one thinks very much.
miss daisy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 14:24   #193
Ne mogu procijeniti osnovnoskolske, meni zvuce zgodno. Klinka je ta koja prigovara da su ili kratke, ili dosadne (posebno je spizdila u prvom razredu na Zlatnu gusku - to joj je bio ultimativni gnjavez). I kad je vidjela da je u 5.razredu Koko i duhovi, samo je demonstrativno izjavila da ona to NECE citati! (Gledala je film i usrala se od straha - 3 noci mi je hodocastila u krevet zbog ruznih snova... )
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 15:27   #194
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
Ma neeee... Pa kako bi krivnja za ista mogla biti na (ne svima) nezainteresiranim ili nesposobnim prosvjetarima?



Lektira je presjek svega najboljeg po cijim tocno kriterijima? Zaista je bas tocno to ono najbolje i najprimjerenije i nema drugih knjizevnih djela koja bi mogla zamijeniti danasnju lektiru, a da su jednako (ili vise) kvalitetna, a da bi djeci bila zanimljivija?

I da, i skola bi trebala utjecati na djecu u pokusaju da zavole citanje. Sto bi inace bilo sa onom djecom koja kod kuce imaju roditelje koji su nisu ili du slabije obrazovani, koji sam nemaju afinitet prema citanju... Sto reci, tko im je kriv, njihov problem?
pa problem neke djece, baš kao i nekih odraslih je taj da su naprosto podkapacitrani za neke sadržaje i područja. to je sasvim legitimno, biti podkapacitiran za razumijevanje raznih stvari.
naravno da je dobar profesor važan, kvaliteta i predanost poslu su uostalom važni za svaku djelatnost koja se obavlja. no čitalački afinitet također je stvar i osobnih sklonosti i osobnih mogućnosti svakog pojedinca, te navika koje se stvaraju u formativnim godinama, a zasluga su kućnog odgoja i brige o vlastitom djetetu i njegovim interesima.

Quote:
Dlapek kaže: Pogledaj post
Pa zapravo i nije.
Lektira bi trebala ilustrirati i približiti djeci književne pravce,povijest književnosti,teoriju književnosti,jezik,stil i odlike pojedinih razdoblja.
Biraju se djela koja su reprezentativna i na kojima je najlakše uočiti sve navedeno.
pa zapravo i je.
lektiru izabire predmetni nastavnik uzevši pritom u obzir i 15-ak naslova koji su predviđeni za provjeru u obliku eseja na državnoj maturi, a riječ je o popisu koji se iz godine u godinu mijenja. s obzirom na to, ti kao profesor imaš popriličnu slobodu izabrati i mnoga druga djela koja su unutar zadanog programa, a taj program je, kao što znaš ukoliko radiš u nastavi, izuzetno opširan i sadržajan te se ne može reći da ne obuhvaća čitav niz vrlo stimulativnih, izvanredno napisanih djela koja su na čitalačku publiku ostavljala i još uvijek ostavljaju snažne dojmove. za ambicioznije i zainteresiranije učenike isti se može i proširiti i nadopuniti manje reprezentativnim, podjednako kvalitetnim ili kvalitetnijim sadržajima.
__________________
zlo goveđe dovijeka june
mimma7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 16:45   #195
Quote:
Dlapek kaže: Pogledaj post
Pa zapravo i nije.
Lektira bi trebala ilustrirati i približiti djeci književne pravce,povijest književnosti,teoriju književnosti,jezik,stil i odlike pojedinih razdoblja.
Biraju se djela koja su reprezentativna i na kojima je najlakše uočiti sve navedeno.
zasto?
zasto se to ne bi obradjivalo ulomcima u udzbenicima (kako se, uostalom, i radi s povijesnim knjizevnim razdobljima; ono, nije da neko radzdoblje predstavlja jedan jedini pisac kojeg smo citali za lektiru), lektira neka bude razbibriga?!

jos jedna bitna stvar: uzmite u obzir vrijeme i nacin na koji zivimo, na sve ostale prisutne medije.
sve ide naprijed. samo popis obvezne lektire stoji valjda tamo na pragu proslog stoljeca
__________________
Pricat ce ti o plovidbi ti sto nisu sidro digli...
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 16:55   #196
Quote:
mimma7 kaže: Pogledaj post
pa problem neke djece, baš kao i nekih odraslih je taj da su naprosto podkapacitrani za neke sadržaje i područja. to je sasvim legitimno, biti podkapacitiran za razumijevanje raznih stvari.
super.
zato i imamo razlicite skole i programe, inace bismo svi bili po gimnazijama.
a daj mi odna reci, zasto je valjda 90% lektira ISTO u svim skolama (tu prvenstveno govorim o srednjim skolama)?
dapace, ja sam kao gimnazijalac morala citati samo odredjena poglavlja ilijade, odiseje, biblije i to, dok je moj bratic u gradjevisnkoj strukovnoj skoli MORAO citati CITAVE ilijadu i odiseju
__________________
Pricat ce ti o plovidbi ti sto nisu sidro digli...
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 17:06   #197
Quote:
mimma7 kaže: Pogledaj post
za manjak čitalačkog afiniteta najmanje je kriva lektira.
lektira, a govorim o srednjoškolskoj lektiri, zbir je najboljeg što postoji u književnoj produkciji, i posložena je u povijesnom presjeku od svojih početaka do danas tako da ljubitelji književnosti za sebe uvijek nešto zanimljivo i dobro mogu pronaći.

lektira je jedan zadatak mjesečno koji je potrebno odraditi, i ni po kojoj logici ne može biti ni jedini ni najpresudniji generator ljubavi prema knjizi i čitanju.
how yes no.

ima nas vise koji smo to vec pisali na ovoj temi, ali evo ti primjer mene: u osnovnoj skoli sam gutala knjige i citala sve sto mi je doslo pod ruku. neke lektire su mi bile dobre, neke dosadne, ali ni jedna mi nije zgadila citanje

srednja skola me u b i l a.
doslovno. lektire su mi tooooliko ogadile citanje da ja deset godina nisam primila knjigu u ruku, cisto zato sto NE MORAM!

i uzasno ce ti puno ljudi u RL to reci. od prodavacica na kiosku do visokoobrazovanih ljudi


u vremenu u kojem zivimo, u kojem elektronski mediji i sadrzaji sve vise i sve sigurnije uzimaju maha u nasim zivtima, sadasnji popis lektire knjizi kao nekom mediju samo cini medvjedju uslugu.

svidjalo se to struci ili ne. tako je kako je.
__________________
Pricat ce ti o plovidbi ti sto nisu sidro digli...
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 18:00   #198
Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
super.
zato i imamo razlicite skole i programe, inace bismo svi bili po gimnazijama.
a daj mi odna reci, zasto je valjda 90% lektira ISTO u svim skolama (tu prvenstveno govorim o srednjim skolama)?
dapace, ja sam kao gimnazijalac morala citati samo odredjena poglavlja ilijade, odiseje, biblije i to, dok je moj bratic u gradjevisnkoj strukovnoj skoli MORAO citati CITAVE ilijadu i odiseju
pa recimo da državna matura postavlja neki okvir onoga što je unutar programa prioritet lektirno obraditi. no riječ je o tek 15-ak djela, a kako se mijenja iz godine u godine, nema garancije da će popis potencijalnih tema za eseje od ove godine, važiti i za sljedeću.
s obzirom na to, ne postoji nikakav propis koji bi tebe kao predmetnog nastavnika prisilio da kao obveznu lektiru izabereš slobodana novaka umjesto ranka marinkovića, recimo. ili faulknera umjesto prousta, ili goethea umjesto ljermontova i sl.

program u gimnazijama je opširniji od programa u strukovnim školama, no postoje osobito revni i vrijedni nastavnici, a i sama poznajem neke, koji su u dogovoru s učenicima odlučili i u strukovnim školama ponešto proširiti program kako bi na državnoj maturi učenici strukovnih škola bili u koliko-toliko ravnopravnom položaju s gimnazijalcima s obzirom na program koji se obrađuje.

zašto je tvoj bratić morao čitati kompletne ilijadu i odiseju, ne znam ti reći.
možda ima ludog profesora, ili se možda zabunio.

Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
how yes no.

ima nas vise koji smo to vec pisali na ovoj temi, ali evo ti primjer mene: u osnovnoj skoli sam gutala knjige i citala sve sto mi je doslo pod ruku. neke lektire su mi bile dobre, neke dosadne, ali ni jedna mi nije zgadila citanje

srednja skola me u b i l a.
doslovno. lektire su mi tooooliko ogadile citanje da ja deset godina nisam primila knjigu u ruku, cisto zato sto NE MORAM!

i uzasno ce ti puno ljudi u RL to reci. od prodavacica na kiosku do visokoobrazovanih ljudi


u vremenu u kojem zivimo, u kojem elektronski mediji i sadrzaji sve vise i sve sigurnije uzimaju maha u nasim zivtima, sadasnji popis lektire knjizi kao nekom mediju samo cini medvjedju uslugu.

svidjalo se to struci ili ne. tako je kako je.

po sedamnaesti put, ne postoji popis lektire. postoje deseci i deseci klasika domaće i svjetske književnosti unutar kojih se uvijek može i treba nešto zanimljivo pronaći. tebe kao učenika nitko ne ograničava da posegneš za bilo čim što ti se učini zanimljivim i poželjnim za čitanje.
lektira ti ne može ogaditi čitanje. ti naprosto čitati ne voliš. i to je u redu.

struci je podosta sporedno što ti, La_Luna, imaš otklon od čitanja i knjiga. struka se s tim slaže dopuštajući La_Luni slobodu da kao odrasla osoba uživa u svemu onome što je ispunjava i čini sretnom.
__________________
zlo goveđe dovijeka june
mimma7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 19:00   #199
to oces reci da netko ko ne voli lektiru ne voli citati?
mislim ove izbore sto si stavila, faulknera umjesto prousta, nije govno neg se pas posrao
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2013., 19:24   #200
ne, nego hoću reći da netko tko ne voli čitati, ne voli čitati neovisno o lektiri. onaj tko pak čitati voli, u bogatom i šarolikom sadržaju koji se obrađuje u sklopu nastave hrvatskog jezika i književnosti, uvijek će pronaći nešto za sebe, a i ono što će morati odraditi po zadatku, neće doživjeti toliko nesavladivim da bi mu zgadilo čitanje u narednih 10 godina.

što se ovog drugog tiče, valjda ti je jasno da su primjeri trebali poslužiti kao ilustracija tvrdnje da programom nije propisana lektirna obrada konkretnih deset pisaca i njihovih djela, tj. da popis lektire kao takav ne postoji.
da, faulkner nije baš za svakoga, proust još i manje, ali nisu za svakoga ni algoritmi, titranje valova ili disperzivni sustavi, pa ne vidim da se od toga radi problem.
__________________
zlo goveđe dovijeka june
mimma7 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:15.