UA - Ukrajina (zbirno)

[Revenger20]

Yalita kaže:

odakle vi znate?
tu priču prodaju neki političari.
Ja sam bila u Kijevu - većina ljudi priča ruski, druželjubivi, a nacionalizam je na zapadnoj Ukrajini.

Najsmješniji dio svega je što je upravo središnja Ukrajina povijesna Ukrajina.

Galicija je povijesno gledano bila poljska, pa austrijska. Zato je tamo glavna religija grkokatolicizam.
Podkarpatska Rus' ili Rutenija pod Mađarima.
Istok Ukrajine i Krim su etnički, povijesno, jezično ruski i većina vjernika tamo su pripadnici Ruske pravoslavne crkve.

[Tigrov friend]

A stranger kaže:

Jednom je bio referendum a 100 puta nije. Ukrajina nije ulazila u nikakvu naddrzavu, a trgovinske sporazume vlada smije sklapat s kim hoce, to joj je u opisu posla.

Hoce li Amerika dati na referendum trgovinski sporazum sa EU? Hoce li ijedna europska drzava?

Ne radi se tu uopće o tome o čemu ti pišeš nego je netko napisao da Januković ima pravo ulaziti u uniju sa kim on hoće e pa nema.


Čitaj bolje.

[Pilatus]

K-pax kaže:

http://www.liveleak.com/view?i=dd7_1392895682
jedni imaju drvene štitove, a drugi snajpere. čisti pokolj

Ronnie147 kaže:

http://imgur.com/a/ayjcS

Bogami, pajdi na predzadnjoj slici ni šljem nije pomogao, a nekmoli će štit.
Bilo drveni, bilo plehnati.

IlluminatusX kaže:

nasilje je započeo Berkut nakon čega je situacija eskalirala.

Ponavljam pitanje - jesi ti to vidio na svoje oči?

[IlluminatusX]

AndrejX kaže:

Bas cudno da zapadnjaci nisu tako osjetljivi kad se policija danima mlati s prosvjednicima uoci summita npr. G9 i sl. koje svi oni pohode.

kako nisu? bezbroj nevladinih udruga i humanitarnih organizacija te čak i jednog dijela političkih stranaka reagira svaki puta. takve su udruge u Janukovičevoj Ukrajini i Putinovoj Rusiji zabranjene. Ne možemo govoriti o Janukovičevom režimu kao demokratskom. Takvi autokratski režimi se ruše upravo na ulicama, poput Ceausescua, Honeckera, Miloševića, Gadafija i sličnih.

[Veliki vladar]

babas kaže:

Posalji meni na racun,ja skupljam priloge za mirne demonstrante!

Za sta mirni prosvjednici trebaju donacije ?......na tenkove se ne bacaju ni pereci ni molitva......


I bas me zanima dali je Janukovic ostao bez sponzorstva Ahmetova ovim sankcijama.....

[A stranger]

Tigrov friend kaže:

Ne radi se tu uopće o tome o čemu ti pišeš nego je netko napisao da Januković ima pravo ulaziti u uniju sa kim on hoće e pa nema.

Čitaj bolje.

Pa ti citaj bolje. Kako nema *pravo* kad mu to pravo daju zakoni i ustav?

Neces valjda ti odlucivati sto on ima pravo. Sto si umisljas?

I kakva unija, nije trgovinski sporazum sa Rusijom naddrzavna tvorevina tipa EUa, kako pokusavas prikazati.
Hoce li Amerika imati referendum za trgovinski sporazum (uniju) sa EU? Hoce li? Ha? Dajes li ti to pravo americkom predsjedniku, jer bez tvog dopustenja on to ne smije i nema pravo?

[Revenger20]

IlluminatusX kaže:

Čini se da je Janukovič izgubio kontrolu nad pojedinim dijelovima vlastitih snaga. Dogovoreno je primirje koje je prekršila upravo milicija. Berkut očito nikad nije niti bio pod Janukovičevom kontrolom. Janukovič je, sada je to sasvim jasno, malena lutkica na uzici kremaljskog patuljka, čovjek bez morala i vlastitog stava.
Također, sada je zorno vidljivo da se zapravo radi o sukobu velikoruskih nacionalista i ukrajinskih patriota. Prvi osokoljeni obilatom financijskom pomoći Rusije drže pod kontrolom miliciju i već godinama na svaki mogući način sprečavaju bilo kakvu realnu samostalnost Ukrajine, te ju nastoje na svaki način zadržati pod financijskom i političkom kontrolom Kremlja. Drugi, pomalo i razočarani mlakom reakcijom EU uzimaju stvar u svoje ruke vidjevši da je sada zadnji čas da se izvuku iz smrtonosnog zagrljaja Moskve. Situacija na istoku ukrajine je slična situaciji u Srbiji krajem 80-ih, početkom 90-ih prošlog stoljeća. Ruski novac i propaganda je učinila svoje i ljudima su jednostavno isprani mozgovi. Mislim da je vrijeme da ruski oligarsi s istoka Ukrajine polože račune Ukrajinskom narodu.

Sad Lavrov autistički ponavlja floskule i parole koje je naučio još kao Staljinov pionir, govori o nekakvim EU ucjenama kod uvođenja sankcija, ni riječi o ruskim ucjenama zbog kojih je i nastala ova situacija u Ukrajini. Nevjerojatno licemjerje.

Teško je predvidjeti daljnji tijek zbivanja. No, kako sam sinoć naveo, sasvim je izvjesno da će krenuti u jedan od 2 moguća smjera. Povlačenje Janukovača i prijevremeni izbori ili građanski rat. Da se izbjegne širi sukob, Janukovič bi trebao otići. Za početak. Ukoliko do građanskog rata doista i dođe (neki kažu da je već i počeo), postoje 3 mogućnosti: pobjeda patriotski snaga, pobjeda velikoruskih nacionalista ili disolucija države. Mislim da je pobjeda proruske opcije teško izvediva jer nemaju dovoljno snaga u Ukrajini, a niti će se službena Rusija pretjerano petljati u sukob, osim možda politički, riječima, moralnom potporom, te slanjem naoružanja ionako naoružanoj miliciji. Slanje ruske vojske je moguće (neke ruske policijske jedinici već jesu u Kijevu), ali misllim da do toga neće doći u nekom većem obimu zbog relativno male podrške za takve operacije unutar same Rusije, ali i iz financijskih razloga, Rusija je ipak napuhani balon, nije više velesila kakva je bila sredinom 20. stoljeća. Ukoliko dođe do pobjede patriotski snaga, što je po mom mišljenju najizglednije rješenje mogućeg građanskog rata, pitanje je kako će se urediti Ukrajina nakon sukoba i što će biti s brojnom ruskom manjinom. O samoj Rusiji najviše ovisi ovo drugo pitanje, ovisno o tome kako će se postaviti. Jer ukoliko se postave kao srbi u Hrvatskoj, odnosno srbija prema Hrvatskoj, mogli bi i proći kao srbi u Hrvatskoj. Disolucija je pak teško moguća po "dnjeparskoj granici". Rusi najveći utjecaj doista imaju na istočnoj strani Dnjepra, no ipak taj utjecaj slabi što se ide dalje od Donjeckog bazena. Tu je i dio oko Harkiva. Dakle zapad bi mogao biti jedna zemlja, uključivo i Kijev, ali moguće sve do poltave, koja nije tako proruska kao gore spomenuti dijelovi. Treći sporni dio bi mogao biti dio oko Odese, koji je li-la, s malo većom proruskom podrškom. Tamo bi moglo doći do najžešćih sukoba. (nije vezano uz temu, no treba spomenuti da se u Odesi dogodio jedan od najvećih pokolja zarobljenih vojnika u 1. svjetskom ratu. srbi i Kozaci su masakrirali desetak tisuća zarobljenih hrvatskih vojnika koji su unovačeni u Austro-ugarsku vojsku. Nakon što su premlaćeni, sretniji su odmah pobijeni i baćeni u more, dok su oni nesretniji živi osakaćeni i nabijani na kolce. taj je zločin dugo prešučivan i nitko za njega nije odgovarao) I četvrti dio je Krim, koji ionako ima autonomiju, i od Krima će rusi najteže odustati zbog crnomorske flote stacionirane u Sevastopolju. Treba naglasiti i da je Sevastopolj izdvojen iz krimske autonomije te je pod direktnom upravom Kijeva (čitaj predsjednika Ukrajine). Dakle, moguće je izdvajanje Krima, ali i ostanak baš zbog postojeće autonomije, no prije će biti da će se prikloniti Rusiji. Na Krimu će biti i najmanje sukoba, gotovo 60% je Rusa, a nešto manje od 25% Ukrajinaca.

Sankcije i embargo na uvoz oružja nisu rješenje i mislim da je to pogrešan put. Embargo je izvrsna stvar za crno tržište, ali sve ovisi o obimu eventualnih vojnih operacija. Ukrajina je i inače bila dobro naoružana, a to je vidljivo i po količini oružja koje u posjedu imaju patriotske snage.

Ako ruska manjina bude proganjana, ruska vojska će uletiti u Kijev. Nad Rusima nitko neće izvršiti etničko čišćenje, u to budi uvjeren.

Harkiv-Odessa je linija razdvajanja. Rusima treba istočna Ukrajina i Krim zbog sirovina, svog stanovništva i industrije, a i treba im kako bi imali kopnenu granicu s Prednestrovljem koji slijedi poslije Ukrajine.

Prosvjednici će si napraviti to da će zbog svoje ''revolucije'' u novoj državi ostati bez mora, bez industrije, bez ruda, uništeni, opljačkani od svojih ''patriota'' s njemačkim putovnicama, a Zapad kada će napraviti neki dil s Rusijom kada će početi gubiti konce kao i za vrijeme kubanske krize, ostaviti prosvjednike na cjedilu i na milost i nemilost novog života i nove države.

Nakon toga će Poljaci agitirati da se Lavov vrati pod Varšavu i onaj ostatak države će se moći natjecati komotno sa Zimbabveom i Gabonom u naslovu najsiromašnije države svijeta.

[Tigrov friend]

A stranger kaže:

Pa ti citaj bolje. Kako nema *pravo* kad mu to pravo daju zakoni i ustav?

Neces valjda ti odlucivati sto on ima pravo. Sto si umisljas?

I kakva unija, nije trgovinski sporazum sa Rusijom naddrzavna tvorevina tipa EUa, kako pokusavas prikazati.
Hoce li Amerika imati referendum za trgovinski sporazum (uniju) sa EU? Hoce li? Ha? Dajes li ti to pravo americkom predsjedniku, jer bez tvog dopustenja on to ne smije i nema pravo?

Pokaži mi taj zakon i ustav.

Nećeš ni ti što si ti umiŠljaŠ?

Znači kod nas će Josipović odlučivati hoćemo li mi u uniju ili nećemo?


Pa nije to ni apsolutizam ni monarhija to je demokracija.

Kakav trgovinski sporazum, kakva amerika?

[Pilatus]

Veliki vladar kaže:

Za sta mirni prosvjednici trebaju donacije ?......na tenkove se ne bacaju ni pereci ni molitva......

Ma da, a sva ona hrana i medicinska oprema im je s neba pala.

[A stranger]

Tigrov friend kaže:

Pokaži mi taj zakon i ustav.

Sto ti ga imam pokazivati. Ako tvrdis da on nema pravo koje mu nitko ne nijece, cak ni oporba, onda ti to dokazi.

Sto si umisljas, da si forumski ekspert za ukrajinsko pravo i strucniji od svih Ukrajinaca?

Znači kod nas će Josipović odlučivati hoćemo li mi u uniju ili nećemo?

Nece, jer on nema to pravo po RH zakonu.

Pa nije to ni apsolutizam ni monarhija to je demokracija.

Umisljas si da je demokracija ono sto tebi pase. To nije demokracija.

[gelo85]

Revenger20 kaže:

Ako ruska manjina bude proganjana, ruska vojska će uletiti u Kijev. Nad Rusima nitko neće izvršiti etničko čišćenje, u to budi uvjeren.

Harkiv-Odessa je linija razdvajanja. Rusima treba istočna Ukrajina i Krim zbog sirovina, svog stanovništva i industrije, a i treba im kako bi imali kopnenu granicu s Prednestrovljem koji slijedi poslije Ukrajine.

Prosvjednici će si napraviti to da će zbog svoje ''revolucije'' u novoj državi ostati bez mora, bez industrije, bez ruda, uništeni, opljačkani od svojih ''patriota'' s njemačkim putovnicama, a Zapad kada će napraviti neki dil s Rusijom kada će početi gubiti konce kao i za vrijeme kubanske krize, ostaviti prosvjednike na cjedilu i na milost i nemilost novog života i nove države.

Nakon toga će Poljaci agitirati da se Lavov vrati pod Varšavu i onaj ostatak države će se moći natjecati komotno sa Zimbabveom i Gabonom u naslovu najsiromašnije države svijeta.

:klap:

[TommyLeeJones]

sunshinestar kaže:

ne smije se dizvoliti nbikakvi kompromisi između volje naroda i terorista.
Demokracija i legitimnost naroda moraju imati imerativ.
Zna se u tko u demokratskim državama bira i donosi zakone, znamo što je legitimnost.
<Pobunjenici nemaju nikakav niti legitimitet niti legalitet i s njima se ne pregovara.
Opozicija ima institucionalizirane mehanizme kako utjecati na vladajuće i moć u državnim institucijama proporcionalnu volji naroda.
Ne smije se dozvoliti da oružjem i ubijanjima silom guraju svoju volju u neskladu s voljom naroda.

tko tebe slusa?

da se pita virtualne borce, sve bi gorilo, i ne bi se govorilo o razumu ili pregovranjima..

[Tigrov friend]

A stranger kaže:

Sto ti ga imam pokazivati. Ako tvrdis da on nema pravo koje mu nitko ne nijece, cak ni oporba, onda ti to dokazi.

Sto si umisljas, da si forumski ekspert za ukrajinsko pravo i strucniji od svih Ukrajinaca?



Nece, jer on nema to pravo po RH zakonu.



Umisljas si da je demokracija ono sto tebi pase. To nije demokracija.

Odi si sa Janukovičem na kavu.

Bit će njemu ćao šesku samo ako ustraju....

[master_mind_]

Ivan Grozny kaže:

Trazi povratak k polupredsjednickom sistemu t.z. smanjenje ovlascenja Predsjednika + izvanredne izbore.

Mislis parlamentarnom sustavu? Ukrajina ima vec u ovom trenutku polupredsjesnicki (jak predsjednik sa slabim premijerom).

Parlamentarni susravi imaju neke prednosti kao sto to da parlament moze legalno smijeniti premijera koji je glavna pol. figura u zemlji.

[AndrejX]

IlluminatusX kaže:

kako nisu? bezbroj nevladinih udruga i humanitarnih organizacija te čak i jednog dijela političkih stranaka reagira svaki puta.

Kakve udruge, stvarno se ne sjecam da su Obama i Merkelica naredili policiji da nitko nesme da bije demonstrante.

[sunshinestar]

Ivan Grozny kaže:

Timosenkova je zabranjila istomisljenicima pregovarat s Janukovicem. Rekla je "Tko pregovara izdajnik je". Ovo me podsjeca na ono cuveno "Tko ne skaci pravoslavac" na tompsonovim koncertima

Ne samo da Timošenko ne priznaje rezultate izbora niti dozvoljava svom narodu da si na izborima izabere koga želi,
nego čak ni ne pristaje na kompromise između demokracije i nasilja koje provode ona, njena stranka i njihovi Zapadni partneri.
Nema pregovora, nema demokracije, samo diktatura i nasilje. Toi su vrijednosti Timošenko, Klička , Obame i Merkelice.

[Uvijek spreman]

evo ovo je uživo: http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/

[Glykon]

Revenger20 kaže:

Nakon toga će Poljaci agitirati da se Lavov vrati pod Varšavu i onaj ostatak države će se moći natjecati komotno sa Zimbabveom i Gabonom u naslovu najsiromašnije države svijeta.

Sve OK ali Gabon je više nego krivi primjer za kaos i siromaštvo.
Evo šta wiki kaže:
Low population density, abundant petroleum, and foreign private investment[ambiguous] have helped make Gabon one of the most prosperous countries in Sub-Saharan Africa, with the highest HDI[4] and the third highest GDP per capita (PPP) (after Equatorial Guinea and Botswana) in the region.

[Revenger20]

Glykon kaže:

Sve OK ali Gabon je više nego krivi primjer za kaos i siromaštvo.
Evo šta wiki kaže:
Low population density, abundant petroleum, and foreign private investment[ambiguous] have helped make Gabon one of the most prosperous countries in Sub-Saharan Africa, with the highest HDI[4] and the third highest GDP per capita (PPP) (after Equatorial Guinea and Botswana) in the region.

Ispričavam se, ajde neka bude Kongo.

[zenodor]

Revenger20 kaže:

Ako ruska manjina bude proganjana, ruska vojska će uletiti u Kijev. Nad Rusima nitko neće izvršiti etničko čišćenje, u to budi uvjeren.

Harkiv-Odessa je linija razdvajanja. Rusima treba istočna Ukrajina i Krim zbog sirovina, svog stanovništva i industrije, a i treba im kako bi imali kopnenu granicu s Prednestrovljem koji slijedi poslije Ukrajine.

Prosvjednici će si napraviti to da će zbog svoje ''revolucije'' u novoj državi ostati bez mora, bez industrije, bez ruda, uništeni, opljačkani od svojih ''patriota'' s njemačkim putovnicama, a Zapad kada će napraviti neki dil s Rusijom kada će početi gubiti konce kao i za vrijeme kubanske krize, ostaviti prosvjednike na cjedilu i na milost i nemilost novog života i nove države.

Nakon toga će Poljaci agitirati da se Lavov vrati pod Varšavu i onaj ostatak države će se moći natjecati komotno sa Zimbabveom i Gabonom u naslovu najsiromašnije države svijeta.

Upravo tako, ... potpis.