Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.07.2011., 15:58   #1
Smile Kršćanstvo - 1000 zašto, tisuću zato! part II



Ova je tema namijenjena pitanjima upućenim kršćanima svih nominacija.
Poželjno, pri postavljanju pitanja obratiti pažnju:
-postoji li već tema u kojoj se o istome raspravlja(lo).Pogledati
barem 1o stranica pdf-a unatrag.
-pitanje treba biti argumentirano,a ne ad.hom.
-pročitati barem dio teme (part 1)

nije dozvoljeno:
-misionarenje u korist neke druge kršćanske nominacije,na osnovi bilo čijeg odgovora ili vjerovanja
-vrijeđanje ili analiziranje osobnosti sugovornika ako kao pripadnik jedne nominacije ne prihvaća tumačenje neke druge
-zlo/namjerne provokacije u smislu: Bog ne postoji,Biblija je knjiga bajki i slično.
-međusobne beskonačne rasprave drugo ili istomišljenika,mimo postavljenog pitanja odnosno odvlačenje rasprave u nepotrebnu širinu.

Želimo vam ugodan boravak na ovoj temi s nadom,da će koristiti svima nama!

Moderatori

part 1





* Molimo, da iza vasih odgovora na pitanja koja postavljaju forumasi, stavite na kraju posta, kojoj krscanskoj denominaciji pripadate, obzirom da u nekim pitanjima krscanske vjere, postoje i odredjena razlicita tumacenja.
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica

Zadnje uređivanje blue bird : 17.10.2012. at 20:07.
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2011., 17:53   #2
Kršćanstvo

Pozdrav modovima za temu i učesnicima!


Početak-nastavak teme je obećavajući, poput praznog prostora u koji treba pomalo unositi ''namještaj'' kako bi se mogao svatko ugodno smjestiti. Nadam se da će to biti dobro mjesto u duhu teme - za razmjenu informacija, saznanja, razmišljanja, i posebno, dobrih namjera.

Za početak bih stavila citate iz Pavlove poslanice Efežanima 4.pog. 17-19, koji me često intrigiraju i potiču na pitanja tko su to ''neznabošci'', tko je ''zamračena uma'', što su to ''besramna djela'', i, uopće, kako prosječni kršćanin odmah može prepoznati takve stavove i ponašanja u svijetu oko nas:
"17 Ovo, dakle, kažem i opominjem vas u Gospodinu: nemojte više živjeti kao što žive neznabošci u svojem ispraznom razmišljanju, 18 zamračena uma i otuđeni od života koji daje Bog, zbog neznanja koje je u njima, zbog neosjetljivosti njihova srca. 19 Izgubivši svaki osjećaj za ono što je čestito, predali su se besramnim djelima da bi pohlepno činili svakojake nečistoće".


Voljela bih čuti komentare kršćana (i drugih vjernika) ovih Pavlovih riječi. Osobno, kada analiziram ove i slične stavke u Bibliji, stičem dojam da se ove riječi odnose na većinu zemaljske populacije. Što vi mislite?

Ukoliko ovo nije dobar pristup, ili je možda off, slobodno obrišite ovaj post!

__________________
'Molite, i dat će vam se! Tražite, i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam se!'... (Mt 7:7)

Zadnje uređivanje VeronikaN : 28.07.2011. at 23:54. Reason: nepotrebno repliciranje uvodnog posta,direktno ispod istog
Ester009 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2011., 00:20   #3
kakvo je kršćanstvo glede prakticiranja sexa sa neznancima i npr.sex u troje? dal se to smatra grijehom i kolko teškim? dovoljno mi je da se samo ispovjedim za to?
instruktorxp is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2011., 19:18   #4
Quote:
instruktorxp kaže: Pogledaj post
kakvo je kršćanstvo glede prakticiranja sexa sa neznancima i npr.sex u troje? dal se to smatra grijehom i kolko teškim? dovoljno mi je da se samo ispovjedim za to?
Seks se smatra necim pozitivnim i ima funkcije uzitka i prokreacije. Te dvije funkcije se po katolickom nauku ne smiju razdvajati (dakle, ne rabiti umjetnu antikoncepciju) i upraznjava se iskljucivo u braku (sakramentu zenidbe, jesu li supruznici vjencani po sekularnom zakonu nije vazno).

Bilo kakvi vanbracni seksualni odnos se smatra gresnim, a uglavnom se ne prakticira sto vecina pucanstva ionako ne prakticira (bdsm, , homoseksualni seksualni odnosi, orgijanje itd. ).

Pokojni Ivan Pavao II je pisao o ljudskoj sekusalnosti u tkzv. Teologiji tijela, gdje tumaci i razjasnjaje katolicki nauk glede doticne teme.

Je li dovoljno "samo" ispovjediti se za grijeh (bilo koji), to je pitanje malo nejasno postavljeno pa ne mogu napisati odgovor.


Quote:

Predbračni seks



Teologija tijela doživljava brak između muškarca i žene kao “izvorno i temeljno otkrivenje Božjeg otajstva u stvorenom svijetu”. Da bi čin seksualnog sjedinjenja muškarca i žene postao navještajem Božje ljubavi, odnosno da bi dostigao svoju puninu, on nužno mora biti konzumiran unutar sakramenta braka. Predbračni seks otvara prostor za egocentričan model udovoljavanja vlastitome zadovoljavanju iz kojega se razvijaju poroci (sebičnost, neiskrenost, požuda, ponos) koji uništavaju zdrav odnos između muškarca i žene.

Pohota

Teologija tijela shvaća je kao spolnu želju u kojoj nema Božje ljubavi. Riječ je o vlastitom zadovoljenju nauštrb druge osobe. Nasuprot tome ističe se ljubav koja se temelji na sebedarju i želji za boljitkom drugoga. Ako seksualnim činom vlada pohota, onda je on u potpunosti udaljen od Božjeg nauma i ne sadrži u sebi potencijal za oslobađanje i usrećivanje čovjeka.

Oralni seks

Ksawery Knotz povlači jasnu razliku između oralnog seksa u kontekstu cjelovitog spolnog čina i oralnog seksa koji nije u njegovoj funkciji. Ako supružnici u predigri koja vodi prema penetraciji razmjenjuju nježnosti na taj način, onda u tome nema ničega amoralnog. Međutim, ako se pod “oralnim seksom” podrazumijeva seksualni čin koji vodi do orgazma odvojenog od penetracije i cjelovitosti spolnoga čina, onda to nije u duhu spolnog morala kako ga definira “Teologija tijela”, a po kojemu je svaka muška ejakulacija izvan vagine također neprihvatljiva.

Celibat

On nije suprotnost bračnom životu, nego ga u duhovnom smislu dopunjuje. Prema riječima Christophera Westa, ispravno shvaćeni celibat nije negiranje seksualnosti, nego življenje te ljubavi na jedan drugačiji način. On izražava konačnu svrhu tijela i spolnosti koja je usmjerena na Kraljevstvo nebesko, svadbenu gozbu Krista i Crkve. Oni koji žive u celibatu, također izražavaju “bračno značenje tijela” kroz potpuno davanje drugima.

Analni seks

Teolozi tijela kažu kako kod tema poput ove i gore navedene treba ispravno razumjeti načela na kojima počiva katolički nauk o spolnosti da bi se mogle formirati jasne odrednice o takvim pitanjima. Čak i ako analni seks ne podrazumijeva mušku ejakulaciju izvan vagine, još uvijek ga je veoma teško opravdati kao čin nježnosti koji je u funkciji predigre. Za Westa, analni seks je čin koji po svemu više proizlazi iz nekontrolirane pohote, nego iz ljubavi koja je spremna na iskreno sebedarje.

Seksualni položaji

Teologija tijela jasno naglašava da nema seksualnog položaja koji bi sam po sebi bio loš ili dobar. Međutim, u spolnom činu treba težiti položajima koji naglašavaju sjedinjenje intimnosti i osobnosti supružnika. Bilo bi pretjerano reći da je jedino tzv. misionarski položaj prihvatljiv, ali kako piše West, “ako muž i žena izbjegavaju pogledati se u lice tijekom seksa, onda nešto nije u redu”.

Jutarnji list | zkhs.hr

http://www.mka.hr/drustvo/ivan-pavao...logija-tijela/
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."

Zadnje uređivanje Spot Perdita : 28.07.2011. at 19:30.
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2011., 15:20   #5
Quote:
instruktorxp kaže: Pogledaj post
kakvo je kršćanstvo glede prakticiranja sexa sa neznancima i npr.sex u troje?
Dobio/la si odgovor od katoličke crkve pa ću ja napisat iz pozicije kršćanstva kao cjeline;

Spolni odnos je prihvaćen samo kao čin sjedinjenja dvoje ljudi (muško i žensko) u međusobnom predanju u ljubavi. I kao takav on je u službi naravi odnosa, a ne obratno da ljudi budu u službi tijelesnog zadovoljstva (spolnog čina).

Tijelesne pohote same po sebi kao cilj užitka se ne pravdaju jer degradiraju ljubav i kvalitete koje ljudi nose u srcu. Međusobno predanje u ljubavi mora biti potpuno, jasno ako i kad veza dođe u tu fazu, tako da tu nema prostora za treću osobu.

Isto tako tijelesni odnos požude s neznancem se ne prihvaća jer nije građen na osobnom nivou i kvaliteti srca već na tijelesnoj privlačnosti koja ne nosi ljubav več izražava požudu kroz koju čovjek sebe ne može dati niti može primit drugu osobu.

Tijelesno nesmije biti ispred duhovnog stoga se stvari nesmije gledat po kriteriju tijelesne privlačnosti.

Ovo gore je opis onoga što se pravda, jer u kršćastvu čovjek je pozvan da ostavi sve poradi vlastita spasenja i dobra i da tako nadiđe ovozemaljske stvari poput tijelesnih zadovoljstava.

Onaj tko to nije kadar za toga se može prihvatit/pravdat ovozemaljski život s drugom osobom koji je građen prvo na ljubavi/kvaliteti srca.

Prevara supružnika makar i požudom samo u mislima se ne pravda!





Quote:
instruktorxp kaže: Pogledaj post
dal se to smatra grijehom i kolko teškim? dovoljno mi je da se samo ispovjedim za to?
Grijeh je, samo zavisi u kojoj situaciji, o kojoj dubini se radi, s kakavom namjerom, kakvim posljedicama itd., sve te stvari daju težinu srcu gdje se čovjek treba sam pokajat da bi ga Bog očistio tereta grijeha.


Stvar tijelesne ljubavi (vezivanja supružnika) je ozbiljna stvar i ne smije se olako prelazit preko toga.

Teško je dat srce nekome no to nije opravdanje da se stvari čine bez srca.
bumbar is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2011., 00:21   #6
Quote:
bumbar kaže: Pogledaj post
Dobio/la si odgovor od katoličke crkve pa ću ja napisat iz pozicije kršćanstva kao cjeline;

Spolni odnos je prihvaćen samo kao čin sjedinjenja dvoje ljudi (muško i žensko) u međusobnom predanju u ljubavi. I kao takav on je u službi naravi odnosa, a ne obratno da ljudi budu u službi tijelesnog zadovoljstva (spolnog čina).

Tijelesne pohote same po sebi kao cilj užitka se ne pravdaju jer degradiraju ljubav i kvalitete koje ljudi nose u srcu. Međusobno predanje u ljubavi mora biti potpuno, jasno ako i kad veza dođe u tu fazu, tako da tu nema prostora za treću osobu.
Krivo. Čovjek iz mojeg potpisa je upražnajvao trojni seks prije 30 godina. A sada ima šestero žena. I svi su zadovoljni. I on i žene
Ako čeljed nije bijesna, tada ni kuća nije tijesna. Samo moraš imati jakog "sotonu" u međunožju.
jer: Bonus penis pax i domus.
http://www.bhdani.com/arhiva/216/t21611.shtml
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2011., 09:58   #7
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Krivo. Čovjek iz mojeg potpisa je upražnajvao trojni seks prije 30 godina. A sada ima šestero žena. I svi su zadovoljni. I on i žene
Ako čeljed nije bijesna, tada ni kuća nije tijesna. Samo moraš imati jakog "sotonu" u međunožju.
jer: Bonus penis pax i domus.
http://www.bhdani.com/arhiva/216/t21611.shtml
Valjda treba znati i biti dobar organizator uz to, a vitalnost znači i odmak od kojekakvih drugih poroka koji štete tim fizičkim i mentalnim sposobnostima...

Međutim Bumbar i slični njemu brane ovdje arhetipsku sliku princa i princeze, a ona je eventualno stvar trenutka, ili stvar dvije-tri godine, ili je moguće stvar i cjeloživotnih osjećaja i povezanosti. S druge strane imamo i na duhovnosti izraženo mišljenje ženske osobe kako se "žena panično boji starosti kada muškarcu više neće biti potrebna". S druge strane ova dimenzija te misli o tome da se jednom spojeni više ne rastavljaju je i ta da rastavu navode kao težak i ozbiljan grijeh - ako se ne varam brani se i uzimanje "tijela Kristovog" ili pričest, a gledati iz nedjelje u nedjelju kako svi to rade, a tebi je uskraćeno zbog grijeha i nije za onoga tko je učen "vjeri" lako... Što hoću reći, možda je u jednom trenutku povijesti i vremena kada je većina ovdje ili ondje živjela na temelju muškoga rada, a kada zakoni 95% dijete ostavljaju majkama, majke imaju pravo tražiti alimentacije (zamislite da se djeca daju muškarcima i žene narednih godina se optužuju da su ovakve ili onakve jer nisu platile svoj dio - nešto manje obična perspektiva; makar muškarci čak mogu i dojiti [vjerovali ili ne; postoje fotografije iz Indije onih koji su probali ])... Odnosno, kako je taj trend da žene dobivaju ista prava kao i muškarci, a temeljem svojih reproduktivnih sposobnosti da dobijaju i prava koje muškarci nemaju; tako društvo lagano postaje matrijarhalno, i teško da će nešto zaustaviti taj proces. A svaka promjena dobro dođe kao prilika za djelovanje iz slobode, a ne iz prijetnji posljedicama, i proglašavanjem sebe ma čije žrtve. Frustracije stvaraju nezadovoljne ljude, a crkva koja bi htjela okoštati ove odnose i predstaviti se kao zaštitnica "obitelji", brani ono što je tradicionalno njoj više pomoglo nego odmoglo, a to je želja ljudi da jedni druge kotroliraju postavljenim pravilima, kada god je "ljubav" u krizi... Kako god, ova potreba da se naglasi da nije lako svoje "srce" dati nekome, jest u neku ruku percepcija van poretka stvari. Jer srce je organ koji odgovara na spektar emocija koji se tiču i pripadnosti roditeljima, društvu, mišljenje o strahovima (kojim ponajviše religije mogu manipulirati pozivajući se na samog Boga)... Tako je danas sveta Lucija predstavljena kao takva, a postoji i ta verzija priče da je rastavljena među očekivanjima fanatičnih roditelja u pogledu religije koji su je odgojili, te mladića s druge strane istome poslala svoje oči koje je sebi sama iskopala (ako te oči sablažnjavaju bolje je...) Pa je postala zaštitnica vida, a priča je nešto preobličena. Možemo mi spekulirati na temelju osobnih stavova kako je isto nemoguće, i jer danas mnoštvo informacija utječe na pojedinca, pa je odgoj i religijskog okruženja i roditeljskog možda manje utjecajan - međutim kada vidim da se neka majka dreči na curicu od godinu-dvije vičući joj da će ići u pakao (ova plače jer hoće-neće na parkingu amo ili tamo), onda je teško kriviti i dijete i roditelja, nego tek praksu takvih ideja i njihovu visoku zastupljenost pa i državno potpomognutu.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2012., 07:34   #8
Quote:
instruktorxp kaže: Pogledaj post
kakvo je kršćanstvo glede prakticiranja sexa sa neznancima i npr.sex u troje? dal se to smatra grijehom i kolko teškim? dovoljno mi je da se samo ispovjedim za to?

grupni sex je kurvanje, a o kurvanju je receno u jednoj od 10 Bozijih zapovijesti; GRIJEH KAO I SVAKI DRUGI.
Kolja111 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2011., 01:39   #9
Quote:
Ester009 kaže: Pogledaj post

Za početak bih stavila citate iz Pavlove poslanice Efežanima 4.pog. 17-19, koji me često intrigiraju i potiču na pitanja tko su to ''neznabošci'', tko je ''zamračena uma'', što su to ''besramna djela'', i, uopće, kako prosječni kršćanin odmah može prepoznati takve stavove i ponašanja u svijetu oko nas:
"17 Ovo, dakle, kažem i opominjem vas u Gospodinu: nemojte više živjeti kao što žive neznabošci u svojem ispraznom razmišljanju, 18 zamračena uma i otuđeni od života koji daje Bog, zbog neznanja koje je u njima, zbog neosjetljivosti njihova srca. 19 Izgubivši svaki osjećaj za ono što je čestito, predali su se besramnim djelima da bi pohlepno činili svakojake nečistoće".


Voljela bih čuti komentare kršćana (i drugih vjernika) ovih Pavlovih riječi. Osobno, kada analiziram ove i slične stavke u Bibliji, stičem dojam da se ove riječi odnose na većinu zemaljske populacije. Što vi mislite?


Svjedočeći u Gospodinu, to jest po Gospodinovoj ovlasti i božanskom nadahnuću, Pavao potiče kršćane da skinu sa sebe svaki trag svog prošlog života, kao da je to blatni ogrtač, i odjenu se u vrline i odlike Gospodina Isusa Krista.
"Ne živite više kao što ostali pogani (neznabošci) žive". Oni više nisu pogani, nego kršćani. U njihovim je životima trebala nastati odgovarajuća promjena. Pavao je uviđao da je nekršćanski svijet nežidovskih naroda utonulo u neznanje i poniženje. Obilježivalo je te neznabošce(pogane) nekoliko značajki:
Besciljnost- Živjeli su u ispraznosti svoga razuma. Život im je bio prazan, bez svrhe i besplodan. Bavili su se mjehurima od sapunice, a zanemarivali su velike životne stvarnosti.

Sljepilo- Njihov je um zamračen. Prijesvega, imaju urođenu nesposobnost da shvate duhovne istine a potom, zbog svog odbacivanja spoznaje istinitog Boga, boluju od zasljepljenosti.

Bezbožnost-Bili su otuđeni od života Božjega, to jest, na velikoj udaljenosti od Njega. Do toga je došlo zbog njihovog upornog, duboko ukorijenjenog neznanja i krutosti njihovih srdaca. Odbacili su svjetlost Božju u stvaranju i savjesti, te se okrenuli idolopoklonstvu. Nakon toga su se sve više udaljavali od Boga.

Besramnost- Otupljeli su u svojoj savjesti.

Prljavština- Svjesno se predali razvratnosti, to jest, opakim oblicima ponašanja. Najveći grijeh pogana bio je i ostao spolno nećudoređe. Utonuli su u nedostižne dubine pokvarenosti. Isti taj grijeh i danas obilježava svijet pogana.

Bestidnost- U svojim spolnim grijesima iskazali su svaku nečistoću. Ovdje se stvara predodžba da su se predali svakoj vrsti nečistoće kao da im je razvratnost zanat ili posao.

Nezasitnost- Bili su pohlepni. Nikada nisu bili zadovoljni. Nikad im nije bilo dovoljno. Njihov je grijeh stvarao u njima golemu glad da imaju sve više i više.
--------------------------------------------------------
Nažalost, u pravu si. Čini mi se da ni danas, poslije 2000 godina, stanje nije ništa drugačije.
sivko5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2011., 22:39   #10
Quote:
Ester009 kaže: Pogledaj post
Pozdrav modovima za temu i učesnicima!


Osobno, kada analiziram ove i slične stavke u Bibliji, stičem dojam da se ove riječi odnose na većinu zemaljske populacije. Što vi mislite?

Ukoliko ovo nije dobar pristup, ili je možda off, slobodno obrišite ovaj post!

Stekla si dobar dojam,ti stihovi se odnose na sve koji pripadaju svijetu,odnosno na sve nespašene.Uostalom,ne znam kako ti,ali ja mogu reći za sebe da sam se,prije nego što sam primio Krista u svoj život,ja dobro uklapao u te stihove.
Svaki iskreni vjernik će to priznati
Roby-Boby is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2012., 22:02   #11
Quote:
Ester009 kaže: Pogledaj post
Pozdrav modovima za temu i učesnicima!


Početak-nastavak teme je obećavajući, poput praznog prostora u koji treba pomalo unositi ''namještaj'' kako bi se mogao svatko ugodno smjestiti. Nadam se da će to biti dobro mjesto u duhu teme - za razmjenu informacija, saznanja, razmišljanja, i posebno, dobrih namjera.

Za početak bih stavila citate iz Pavlove poslanice Efežanima 4.pog. 17-19, koji me često intrigiraju i potiču na pitanja tko su to ''neznabošci'', tko je ''zamračena uma'', što su to ''besramna djela'', i, uopće, kako prosječni kršćanin odmah može prepoznati takve stavove i ponašanja u svijetu oko nas:
"17 Ovo, dakle, kažem i opominjem vas u Gospodinu: nemojte više živjeti kao što žive neznabošci u svojem ispraznom razmišljanju, 18 zamračena uma i otuđeni od života koji daje Bog, zbog neznanja koje je u njima, zbog neosjetljivosti njihova srca. 19 Izgubivši svaki osjećaj za ono što je čestito, predali su se besramnim djelima da bi pohlepno činili svakojake nečistoće".


Voljela bih čuti komentare kršćana (i drugih vjernika) ovih Pavlovih riječi. Osobno, kada analiziram ove i slične stavke u Bibliji, stičem dojam da se ove riječi odnose na većinu zemaljske populacije. Što vi mislite?

Ukoliko ovo nije dobar pristup, ili je možda off, slobodno obrišite ovaj post!

Pa kao što kažu i same riječi Pavlove,to su oni koji su odbacili Boga radi svojih osobnih interesa.Mislim da oni ne žele autoritet Boga nad sobom pa su ga odbacili zato što ih je to kočilo da si mogu dati oduška i činiti što ih je volja.Oni su odbacili i svaki ljudski autoritet da bi mogli činiti (ne)djela koja se kose i sa ljudskim zakonima.
Psalam 10,3-4 :"Bezbožnik se pohlepom hvali,lakomac psuje i Jahvu prezire.Bezbožnik zbori u obijesti svojoj: >Ne,istrage nema!Ta ni Boga nema!<..."
Propovjednik x is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2012., 11:32   #12
Quote:
Propovjednik x kaže: Pogledaj post
Pa kao što kažu i same riječi Pavlove,to su oni koji su odbacili Boga radi svojih osobnih interesa.Mislim da oni ne žele autoritet Boga nad sobom pa su ga odbacili zato što ih je to kočilo da si mogu dati oduška i činiti što ih je volja.Oni su odbacili i svaki ljudski autoritet da bi mogli činiti (ne)djela koja se kose i sa ljudskim zakonima.
Psalam 10,3-4 :"Bezbožnik se pohlepom hvali,lakomac psuje i Jahvu prezire.Bezbožnik zbori u obijesti svojoj: >Ne,istrage nema!Ta ni Boga nema!<..."
šta znači odreći se boga radi svojih osobnih interesa?
__________________
Patronus je u nama.
Patronus1986 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2012., 14:23   #13
Quote:
Patronus1986 kaže: Pogledaj post
šta znači odreći se boga radi svojih osobnih interesa?

Recimo,vlasnik firme u kojoj radim je kao veliki vjernik,hoda po kirvajima,itd,a "goni"ljude raditi prekovremeno,subotama i nedjeljama a ne plaća prekovremeni rad ili plati minimalno i zakida u isplati,ne plaća porez,tri godine nam nije uplaćivao drugi strup mirovinskog;pa mnogi isto takvi poput njega koji radnicima mjesecima ne isplaćuju plaće,a prvi su na misama i sl.Na van su oni vjernici ali su se u srcu odrekli Boga.A radnici šute i rade jer nemaju drugog izbora.
Propovjednik x is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2011., 03:05   #14
Ja imam nekoliko pitanja:
Sto se dogodilo s narodima koji nisu culi za boga i katolicku crkvu (Maje, Inke .itd) jesu oni u paklu ili raju?
Sto se događa s ateistima koji promicu ljubav i cjeli svoj život posvete prema drugima, oprasta li njima bog ili ih pusta da gore u paklu?
Sto ako netko kao ateist zavrsi u paklu, a netko drugi se svaki dan moli za njega/nju i njena/njegova jedina želja je da ta dusa napusti pakao i provede cjelu vjecnost sa njom/njim?
Sto ako se neki zlocinac u razini Hitlera istinski pokaje i ispovjedi, moze li on zavrsiti u raju?
__________________
''Is the way the universe began chosen by God for reasons we can't understand, or was it determined by a law of science? I believe the second.''
Drogerant is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2011., 10:35   #15
Quote:
Drogerant kaže: Pogledaj post
Ja imam nekoliko pitanja:
Sto se dogodilo s narodima koji nisu culi za boga i katolicku crkvu (Maje, Inke .itd) jesu oni u paklu ili raju?
Sto se događa s ateistima koji promicu ljubav i cjeli svoj život posvete prema drugima, oprasta li njima bog ili ih pusta da gore u paklu?
Sto ako netko kao ateist zavrsi u paklu, a netko drugi se svaki dan moli za njega/nju i njena/njegova jedina želja je da ta dusa napusti pakao i provede cjelu vjecnost sa njom/njim?
Sto ako se neki zlocinac u razini Hitlera istinski pokaje i ispovjedi, moze li on zavrsiti u raju?
1)Spasenje nije spasenje po Crkvi,nego po Isusu.Isus ne kaže:"Bog je tako ljubio svijet da je predao svoju Crkvu da svaki koji vjeruje u nju ne propadne,nego da ima vječni život" Isus kaže:"...da je predao svoga jedinorođenog Sina..."

Spasenje ne može dati nijedna crkva,spasenje može dati samo Isus.Dakle,nije važno jesu li ili ne čuli za (Rimokatoličku) crkvu.

Odgovor na to jesu li spašeni možeš naći u Rimljanima 1:18-2:16

2)Nijedan ateist neće biti spašen,niti u Kraljevstvu nebeskom.
"A bez vjere nemoguće mu je ugoditi,jer onaj koji hoće ugoditi Bogu,treba vjerovati da On postoji i da plaća onima koji ga traže" Hebrejima 11:6
"Tko ima Sina,ima život;tko nema Božjeg Sina,nema života" 1.Ivanova 5:12
Da mi možemo biti spašeni na temelju dobrih djela i ljubavi koje drugima iskazujemo,zašto je onda sam Sin morao umrijeti?
"Jer ako pravda po Zakonu dolazi,to je Krist uzalud umro" Galaćanima 2:21
Ako smo opravdani vršenjem Zakona,Isus je uzalud umro.

3)Spasenje možemo primiti samo dok smo u ovom tijelu.Onog momenta kad se dogodi fizička smrt,nemamo više mogućnost povjerovati Bogu.Mi možemo moliti za spasenje ljudi dok su još na Zemlji,ali i tada,naravno,to ovisi o njima,hoće li prihvatiti Evanđelje.Nemoguće je molitvom spasiti nekoga iz pakla.

4)Isus je umro za SVE grijehe,i za Hitlerove,i za Staljinove.Nikada nije kasno primiti spasenje.Da se Hitler istinski pokajao,plakao zbog svojih grijeha,povjerovao Isusu iz dubine srca,bio bi spašen.
Roby-Boby is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2011., 11:02   #16
Quote:
Roby-Boby kaže: Pogledaj post
1)

cut

4)Isus je umro za SVE grijehe,i za Hitlerove,i za Staljinove.Nikada nije kasno primiti spasenje.Da se Hitler istinski pokajao,plakao zbog svojih grijeha,povjerovao Isusu iz dubine srca,bio bi spašen.
Na stranu uz sve ostalo,Hitler je život završio samoubojstvom,što znači da mu nikakvo pokajanje prije toga nije moglo pomoći.Nezamislivo je da bi bilo oprošteno nekome tko se iskreno pokajao,plakao radi svojih grijeha,povjerovao Isusu i tada povukao okidač i ispalio si metak u glavu.

No pitanje je li oprošteno ljudima kao što su Hitler i Staljin,je nešto što je teško zamisliti,odnosno u tom kontekstu zamisliti da su ljudi koji su prouzročili patnje i smrt milijuna ljudi,mogu pokajanjem skinuti sve grijehe i odgovornost pri Božjem sudu.
Ako je tako i kad bi bilo tako,svaki zlotvor ovoga svijeta može činiti najgnjusnije zločine,svjestan da mu će mu na kraju biti oprošteno,dovoljno je da se pokaje.
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2011., 11:18   #17
Quote:
VeronikaN kaže: Pogledaj post
Na stranu uz sve ostalo,Hitler je život završio samoubojstvom,što znači da mu nikakvo pokajanje prije toga nije moglo pomoći.Nezamislivo je da bi bilo oprošteno nekome tko se iskreno pokajao,plakao radi svojih grijeha,povjerovao Isusu i tada povukao okidač i ispalio si metak u glavu.

No pitanje je li oprošteno ljudima kao što su Hitler i Staljin,je nešto što je teško zamisliti,odnosno u tom kontekstu zamisliti da su ljudi koji su prouzročili patnje i smrt milijuna ljudi,mogu pokajanjem skinuti sve grijehe i odgovornost pri Božjem sudu.
Ako je tako i kad bi bilo tako,svaki zlotvor ovoga svijeta može činiti najgnjusnije zločine,svjestan da mu će mu na kraju biti oprošteno,dovoljno je da se pokaje.
Kada su zločini koje je Isus napravio u pitanju, i ako bi sudili po posljedicama, i gledali među više faktora koji su do čega doveli; na način da pojedino sami izdvojimo kao najvažnije; tada je Isusov strah od riječi da bi spasio sebe pokatelj:

Matej 12,37 Doista, tvoje će te riječi opravdati i tvoje će te riječi osuditi.

Odnosno filozofija bi kao djelatna potraga za istinom dopuštala kroz dijalog eksperimentiranje sa svakim pogledom na svaku "svetost", dok onaj koji se riječi boji, zagovara već neki vlastiti nađeni put...

Međutim i kod čudotvoraca postoje različita uvjerenja i o posljedicama onoga što čudima rade sebi, i o načinima na koji su otkrili vlastitu "silu" kao "milost"...

Da bi stoga kako nemaju gomile koje će ih slijediti ili činiti isto (pa tako potvrđivali "uvjerenje" o ispravnosti kakvog [ne]djela), počeli u većoj mjeri vjerovati vlastitome shvaćaju, i to isključivo. Da je fizika stvari postavljena tako (da ne kažem bog) da se kome stečena vještina oduzima lošim sadržajima koji mogu prije i poslije doći, tada bi oduzeta bila čovjeku i sloboda, a sa slobodom i mogućnost za ljubav. Tada bi svi bili samo sljedbenici... vlastitih strahova pred mogućnostima koje sloboda daje.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2011., 12:15   #18
Quote:
VeronikaN kaže: Pogledaj post
No pitanje je li oprošteno ljudima kao što su Hitler i Staljin,je nešto što je teško zamisliti,odnosno u tom kontekstu zamisliti da su ljudi koji su prouzročili patnje i smrt milijuna ljudi,mogu pokajanjem skinuti sve grijehe i odgovornost pri Božjem sudu.
Ako je tako i kad bi bilo tako,svaki zlotvor ovoga svijeta može činiti najgnjusnije zločine,svjestan da mu će mu na kraju biti oprošteno,dovoljno je da se pokaje.
Ako se ne varam, baptisti i evangelisti tako gledaju na to. Ne znam previse o njihovim teologijama, medutim prihvacanje Isusa znaci da je osoba spasena i to podrazumijeva da ima garanciju da ce na nebo nakon smrti. Premda vjerujem da tu imam nijansi.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2011., 22:21   #19
Quote:
VeronikaN kaže: Pogledaj post
Na stranu uz sve ostalo,Hitler je život završio samoubojstvom,što znači da mu nikakvo pokajanje prije toga nije moglo pomoći.Nezamislivo je da bi bilo oprošteno nekome tko se iskreno pokajao,plakao radi svojih grijeha,povjerovao Isusu i tada povukao okidač i ispalio si metak u glavu.

No pitanje je li oprošteno ljudima kao što su Hitler i Staljin,je nešto što je teško zamisliti,odnosno u tom kontekstu zamisliti da su ljudi koji su prouzročili patnje i smrt milijuna ljudi,mogu pokajanjem skinuti sve grijehe i odgovornost pri Božjem sudu.
Ako je tako i kad bi bilo tako,svaki zlotvor ovoga svijeta može činiti najgnjusnije zločine,svjestan da mu će mu na kraju biti oprošteno,dovoljno je da se pokaje.
Ja nisam rekao: Hitler se pokajao i spasio,ja sam rekao: da se pokajao i priznao Isusa svojim Gospodinom,bio bi spašen.To je,jasno,velika razlika.

Reći ću samo jedno:nije bitno tko je koliko griješio.Svi smo sagriješili i izgubili kontakt s Bogom,i taman da sagriješimo samo jednom,mi smo osuđeni na pakao.Neki kažu:ja nisam krao,nisam ubio,nisam opsovao Boga,ja uopće nisam neki griješnik.Dosta je da si kemijsku ukrao.Dosta je da si jednom slagao.

Čovjek je sagriješio,svaki ,bez iznimke,i time izgubio zajedništvo s Bogom.
U svojoj velikoj ljubavi,Bog je dao Isusa i na njega svalio sve naše grijehe,i velike i male.Isus je umro da mi ne bi morali imati vječnu smrt.On je bio mučen da mi ne bi morali biti vječno mučeni."Na njega pade kazna",da mi ne bi morali snositi kaznu za grijehe.

Dakle,bez obzira na broj grijeha,svi ljudi su pred Bogom u podjednakoj situaciji.Onaj tko ne ispovijedi da je Isus Gospodin i u srcu ne vjeruje da ga je Bog uskrisio od mrtvih,ne može primiti spasenje,bez obzira što možda nije učinio neki extra veliki grijeh.

Ako se neki zlotvor/zločinac doista pokaje pred Bogom,povjeruje Evanđelju,onda on sigurno ne bi razmišljao:"Idem sad ja griješiti,a poslije ću se pokajati i bit će mi oprošteno."

Međutim,ako je on ubijao,i onda jednom čuo Evanđelje,i obratio se,kako mu ne bi bilo oprošteno?!
Roby-Boby is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2011., 23:03   #20
Quote:
Roby-Boby kaže: Pogledaj post
Ja nisam rekao: Hitler se pokajao i spasio,ja sam rekao: da se pokajao i priznao Isusa svojim Gospodinom,bio bi spašen.To je,jasno,velika razlika.

Reći ću samo jedno:nije bitno tko je koliko griješio.Svi smo sagriješili i izgubili kontakt s Bogom,i taman da sagriješimo samo jednom,mi smo osuđeni na pakao.Neki kažu:ja nisam krao,nisam ubio,nisam opsovao Boga,ja uopće nisam neki griješnik.Dosta je da si kemijsku ukrao.Dosta je da si jednom slagao.

Čovjek je sagriješio,svaki ,bez iznimke,i time izgubio zajedništvo s Bogom.
U svojoj velikoj ljubavi,Bog je dao Isusa i na njega svalio sve naše grijehe,i velike i male.Isus je umro da mi ne bi morali imati vječnu smrt.On je bio mučen da mi ne bi morali biti vječno mučeni."Na njega pade kazna",da mi ne bi morali snositi kaznu za grijehe.

Dakle,bez obzira na broj grijeha,svi ljudi su pred Bogom u podjednakoj situaciji.Onaj tko ne ispovijedi da je Isus Gospodin i u srcu ne vjeruje da ga je Bog uskrisio od mrtvih,ne može primiti spasenje,bez obzira što možda nije učinio neki extra veliki grijeh.

Ako se neki zlotvor/zločinac doista pokaje pred Bogom,povjeruje Evanđelju,onda on sigurno ne bi razmišljao:"Idem sad ja griješiti,a poslije ću se pokajati i bit će mi oprošteno."

Međutim,ako je on ubijao,i onda jednom čuo Evanđelje,i obratio se,kako mu ne bi bilo oprošteno?!
"Radosna vijest" bi po tome bila da bez obzira na počinjeni grijeh neće netko odgovarati nego je razapet sin, ovaj-onaj? Dok je kod židova kazna za kojekakve prekršaje bila smrtna, ovdje nastupa učiteljstvo, pa sad počinje za boga vrijediti neki dodatan sadržaj... ukoliko je ljubav prema drugome kao prema sebi tada je čovjek taj koji samome sebi prvo oprašta, a ako samome sebi može oprostiti onda može i drugome. Razlika u činjenju grijeha je u kvantiteti, pa se nekome oprašta više, ali nije stvar u tome da neki "zlotvor" razmišlja - nego da uopće ne razmišlja s jedne strane - ili samo o tome razmišlja s druge strane; odnosno ne može oprostiti sam sebi; ili promijeniti metode postupanje. Ili potiskuje mišljenje o sebi u čemu ovisno o emocijama i u kakvoj situacija kako proračunava korist za sebe. Glupost je jedna od najjačih duhovnih snaga, a Isus je za prepoznavanje vlastitih učenika bukvalno navodio činenje čuda - dok kod onih koji nisu vjerovali u njega nije mogao raditi čuda. Isto se događa i kod vjere u druga čudotvorne stvari, bića ili pojave - odnosno postajanje uvjerenja već omogućuje promjene. Dok vjera u bukvalnog Krista kao mesiju označava isključivost jedne sredine, mišljenje o Bogu kao ovakvom ili onakvom, kakvom pređenom putu ili ma čemu - tu je čovjek u nekoj mjeri (su)kreator svega - ali dok mu jedna uvjerenja koriste druga doslovno štete - ili ne čine ništa... a ako i čine; onaj tko ne sluša, odnosno ne radi na sebi, teško da će primijetiti i razlike; pa učiti i od kazni i nagrada - tj. posljedica koje sam može osjetiti - da ih pamti. S obzirom da malo obraća pažnju na vlastito tijelo - pa sve do oblaka; to mu je teže... Stvarati sljedbenike da bi im se pomoglo kada ih prvo uništava sadržaj istog učenja koji bi im trebao pomoći je također možebitni aspekt hvaljenja isključivo jednog aspekta vjere. Kao kad nosiš kilograme tereta pa kasnije trčiš s lakoćom kada ga se baci. Osjećaj nije loš, pa možda netko zbog njega opet poželi nositi teret koji kilometar; ali za istinu o stvarima potreban je širi uvid; pogotovo ako je i sam predmet vjere bio - žrtvom. Pa makar i dragovoljnom u potrazi za slavom i naklonošću vječnosti. Je li htijenje za slavom put do spasa ili predmet pokušaja trgovine s Bogom posredstvom čega su čitava stada direktne ili indirektne žrtve? Jer tko se toliko pretvori u borbu samu ostaje pitanje postoji li još bilo što što bi sam imao braniti njome? Niz takvih je proglašen svecima, da bi se kakva zajednica s kojom se tko identificirao nazivala slavnom, ili svetom... Međutim bi li sudbinu žrtve poželio čovjeku do kojega ti je stalo... Pred odluku o žrtvovanju Isus se opisuje kao psihološki mučen od samoga sebe; pa jest pitanje je li to eventualno preisptivanje plod neladoge pred smrću, fizičkim mučenjem, ili nedostatkom potpunog uvjerenja u ispravnost odluke, da se učini ono što je bilo janje, kozle i slične beštije u asirskim i inim novogodišnjim obredima kada su se ista klala, bacala s kakvih litica kao simbol grijeha dotičnog društva, a njihovom krvlju mazala unutrašnjost crkvenih zidova; temeljem astroloških i ostalih sličnih simbolika i priča o rođenju i uskrsnuću bogova koji se bore sa zlom za dobro... Upoznavanje moći duše znače i veću mogućnost da se pogriješi - pogotovo kada čitava zajednica pomaže vjerujući u mesijanstvo. Sve skupa čitajući o čudotvorcima - sredstvu raspoznavanja njegovih učenika po Isusu (pored međusobne ljubavi jednih prema drugima) primjećujem da oni vrlo različito tumače okolnosti svoga posla, a ima ih iz više religija ili njihovih kombinacija - tako da je isljučivost najbolji put da se ne primjeti eventualna štetnost - i razlike u kvaliteti čijih usluga i podloga za njih... pa kada je i riječ o "vjeri", pokajanjima i ostalim. Sve što je potrebno je vjera da je istina dobra, a kod onih koje istina ne zanima - tu se ni ne može raspravljati. Ako je Isus za to opravdanje, tada je na još jedan način u službi koga, čega, zaključiti će svatko za se sam... Isus je jedna od osoba koje su pokazali mogućnosti čudotvorstva temeljena na "duhu", odnosno mišljenju/vjeri... a što je sam o sebi mislio pri tome - ljudski je pogriješiti, a nije strano ni čovjeku željeti slavu, kao što nije strano željeti pomoći, pa i lagati svoje učenike iz primjera koji sam već postavio... Dok je mitologizacija i nadodavanje nestvarnih elemenata također nešto što se tradicionalno događa sa svim utemeljiteljima religija, pored onih koji su proglašavani njihovim svecima. Najlakše je pri tome - "vjerovati" ono što neka gomila predlaže, odnosno autoritet neke crkve, a kod ove u našim krajevima je specifično da će se s više volje ispričavati za inkviziciju i mučenja nego priznati da labilna proročanstva o Rimu i nenavladivosti kroz vrijeme ne stoje kao kršćanstvo ljubavi koje se gura na istome mjestu. Valjda je to posljedica snažne želje za slavom, i potrebe da se i sebe opravda pripadnošću, i mišljenjima "otaca"; odnosno autoritetima i tradicijama. I to je ljudski; uče se djeca od malih nogu šibom na poslušnost. Mene zanima odakle zabrana yoge i sličnog, pa čak i razgovora s drugim višim autoritetima nekih drugih pogleda u vidu nepreporuke knjiga i ostalog... Odakle nedostatak prikaza komparativnih religija u katoličkim knjižnicama?

Zanimljiv je i ovaj tvoj osvrt s dosta da si olovku ukrao, kada se pravi razlika između grijeha i smrtnih grijeha? Je li ovo što si naveo katolicizam ili nešto drugo?
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:25.