Gradsko poglavarstvo u zg zeli ukloniti klime na zgradama

[Vojky]

Profinjena kaže:

A znas sto je najvise sporno? To isfuravanje na 'pravnu drzavu' kad kome pukne, a zapravo takvu drzavu uopce NEMAMO.

Pa naravno, kada si ti prva protiv pravne, već za balkansku državu.

Između onoga tko nagrdi fasadu klimom i onoga tko nagrdi nacionalni park divljom gradnjom hotela razlika je samo u količini para koju ima u džepu.

Nadam se da će se uskoro i stanari opametiti pa nekoga tko nagrdi zgradu tužiti zbog smanjivanja vrijednosti iste. Recimo 30 stanova, da se samo dokaže smanjenje vrijednosti nekretnine od 1%, to je fina svota za platit.

[Profinjena]

German kaže:

Rješenja postoje, od prijenosnih klima, pa sve do selidbe (ako se ne možete dogovoriti s ostalim stanarima preseli se negdje gdje možes, ćao).

I prijenosne klime moraju imati izvod prema van, pa i to nagrduje zgradu, zar ne?
A kako, molim te, prilikom selidbe, mozes znati kakvi su odnosi medu stanarima u toj novoj zgradi u koju ces doseliti? I mislis da je tako jednostavno seliti se zbog neceg tako minornog kao sto je klima? I mislis da je ok seliti bolesnu osobu i praviti si probleme oko toga ako ti u sadasnjem okruzenju sve odgovara osim te nesretne zabrane klima? I mislis da je ok zabranjivati klime koje su potreba, a ne zatvarati oci pred stvarnim problemima u kojima se drzava nalazi? Ne mislis nimalo da je to licemjerje?
Ja imam mogucnosti zivjeti i u kuci, imati i okucnicu, imati deset klima uredaja ako hocu i da se pritom ne vide, birati hocu zivjeti u centru ili periferiji, stogod, ali imam i sposobnost staviti se na mjesto onih koji to sve ne mogu i kojima bi ovakva zabrana zaista naskodila. Steta sto vise ljudi nema bar malo empatije u sebi...

[Profinjena]

brzi kaže:

e, ajde prestati davit...

ako se ne želiš seliti prihvati da se pravila moraju poštovati i na uštrb tvog komfora

Ako te davim, slobodno me stavi na ignore, ja cu pisati koliko ja zelim, a ne koliko mi ti kazes, ok?

A samo se tupavci mogu bespogovorno pokoravati pravilima, bez da o njima konstruktivno promisljaju i uzmu u obzir potrebe ljudi oko sebe. Ja nisam jedan od tih tupavaca, a ti?

[Profinjena]

Vojky kaže:

Pa naravno, kada si ti prva protiv pravne, već za balkansku državu.

Ja nisam protiv pravne drzave, ja sam protiv isfuravanja na taj izraz kako kome pukne. Kad nesto treba zabraniti, onda jesmo pravna drzava, a kad nesto treba napraviti za ljude da im bude bolje, gle cuda, onda odjednom nismo pravna drzava.
Ne znam kako ti, ali mene nervira to licemjerje i mislim da ima puno vecih problema koji se trebaju rjesavati, pa tek onda klime. Jer tek kad rijese te vece probleme, automatski ce se rijesiti i problem klima jer ce ljudi imati vise financijskih sredstava, a samim time i mogucnosti da onda eto urede zivotni prostor tako da se klime ne vide.
Samo, nesreca je u tome sto drzava nece rijesiti te prave probleme koji muce narod I eto ti licemjerja!

[German]

Kakva potreba, klima je luksuz!? Ako želiš imati luksuz, moraš se držati pravila, kraj priče!!

[Profinjena]

German kaže:

Kakva potreba, klima je luxus!? Ako želiš imati luxus, moraš se držati pravila, kraj priče!!

Klima nije luksuz, nego je potreba. Informiras li se ti i znas li kakve sve ljudi imaju zdravstvene probleme zbog nenormalnih vrucina i globalnog zatopljenja, a da ne spominjem kronicne bolesnike? Gdje ti zivis?
Klima je sve, samo ne luksuz u danasnje (ljetno) vrijeme.

[Neznadar]

Profinjena kaže:

Bitno je to da ljudi zbog nemogucnosti izbora lokacije stana, zbog manjka financijskih sredstava

Nemogucnost izbora je argument za zatvorenike u Lepoglavi ili Remetincu, drugi svi mogu birati gdje ce stanovati. Ako su se odlucili za zivot u gradu, u urbanoj sredini, onda se trebaju i ponasati u skladu s pravilima zivota u urbanoj sredini. Klima uredjaj nije socijalna kategorija. Ako netko ima financijskih problema, onda definitivno ne bi trebao zivjeti u centru grada, jer za puno manje novaca moze doci do vlastitog krova nad glavom samo dvadesetak minuta od centra...

Profinjena kaže:

Neki ljudi nemaju novaca ni da si kupe svoj vlastiti stan, a ni da si kupe kucu i prisiljeni su zivjeti u iznajmljenom stanu

Nisu prisiljeni iznajmiti stan u centru grada, pogotovo ako nemaju novaca - bolje ce proci na periferiji. Svi imaju mogucnost izbora!

Profinjena kaže:

Drugo je npr kad netko vjesa rublje na onoj spagi ispred prozora i sl aktivnosti, to je seljacki i to zaista djeluje primitivno, ali tu postoji rjesenje - susiti rublje u stanu na onom metalnom postolju. I tu bih se slagala s onima koji bi to htjeli zabraniti. Ali kod klima uredaja se ne mogu sloziti jer oni su puno veca potreba i cesto nema drugog rjesenja, osim staviti klimu na vanjsku fasadu

Klima uredjaj veca potreba od susenja vesa? Zanimljivi su ti prioriteti....

Profinjena kaže:

Klima je potreba, a ne luksuz

Moze li se dobiti na lijecnicki recept?

Profinjena kaže:

I prijenosne klime moraju imati izvod prema van, pa i to nagrduje zgradu, zar ne?

Ne. Niti kompresor drnda ispod tudjeg prozora, niti kondenzat kaplje susjedu ispod po roletama.

Profinjena kaže:

A kako, molim te, prilikom selidbe, mozes znati kakvi su odnosi medu stanarima u toj novoj zgradi u koju ces doseliti?

Nemoj raditi drugima ono sto ne zelis da netko radi tebi, pa nece biti problema sa susjedima.

Profinjena kaže:

I mislis da je tako jednostavno seliti se zbog neceg tako minornog kao sto je klima?

Minornog? Pa malo prije si rekla da je to zivotna potreba.

Profinjena kaže:

Ali je sporno ono drugo, a to su ljudi i njihove potrebe.?

Gle, ja svoje potrebe ne namirujem na tudji racun, pa isto tako ne zelim niti da netko svoje potrebe namiruje preko mojih ledja. Kao sto ne zelim da mi susjedova klima drnda nad prozorom i kaplje po roletama, tako ne zelim niti da susjed kamiondzija u pola pet ujutro turira sleper na parkingu pred zgradom na kojem je zauzeo 15 parkiralisnih mjesta. Njima je to mozda potreba, ovom gore je vruce, a onaj drugi ide na posao, ali to se ne radi - u gradu! Kome to ne odgovara, neka se preseli tamo gdje moze raditi sto hoce.

[Vojky]

Za informaciju, temperatura se spušta s visinom, a za prosječan stan u ZG se dobije jako lijepa kuća u Begovom Razdolju, nekih 1060 metara nad morem. Zrak je ugodan, klimatizacijski uređaj gotovo da i ne treba, a nema ni problematičnih sustanara. Može se svaki dan imati svježe kiselo mlijeko, za ručak rosne salate, a uvečer je odličan pogled na zvijezde...

www.gorskikotar.com/

[jimmy jazz]

samo ga posla ne..

[Profinjena]

Neznadar kaže:

Nemogucnost izbora je argument za zatvorenike u Lepoglavi ili Remetincu, drugi svi mogu birati gdje ce stanovati. Ako su se odlucili za zivot u gradu, u urbanoj sredini, onda se trebaju i ponasati u skladu s pravilima zivota u urbanoj sredini. Klima uredjaj nije socijalna kategorija. Ako netko ima financijskih problema, onda definitivno ne bi trebao zivjeti u centru grada, jer za puno manje novaca moze doci do vlastitog krova nad glavom samo dvadesetak minuta od centra...



Nisu prisiljeni iznajmiti stan u centru grada, pogotovo ako nemaju novaca - bolje ce proci na periferiji. Svi imaju mogucnost izbora!



Klima uredjaj veca potreba od susenja vesa? Zanimljivi su ti prioriteti....



Moze li se dobiti na lijecnicki recept?



Ne. Niti kompresor drnda ispod tudjeg prozora, niti kondenzat kaplje susjedu ispod po roletama.



Nemoj raditi drugima ono sto ne zelis da netko radi tebi, pa nece biti problema sa susjedima.



Minornog? Pa malo prije si rekla da je to zivotna potreba.



Gle, ja svoje potrebe ne namirujem na tudji racun, pa isto tako ne zelim niti da netko svoje potrebe namiruje preko mojih ledja. Kao sto ne zelim da mi susjedova klima drnda nad prozorom i kaplje po roletama, tako ne zelim niti da susjed kamiondzija u pola pet ujutro turira sleper na parkingu pred zgradom na kojem je zauzeo 15 parkiralisnih mjesta. Njima je to mozda potreba, ovom gore je vruce, a onaj drugi ide na posao, ali to se ne radi - u gradu! Kome to ne odgovara, neka se preseli tamo gdje moze raditi sto hoce.

Po toj logici bi doslo do opce migracije, hahaha, i sto bi se desilo? Tako raseljni ljudi bi opet dobili negdje dalje nove susjede s kojima bi opet i opet i opet imali nove i novije probleme i sve to postaje jedna velika petlja. A zasto? Samo zato jer se nije odmah na pocetku vodilo malo vise racuna o ljudskim potrebama, a malo manje o bezuvjetnoj primjeni besmislenih zakona. Zivio netko u centru, periferiji ili na selu, mozda nece imati problema sa postavljanjem klime vise, ali ce imati probleme s necim drugim, tako da ni to nije rjesenje.

Sto se tice toga da ce netko bolje proci na periferiji, ne slazem se. Npr ako neki student u Zagrebu ima fakultet u centru grada, a ode zivjeti na periferiju, pravi si trosak mjesecne karte za gradski prijevoz, pa ta teorija o jeftinijem zivotu u periferiji, s te strane, opet pada u vodu

Kada sam ja napisala da je klima veca potreba od susenja rublja? Nikada! Napisala sam da se klima ne moze uciniti nevidljivom, a da se rublje moze uciniti nevidljivim prolaznicima tako da se unutar stana susi na onom metalnom postolju za susenje rublja. Ne inputiraj mi nesto sto nisam rekla.

Klima se ne moze dobiti na recept, ali ti, dakle, smatras da je ljudska potreba samo ono sto se moze dobiti na recept??? Pogotovo sada kada su recimo jos i smanjili broj lijekova koji se mogu dobiti na recept??? Ma daj, molim te, time neizravno hoces reci i da je svaka odluka 'vlasti' (pa tako i Ministarstva zdravstva) ujedno pozitivna i pravedna?

Izvod prijenosne klime se ipak vidi na vanjskom dijelu zgrade, a mi ovdje govorimo o poruznjivanju fasada, a ne o drndanju i kapanju. Ocito ne znas dobro argumentirati

Glede susjeda u novoj zgradi u koju sam recimo doselila... Ja da njima ne radim ono sto ne zelim da oniu rade meni, pa ni oni meni nece to isto raditi??? Jesi ti normalan? Hoces reci da je svaki zlobni susjed zloban s razlogom i da zrtva te zlobe to zapravo zasluzuje??? Ja sada imam u zgradi susjede koji se nikad ne bi slozili sa zajednickom klimom, arogantni su i sebicni. Ja s njima nemam nikakav kontakt, nisma nikad bila bezobrazna prema njima, uvrijedila ih, niti ih uznemiravala u njihovom zivotu u zgradi (ni glazbom, ni bukom, ni uvredama, ni nicime). Kako, unatoc tome, objasnjavas njihov bezobrazan stav (ne samo prema meni, nego prema svakom drugom stanaru)? Dakle, i to pada u vodu. Ti prema nekome mozes biti savrseno dobar, ali ako je ovaj pokvaren, bit ce pokvaren unatoc tvojoj dobroti. Jos 1 los argument.

Klima je minorna stvar ako je to jedini uzrok da osoba odseli iz zgrade. Nebulozan i minoran uzrok, da. I osoba ima pravo sebi rashladiti stan, a susjede koji ne pristaju na zaj klimu neka onda gradske vlasti natjeraju da pristanu i svi sretni.

I, upamti, nigdje ne mozes raditi sto hoces. Bio to centar Zagreba ili selo Piskorevci. Tu se svi pravite fini, naglasavajuci kako zivot u gradu, pogotovo centru zahtijeva odredenu kulturu. Da, zahtijeva, ali ne zahtijeva li i odredenu kulturu i zivot izvan grada i na selima i bilo gdje dalje? To ste zaboravili? Pa, sukladno tome, nigdje ne mozes raditi sto hoces i moze ti se na klimu netko tuziti i na selu, npr prvi susjed da mu bruji. Ako se netko zainati, moze ti se tuziti na sto stvari, gdjegod ti zivio. A to nije nacin.
Nacin je da se odrede prioriteti ( a klima to jest unutar stambenih problema) i da oni koji su se vec docepali vlasti konacno pocnu rjesavati prave probleme, a ne maltretirati ljude oko sitnica. Tek kad rijese sve ono potrebnije, rijesit ce se i problem klima, automatski, kao sto sam vec i rekla.
Pametnom dovoljno

[Neznadar]

Profinjena kaže:

...cut the crap...

Gle, jos jednom: zivot u jednoj urbanoj sredini - zajednici, zahtijeva i postovanje odredjenih pravila te zajednice. Ako ti ne odgovaraju sadasnje odluke gradskih vlasti - na slijedecim lokalnim izborima daj glas onima koji ce se zalagati za liberalizaciju zivota u gradu i ukidanja propisa i komunalnog redarstva... Ili se jednostavno preseli u Kozari Bok i dalje ces zivjeti u istome gradu, a tamo te nitko nece gnjaviti za klimu na fasadi - ali ne pitaj onda niti za vodu niti za kanalizaciju niti za asfalt...

[Profinjena]

Neznadar kaže:

Ili se jednostavno preseli u Kozari Bok i dalje ces zivjeti u istome gradu, a tamo te nitko nece gnjaviti za klimu na fasadi - ali ne pitaj onda niti za vodu niti za kanalizaciju niti za asfalt...

Poanta je da nije bitno gdje zivis - gdjegod da odes, imat ces ove ili one probleme, bila to klima, susjedi, buka, ovo ili ono. Selidba nije rjesenje.
Rjesenje je imati samo malo vise empatije prema LJUDIMA i znati staviti njihove potrebe ispred uopcenih odredaba zakona.
Eto, toliko

[Mrga Cvarak]

alo bre,more jos zivite na balkanu?!

u americi - u prosjecnoj suburbiji imas kucu - JAO si ga tebi ako ofarbas TVOJU kucu u neku boju koja nije u skladu home owner society-ja. JAO si ga tebi ako SAM uredjujes vrt, a ne profesionalni vrtlar. ako ista napravis bez dozvole.
skuzili poantu?

objesi rublje da se susi na balkonu, u vlastitom vrtu kuce u njemackoj, svici ili austriji - bilo gdje van ves-kuhinje, nahebo si. skuzili poantu?

napravi "cvrstu" ogradu koja svakih x metara nema "providnost" - tj. pokusaj s siptarskim receptom betonskih bedema oko kuce, "da ne moze doje tica da sere" i nahebo si. skuzili poantu?

balkaneri neotesani - postoje zakoni kojih se treba drzati ili iste treba mijenjati. treceg nema. ta zelimo u jevropu!

klima ima, kako je netko lijepo rekao - mobilnih, trebas samo srediti ispusnu cijev.

a sto se tice zagreba: alpske kucice na ulasku u isti s natpisom "pekarna" i zastavom od 3 metra pomenute trokatnice? "kat za djecu" u obiteljskim kucicam u nizu? kuca sa KULOM i pripadajucim bavarskim ugodjajem 2 minute od kolodvora? betonske plaze i plasticna stolarija? manje od 4 metra razmaka od kuce do kuce?

zagreb je s jednom nogom u opanku, a s drugom u grobu.
wtf?

[Anton]

Vojky kaže:

Vidiš, to je upravo tvoj privatni politički stav. Moje je mišljenje da grad treba biti uređen, uglađen i lijep, što uključuje i nestavljanje klima na prednje fasade, posebno u centru grada. Ajde još na neku real-socijalističku zgradu van centra, ali ono što predstavlja barok, neoklacisizam i povijest - tu nema raditi što ni klima na fasadi, ni veliki neonski natpis ni pregradnja prozora koji uništavaju izvorni izgled zgrade.

Da, ja imam razumijevanja za zgrade od nekog povijesnog značaja, i sam si naveo neke, ali oprosti, da se prigovara zbog nekih commieblokova i klima na istima, mi je totalna glupost.

[Anton]

Mrga Cvarak kaže:

u americi - u prosjecnoj suburbiji imas kucu - JAO si ga tebi ako ofarbas TVOJU kucu u neku boju koja nije u skladu home owner society-ja.

Ajde ovo još ima smisla, pogotovo kad se sjetim u kakve sve boje danas bojaju novopečeni bogatuni.

JAO si ga tebi ako SAM uredjujes vrt, a ne profesionalni vrtlar. ako ista napravis bez dozvole.
skuzili poantu?

Ne, jer nisam čuo veću glupost.Šta, poslati će mi policiju ako ja podrežem svoje pačemprese po svom ukusu.Daj mi link na taj američki zakon.

objesi rublje da se susi na balkonu, u vlastitom vrtu kuce u njemackoj, svici ili austriji - bilo gdje van ves-kuhinje, nahebo si. skuzili poantu?

Još jedna glupost.Nikada čuo niti vidio ovakvo nešto.Tipično prodavanje "savršenog zapada" nama "balkancima".Naslušao sam se svakakvih takvih priča, ali boravak u Italiji i Austriji me razuvjerio.

[Anton]

German kaže:

Zanimljivo je kako se nalaze pojmovi "biti siromašan, pa živjeti kao podstanar" i "imati pravo na klimu" u istoj rečenici (i kontekstu).

Pretpostavljam da se u kontekstu "siromašan" nije mislilo na osobu koja enma za kruh.
No, kako god, pričati neke priče, da je klima luksuz, mi je čista glupost.
Idemo ovako, evo svi koji su u opoziciji od mene na ovoj temi, odgovorite mi da li pušite?I ako ne, želim reći da ljudi troše novce na svakakve nepotrebne stvari, ali apsolutno svi.
A klima se može kupiti već za 1300 kn.Netko toliko popuši i popije u gradu u mjesec dana ( i ovdje ne mislim na neke bogatune ).

[Anton]

Vojky kaže:

A invidualizam NIJE nagurati klimu na zaštićenu fasadu. Individualizam ne znači ići nauštrb drugih, i nauštb zajednice. A tko baš hoće biti individualac na kvadrat - onda za njega nije život u stanu, nego negdje kupit deset hektara zemljišta i individualizirat se s 6 klima i 3 kilovata ozvučenja.

Reci mi gdje je tako jeftino zemljište, kada već pričaš o hektrima?

[Mrga Cvarak]

Anton kaže:

Ajde ovo još ima smisla, pogotovo kad se sjetim u kakve sve boje danas bojaju novopečeni bogatuni.



Ne, jer nisam čuo veću glupost.Šta, poslati će mi policiju ako ja podrežem svoje pačemprese po svom ukusu.Daj mi link na taj američki zakon.



Još jedna glupost.Nikada čuo niti vidio ovakvo nešto.Tipično prodavanje "savršenog zapada" nama "balkancima".Naslušao sam se svakakvih takvih priča, ali boravak u Italiji i Austriji me razuvjerio.

os jos?
iz prve ruke frend, vlasnik kuce u washingtonu: ostavis nesto kabasto u vlastitu backyardu - nahebo si, objesis stars n stripes pogresno, npr. da dodiruje tlo, nahebo si. stvar nije globalni zakon, vec interni tog naselja - ni kucu nemres sam izgradit, samo biras po spranci jedan od 4 ponudjena modela i btw. isti mora biti drugaciji od prvih susjednih kuca.

a zasto? zato sto im inace pada vrijednost tih opako skupih drvanih nastamba zvanih propuh. svi se useru kad se doseli neko novi - samo da ne bi radio "sranja" jer inace im pada vrijednost vlastita doma. funny, a?

ovo sa vesom i ogradom je istina; jer postoji nesto sto se zove "narusavanje krajobraza". za italiju ne znam, no za svabe mozes biti siguran, informacija iz prve ruke. da ne govorim da si odgovoran za ciscenje snijega zimi ispred vlastite kuce ako je dio javnog nogostupa i da si odgovoran ako se neko sjebe na istom zahvaljujuci tvom nemaru.

u austrijij sa antenama nisu toliko strogi, n obit ce - u njemackoj SVAKAKO jesu.

jebes drzavu u kojoj su zakoni samo na papiru.
meni su uz kucu na moru na *privatnom* zemljistu asvaltirali cestu tik uz kucu, pod prozore (cesta sad ima jedan ugib od 90' koji prije nikad tu nije bio) i pri tom su mi posjekli sva drevna stabla koja su im se "nasla na putu".

zakoni? hahaha...

vrijeme je da se zakoni postuju. da kriminalci ne dobijaju kolumne "najbogatiji hrvati" nego u prdekanu i to 40 godina, da krimogeni pijanderi - "gradonacelnici" ne useljavaju u milionske imobilije, da koljaci i ubojice jednom budu osudjeni kako zakon nalaze, a ne partijski drug odozgo.

naravno da se u zagrebu zakon o klimama koristi samo kao bu-hu mjera represalije i da postoje akutniji problemi, no nemrete negirati ZAKON.

gdje bi nam kraj bio kad bi imali 'p' od pravne drzave.

[brzi]

Anton kaže:

Reci mi gdje je tako jeftino zemljište, kada već pričaš o hektrima?

u Ugandi

[Neznadar]

Profinjena kaže:

Poanta je da nije bitno gdje zivis - gdjegod da odes, imat ces ove ili one probleme, bila to klima, susjedi, buka, ovo ili ono. Selidba nije rjesenje.
Rjesenje je imati samo malo vise empatije prema LJUDIMA i znati staviti njihove potrebe ispred uopcenih odredaba zakona.
Eto, toliko

OK, selidba mozda nije rjesenje. Onda se treba prilagoditi sredini u kojoj zivis. Inace ti nece biti lako, gdje god to bilo, pa ce ti i najnormalnije svakodnevne stvari biti problem: klima, susjedi, buka...