Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.01.2007., 00:51   #81
Quote:
Daniels kaže:
"Materijalna nauka" nije nikakva vjera, jer vjera je dok vjeruješ u nešto nepotvrđeno eksperimentima, dok to kod "materijalne nauke" nije slučaj.

Ali to jest slučaj kad duhovne "znanosti", koja je zapravo najobičnija religijski bazirana pseudoznanost.

Nisam ni mislio reć da se predstavlja kao vera, al se na to svodi. Znaš kada neko bez ikakvog dokaza tvrdi da je čovek nastao od nekakvog "majmunolikog predaka", vaseljena iz "velikog praska" a život iz "primordijalne čorbe" a sva ta priča osnovana zapravo na verovanju (bože sačuvaj da ima eksperimantalnog dokaza za bilo šta od toga), pogledu na svet , stavu, - onda naravno da je verovanje a da su oni koji to slede (a ni sami nikada nisu sebi dokazali ni očitije postavke te "nauke", a kamoli bazične koje su više u oblasti fantastike (ne čak ni "naučne", već samo fantastike)) - shodno tome - vernici, i to najčešće posve slepi vernici i sledbenici.

Za razliku od toga duhovna nauka i ne tvrdi da se osniva na eksperimentu, već na verodostojnom predanju, koje započinje verovanjem, (i u školi ti kada neznaš prvo veruješ pa tek kasnije eventualno saznaš, ili nikada i ne saznaš, već čitavog života veruješ) koje je iskustveno potvrđeno i u koje svako ko to želi i prihvati se posla može i sam iskustveno da se uveri.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 00:54   #82
Quote:
Daniels kaže:
Materijalni organizam se matemetički konzistentno dade opisati kako je opažen bez životne sile i on ima procese u čijoj je onovi FIZIKA i ako su "svi neophodni organski i neorganski elementi" prisutni i raspoređeni na optimalan način onda će biti procesa.
Ako je bez životne sile onda jeste materijalni organizam - ali mrtav i ubzro će se raspasti. Procesi u materijalnom telu naravno da su materijalni! A kakvi bi bili drugačiji? Naravno da su fizičke prirode na fizičkom nivou! A aktivni su dok je prisutna duša u telu, kada duša ode, telo se raspada.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 00:57   #83
Quote:
Daniels kaže:
Ne postoji nikakav dokaz za postojanje životne sile, pa je pseudoznanstveno tvrditi da životna sila postoji. "Materijalna nauka" koristi eksperimentalne rezultate i u njoj nema "slepe vere", naprotiv oni koji tvrde za životna sila postoji imaju u nju "slepu veru".
Dabome da postoji dokaz i u skladu je sa prirodom predmeta koji se dokazuje; on ne može biti materijalni, jer ni predmet dokazivanja nije materijalan, već duhovan. Postoje teološki dokazi i iskustveni dokazi, ko god hoće može se uveriti. Niti oni koj tvrde samo na osnovu predanja niti oni koji to tvrde na osnovu predanja i ličnog iskustva ne veruju slepo; oboje imaju osnov tvrdnje, ili pak osnov saznanja, kada je znanje oslobođeno sumnje.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 01:15   #84
Quote:
Kartikeya kaže:
Ako je bez životne sile onda jeste materijalni organizam - ali mrtav i ubzro će se raspasti. Procesi u materijalnom telu naravno da su materijalni! A kakvi bi bili drugačiji? Naravno da su fizičke prirode na fizičkom nivou! A aktivni su dok je prisutna duša u telu, kada duša ode, telo se raspada.
govorim ti već par puta, to nije istina. imaš ljude koji vegetiraju. mrtvi su, onaj dio mozga koji drži osobnost je uništen traumom (inzult, mehanička trauma, što god), a tijelo se još može održavati jer rade pomoćni sustavi u jezgri mozga, malom mozgu, mostu, produljenoj moždini.
pa mozak ti je kao centrala. nije to hrpa tkiva kojemu je jedina uloga držati našu osobnost. stvar je heterogena i kompleksna. ima sustave, podsustave, nadsustave, veze, itd.

ne govorim ti da ne postoji duša. govorim ti jednostavne stvari, ali ih ne znaš pročitati. nema životne sile. sve u tijelu se da objasniti fizikom (tj. biokemijom ako ćemo konkretno) osim naše biti, koja je nematerijalna stvar i o kojoj ne možemo ništa konkretno znati ni reći, jer je nematerijalna.
proprčkaj po zadnjih par postova i vidjet ćeš da ti cijelo vrijeme govorim jedno te isto.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 01:36   #85
Quote:
Endimion17 kaže:
kakve veze imaju ta pitanja? za objašnjavanje mehanizma rada je važno je kako radi, a ne tko je napravio.
reci mi, kako objašnjavaš teške mentalne poremećaje, komu, stupor (formu katatonije kod koje praktično nema reakcije na vanjske podražaje), nesvijest?
kako objašnjavaš da tijelo može živjeti sasvim normalno, a osoba je izbrisana opsežnom lobotomijom?
Pa ti pokušavaš tim primerima pokazati da nije potrebno prisutvo živog bića da bi neka mrtva tvar radila; dajući primer turbine, a jeti samo ukazujem na to da je turbinu napravilo živo biće, dakle ona ne radi bez živog bića! Bez živog bića ne bi bilo ni turbine! Vodu je kao i čitav materijalni svet stvorio Bog, opet živo biće. Inače odakle voda? Kako je nastala? Kako da nešto uopšte postoji? Navodno, nije postojalo ništa a onda je "ništa" eksplodiralo i iz "ništa" eksplozije je nastalo "nešto" prepuno harmonije, inteligentnosti, zakonitosti.... Kao da je od eksplozije ikada nastala bilo kakav harmonija, mogao je eventualno od harmonije haos; al nikako od "ništa" nešto i to nešto tako složeno, harmonično, inteligentno, bekrajno...

Šta na tim primerima kome, nesvesti... ima uopšte da s objašnjava - dok je duša u telu, ono je živo - ništa od toga nije stanje u kojem je duša trajno napustila telo - smrt. dok god je povezana sa telom, telo je živo. Čovek i kad spava, spolja gledano nema svest, pa to ne znači da je zaista nema, jer i tek kako sanja... čak i kada nema sećanje na svest to je privremeno.

Quote:
Endimion17 kaže:
wöhler je tebi neki jadnik s djetinjarijama za kojeg nikad nisi čuo? puno si propustio. to su temelji temelja.
kad tijelo umre, stanice ostaju bez kisika i počinju se vršiti anaerobni procesi, dođe do truljenja.
suprotno tvom vjerovanju, stanica, tkivo, pa čak i organ, mogu nastaviti svoj život. lijepo im daš sve što im treba, i nastavljaju s radom. naravno, na njih više ne utječe tijelo kao cjelina, pa je stvar nešto drukčija, ali stvar radi.
Ma ne samo tajkoga spominješ već je čitava materijalna nauka sa idejom da porekne Boga obična detinjarija.

Telo kao celina ima svog vlasnika - konkretnu dušu, kada ona napusti telo telo kao celina je mrtvo, to što neki crv, bakterija ili ćelija nastavlja živeti u telu - to je stvar drugih životnih sila, drugih duša. Može neki crv da živi u telu, al on nije vlasnik tog tela, već onog - koje on ima - crv. Svaki mikrob, sve što je živo ima svoju vlastitu životnu silu, dušu. Duša je sveprožimajuća, ima je svugde.

Quote:
Endimion17 kaže:
dokaz da je biološki život (cijelo vrijeme ti ponavljam - biološki) potpuno biokemijski reguliran ne može se dati jednom formulom. to je laičko popularno mišljenje da se za sve može dati formula.
dokaza je užasno puno i za sve zapamtiti treba jako puno učenja.

a tu je u occamova britva (ili oštrica?).
A jeli? A duhovnu nauku ne moraš učiti niti poznavati da bi znao nešto o njoj?! Kako to miša mu njegova? Materijalnu moraš znati a duhovnu ne moraš? Možeš biti laik u duhovnoj nauci ali možeš istovremeno i da donosiš zaključke kao da si stručnjak? I očekuješ od duhovne nauke da ti mahne čarobnim štapićem i da ti je sve jasano, a da ni prstom ne mrdneš i da ne stekneš ni osnove a kamoli potrebne kvalifikacije da bi uopšte mogao pratiti tog ilaganja duhovne teme!!! Ne ide to tako. Prvo postani kvalifikovan pa ćeš onda i videti da su te dve stvari principijelno različite. Tebe su naučili jednom određenom, materijalnom, načinu razmišljanja, koji je u slučaju duhovnog potpuno beskoristan i neprimenljiv.Ono što ti je potrebno jeste da prvo odustaneš od pogrešnog pristupa duhovnoj tematici, jer materijani koncept je neprimenljiv na nju; tek onda možeš početi da učiš drugačiji koncept koji jepove različit ali isto tako deltovoran na duhovnom nivou.

Duhovna nauka ne poriče materijalno, a materijalna poriče duhovno. Sve što duhovna nauka u vezi materijalnog tvrdi jeste da to nije sve u sveme i da konačni uzrok nije na materijalnom nivou, već na suptilnijim nivoima, preko energetskih, metafizičkih do duhovnih.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 01:57   #86
Quote:
Endimion17 kaže:
govorim ti već par puta, to nije istina. imaš ljude koji vegetiraju. mrtvi su, onaj dio mozga koji drži osobnost je uništen traumom (inzult, mehanička trauma, što god), a tijelo se još može održavati jer rade pomoćni sustavi u jezgri mozga, malom mozgu, mostu, produljenoj moždini.
pa mozak ti je kao centrala. nije to hrpa tkiva kojemu je jedina uloga držati našu osobnost. stvar je heterogena i kompleksna. ima sustave, podsustave, nadsustave, veze, itd.
Vidim ja da ti govoriš i tvrdiš, ono što ne vidim jeste - na osnovu čega. A i kada navedeš ponešto kao osnov na kome bazira svoju tvrdnju nigde se ne vidi da iz takvih premisa nužno sledi takav zaključak, već se samo vidi da je to jedno od mogućih objašnjenja na nekom nivou; u najboljem slučaju samo mogućnost, ne i faktičnost. Sad što ti veruješ da je ta jedna od mogućnosti ona koja zaista i jeste prava - je stvar tvog ličnog uverenja, tvoje vere i verovanja.

za vegetiranje ti već rekoh da i biljke vegetiraju - one su žive duše. Vegetiranje je upravo dokaz postojanja duše a ne pobijanje tog dokaza. Tim samo skačeš sebi u stomak sa tom svojom tvrdnjom. Sve što je živo, od najmanjeg mikroba do nasloženijeg organizma ima životnu silu u sebi, dušu. A svi procesi fizički, hemijski i biohemijski koji se odvijaju u tim telima se odvijaju samo zato što je tu duša, kad ona napusti telo - ono se raspada kao celina i tako je sa svakim telom do mikroba, mikrob je živ dok je dotična duša koja je vlasnik mikrobskog tela živa, kad ona napusti to mikrobsko telo mikrob se kao celina raspada. Pa i ako ima u njemu pod delova koji iamju individualni život u sebi oni nastavljaju živeti, sve dok je životna sila u njima.


Quote:
Endimion17 kaže:
ne govorim ti da ne postoji duša. govorim ti jednostavne stvari, ali ih ne znaš pročitati. nema životne sile. sve u tijelu se da objasniti fizikom (tj. biokemijom ako ćemo konkretno) osim naše biti, koja je nematerijalna stvar i o kojoj ne možemo ništa konkretno znati ni reći, jer je nematerijalna.
proprčkaj po zadnjih par postova i vidjet ćeš da ti cijelo vrijeme govorim jedno te isto.
Može se objašnjavati, ne može se objasniti.

Sinko, imam titulu "akademskog građanina" iz oblasti prirodnih nauka, te genetike, selekcije, biologije, fiziologije, hemije, biohemije... sam davno završavao na fakultetu sa devetkama i desetkama, poznata je meni i materijalna nauka i duhovna; samo tebi nije poznata duhovna, jer te prosto nisu učili o njoj na valjan način, a u ovoj materijalnoj su te učili sve jednostrano u skladu sa vlastitim pogledima na svet pa ti je koncept duhovne nauke stran. Prvo bi morao da se oslobodiš nastojanja da materijalni koncept primenjuješ na duhovno a onda tek da počinješ shvatati u čeme se koncept duhovne nauke sastoji, na kojim se onovama i temeljima gradi - taj koncept nema veze sa konceptom u materijalnoj nauci, koji je neprimenljiv na duhovno.

Materijalna nauka ima svoju svrhu ali to što se preko nje nastoji Bog izbaciti iz slike sveta je obična glupotinja. Ne postoji ništa u materijalnoj nauci što bi pokazalo da Boga li duše nema - ništa takvo u celoj materijalnoj nauci ne postoji niti može postojati jer se ona time niti bavi niti se može baviti, niti u njenom metodu ima bilo šta što bi joj omogućilo da se bavi. A uprvo je to ono što se svo vreme nastoji njome postići ipreko obrazovanja i preko propagande. No, ona je posve nenadležna za duhovno - i to ne nužno već zbog pretežno materijalističkog stava onih koji je zastupaju. Neki od najvećih imena materijalne nauke su bili vrlo pobožni ljudi, nije toliko problem u samoj materijalnoj nauci koliko u tome kako je oni koji su materijalističkih sklonoosti i duha nastoje koristiti.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 02:47   #87
[QUOTE=Kartikeya]
Quote:
Pa ti pokušavaš tim primerima pokazati da nije potrebno prisutvo živog bića da bi neka mrtva tvar radila; dajući primer turbine, a jeti samo ukazujem na to da je turbinu napravilo živo biće, dakle ona ne radi bez živog bića! Bez živog bića ne bi bilo ni turbine! Vodu je kao i čitav materijalni svet stvorio Bog, opet živo biće. Inače odakle voda? Kako je nastala? Kako da nešto uopšte postoji? Navodno, nije postojalo ništa a onda je "ništa" eksplodiralo i iz "ništa" eksplozije je nastalo "nešto" prepuno harmonije, inteligentnosti, zakonitosti.... Kao da je od eksplozije ikada nastala bilo kakav harmonija, mogao je eventualno od harmonije haos; al nikako od "ništa" nešto i to nešto tako složeno, harmonično, inteligentno, bekrajno...
turbina ne postoji bez živog bića. ali radi bez živog bića...
To da nije postojalo ništa je filozofska tema.

Quote:
Šta na tim primerima kome, nesvesti... ima uopšte da s objašnjava - dok je duša u telu, ono je živo - ništa od toga nije stanje u kojem je duša trajno napustila telo - smrt. dok god je povezana sa telom, telo je živo. Čovek i kad spava, spolja gledano nema svest, pa to ne znači da je zaista nema, jer i tek kako sanja... čak i kada nema sećanje na svest to je privremeno.
majko mila, oću li još koji put reći - tijelo može biti živo iako osoba više nije u tijelu jer joj je "spržen" dio koji je zadužen biti organska podloga duši (ili kako je već zoveš). pri takvi slučajevima osoba još može djelovati svjesno. prati pokrete, trepće i slično, ali to su samo rekleksi. čovjek koji spava nije svjestan (osim pri lucidnom snu, koji je rijedak).

Quote:
Ma ne samo tajkoga spominješ već je čitava materijalna nauka sa idejom da porekne Boga obična detinjarija.
Ni zadaća ni ideja znanosti (pridjev materijalna je nepotreban) nije poricanje Boga, nego traženje istine u materijalnom svijetu. To što krči put i ruši stabla kao što su božanstva je smao stvar njene racionalne djelotvornosti.

Quote:
Telo kao celina ima svog vlasnika - konkretnu dušu, kada ona napusti telo telo kao celina je mrtvo, to što neki crv, bakterija ili ćelija nastavlja živeti u telu - to je stvar drugih životnih sila, drugih duša. Može neki crv da živi u telu, al on nije vlasnik tog tela, već onog - koje on ima - crv. Svaki mikrob, sve što je živo ima svoju vlastitu životnu silu, dušu. Duša je sveprožimajuća, ima je svugde.
ne. kad se uništi svaka šansa za povratak svijesti, srce još može kucati, organi raditi. tijelo još uvijek živi.
i kad bi takva stvar postojala, mikrobi definitivno ne bi imali životnu silu. jedna bakterija je prostački jednostavna. to je kapljica kemikalija odvojena od okoline membranom.

Quote:
A jeli? A duhovnu nauku ne moraš učiti niti poznavati da bi znao nešto o njoj?! Kako to miša mu njegova? Materijalnu moraš znati a duhovnu ne moraš? Možeš biti laik u duhovnoj nauci ali možeš istovremeno i da donosiš zaključke kao da si stručnjak? I očekuješ od duhovne nauke da ti mahne čarobnim štapićem i da ti je sve jasano, a da ni prstom ne mrdneš i da ne stekneš ni osnove a kamoli potrebne kvalifikacije da bi uopšte mogao pratiti tog ilaganja duhovne teme!!! Ne ide to tako. Prvo postani kvalifikovan pa ćeš onda i videti da su te dve stvari principijelno različite. Tebe su naučili jednom određenom, materijalnom, načinu razmišljanja, koji je u slučaju duhovnog potpuno beskoristan i neprimenljiv.Ono što ti je potrebno jeste da prvo odustaneš od pogrešnog pristupa duhovnoj tematici, jer materijani koncept je neprimenljiv na nju; tek onda možeš početi da učiš drugačiji koncept koji jepove različit ali isto tako deltovoran na duhovnom nivou.
duhovna znanost ne postoji, jer u nematerijalnoj domeni nema činjenica i zaključaka. na razmeđu je jedino filozofija, ali ona je posebna stvar.

Quote:
Duhovna nauka ne poriče materijalno, a materijalna poriče duhovno. Sve što duhovna nauka u vezi materijalnog tvrdi jeste da to nije sve u sveme i da konačni uzrok nije na materijalnom nivou, već na suptilnijim nivoima, preko energetskih, metafizičkih do duhovnih.
to je new age sranje. znanost ne poriče duhovno. znanost poriče uplitanje nematerijalnog svijeta u materijalni.
a kad tako zdušno braniš ideju da postoje duhovne znanosti, navedi mi ih nekoliko.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 02:55   #88
[QUOTE=Kartikeya]
Quote:
Vidim ja da ti govoriš i tvrdiš, ono što ne vidim jeste - na osnovu čega. A i kada navedeš ponešto kao osnov na kome bazira svoju tvrdnju nigde se ne vidi da iz takvih premisa nužno sledi takav zaključak, već se samo vidi da je to jedno od mogućih objašnjenja na nekom nivou; u najboljem slučaju samo mogućnost, ne i faktičnost. Sad što ti veruješ da je ta jedna od mogućnosti ona koja zaista i jeste prava - je stvar tvog ličnog uverenja, tvoje vere i verovanja.
da zaista imaš sve one titule, ne bi pitao ovo.

Quote:
za vegetiranje ti već rekoh da i biljke vegetiraju - one su žive duše. Vegetiranje je upravo dokaz postojanja duše a ne pobijanje tog dokaza. Tim samo skačeš sebi u stomak sa tom svojom tvrdnjom. Sve što je živo, od najmanjeg mikroba do nasloženijeg organizma ima životnu silu u sebi, dušu. A svi procesi fizički, hemijski i biohemijski koji se odvijaju u tim telima se odvijaju samo zato što je tu duša, kad ona napusti telo - ono se raspada kao celina i tako je sa svakim telom do mikroba, mikrob je živ dok je dotična duša koja je vlasnik mikrobskog tela živa, kad ona napusti to mikrobsko telo mikrob se kao celina raspada. Pa i ako ima u njemu pod delova koji iamju individualni život u sebi oni nastavljaju živeti, sve dok je životna sila u njima.
živo biće se počinje raspadati kad ga izoliraš. dakle, kad mu ne daš unos/ispust tvari i energije. to je dostatan i jednostavan dokaz, a occamova britva kaže da je u tom slučaju, dokaz i točan.

Quote:
Sinko, imam titulu "akademskog građanina" iz oblasti prirodnih nauka, te genetike, selekcije, biologije, fiziologije, hemije, biohemije... sam davno završavao na fakultetu sa devetkama i desetkama, poznata je meni i materijalna nauka i duhovna; samo tebi nije poznata duhovna, jer te prosto nisu učili o njoj na valjan način, a u ovoj materijalnoj su te učili sve jednostrano u skladu sa vlastitim pogledima na svet pa ti je koncept duhovne nauke stran. Prvo bi morao da se oslobodiš nastojanja da materijalni koncept primenjuješ na duhovno a onda tek da počinješ shvatati u čeme se koncept duhovne nauke sastoji, na kojim se onovama i temeljima gradi - taj koncept nema veze sa konceptom u materijalnoj nauci, koji je neprimenljiv na duhovno.
titula akademskog građanina... zanimljivo. a što to? profesor? doktor? magistar? mislim da lažeš, jer da sve to imaš, znao bi tko je jedan Friedrich Wöhler.

Quote:
Materijalna nauka ima svoju svrhu ali to što se preko nje nastoji Bog izbaciti iz slike sveta je obična glupotinja. Ne postoji ništa u materijalnoj nauci što bi pokazalo da Boga li duše nema - ništa takvo u celoj materijalnoj nauci ne postoji niti može postojati jer se ona time niti bavi niti se može baviti, niti u njenom metodu ima bilo šta što bi joj omogućilo da se bavi. A uprvo je to ono što se svo vreme nastoji njome postići ipreko obrazovanja i preko propagande. No, ona je posve nenadležna za duhovno - i to ne nužno već zbog pretežno materijalističkog stava onih koji je zastupaju. Neki od najvećih imena materijalne nauke su bili vrlo pobožni ljudi, nije toliko problem u samoj materijalnoj nauci koliko u tome kako je oni koji su materijalističkih sklonoosti i duha nastoje koristiti.
Na ovo prvo sam ti već odgovorio.
To da znanost ne može dokazati Boga je očita stvar - nematerijalno je izvan njene domene. Obrazovanjem se ne poriče Boga. Poriče se neko božanstvo koje je aktivno utjecalo na stvaranje svijeta. Jahve je (navodno) Bog, a opet, ima se razloga petljati u svijet. Ako se petlja, znači da ima razlog petljanja. Ako ima razlog, znači da nije sve ispalo kako treba. Ako nije sve ispalo kako treba, nije savršeno, i on nije savršen. Bang, logika.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 04:28   #89
[QUOTE=Endimion17]
Quote:
Kartikeya kaže:
turbina ne postoji bez živog bića. ali radi bez živog bića...
To da nije postojalo ništa je filozofska tema.
Ne radi bez živog bića, bez živog bića je ne bi ni bilo, pa ne bi ni radila. To što nema živog bića u njoj a ipak radi, ne znači da radi sama od sebe, da se samonapravila i da se samopokreće, niti se pokreće iznutra.To ja automatizam u kome postoji u osvom slučaju čisto fizička zakonitost (a gde ima zakonitosti ima i zakonodavca!) a živo biće ga je iskoristilo zakonitost i oblikovalo na takav način da može obaljvati neku svrhu; al bez živog bića ništa od toga.

A razlikuje se od organskih bića i po sastavu (jedno je organska tvar a drugo neorganska) i po tome što su živi organizmi konglomerat duše, duha i materije (mrtvi organizmi su opet samo organske tvari bez duše i duha), dok je turbina samo neorganska materija i bez duše i bez duha i bez svih onih (fizioloških, biohemijskih, životnih procesa karakterističnih za spoj duh-duša-materija). Pored toga postoje i živa bića koja nemaju organizam! Zovu se opštim imenom - duhovi; nemaju organsko telo, od grube matgerije, a imaju svest.


E, pa ta priča kako je nešto nastalo iz ništa je šablon po kome materijalna nauka pokušava predstaviti dokaz o "velikom prasku" tj razrešiti pitanje nastanka sveta. Tako da to nije samo fiulosofsko nego bi ga materijalni naučnici probali predstaviti i kao tobož prirodnjačko naučno pitanje. Pored toga to je i teološko pitanje, samo što teologija ne tvrdi da je nešto nastalo iz ništa (makar vedska to ne čini)
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 04:39   #90
Quote:
Endimion17 kaže:
majko mila, oću li još koji put reći - tijelo može biti živo iako osoba više nije u tijelu jer joj je "spržen" dio koji je zadužen biti organska podloga duši (ili kako je već zoveš). pri takvi slučajevima osoba još može djelovati svjesno. prati pokrete, trepće i slično, ali to su samo rekleksi. čovjek koji spava nije svjestan (osim pri lucidnom snu, koji je rijedak).
Pa šta misliš da je tvoja reč sveta pa je dovoljno da je kažeš? Ako je duša trajno napustila telo, telo je mrtvo kao celina. Refleksne reakcije ako postoje u mrtvom telu nisu simptom života, (i mehovi "dišu" pa nisu živi) već čista mehanika ili biohemija mrtvog organizma, to nije život. Bez prisustva svesti (sa ili bez samosvesti) telo je mrtvo.


Quote:
Endimion17 kaže:
Ni zadaća ni ideja znanosti (pridjev materijalna je nepotreban) nije poricanje Boga, nego traženje istine u materijalnom svijetu. To što krči put i ruši stabla kao što su božanstva je smao stvar njene racionalne djelotvornosti.
u, ne da je racionalan.... Dabome da postoji ne tek potreba, nego neophodnost prideva materijalna. To smo već objasnili više puta ali evo ponovićemo: Materijalna nauka se bavi samo fizičkom i prirodnom realnošću. Metafizičku, natrpirodnu i duhovnu ona u startu negira, stoga to nije nauk već samo "materijalna nauka" (to je sintagma, kao "zelena trava", znači ne makar kakva trava već "zelena trava" - sintagma; tako i "materijalna nauka" - ne makar kakva nauka, već usko, materijalna; jer se bavi samo materijom, sad što oni preko materije hoće sebe postaviti u poziciju onih koji bi da sude na osnovu materije kao kriterijuma šta je istinito, šta ne, šta je realno a šta ne, i kakva je priroda svekolike realnosti (a proučavaju smo jedan mli i njen beznačajan deo) - to je njihova - ludost.

Sama osnova materijalne nauke, ono na čeme počiva i kako je sprovode njeni predstavnici poriče i metafiziku, i natprirodno i duhovno i Boga; jer ona počiva na ideji da je slepa mehanička sila uzročnost stvarnosti i da izvan nje nema ništa.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 04:53   #91
[QUOTE=Endimion17]
Quote:
Kartikeya kaže:

ne. kad se uništi svaka šansa za povratak svijesti, srce još može kucati, organi raditi. tijelo još uvijek živi.
i kad bi takva stvar postojala, mikrobi definitivno ne bi imali životnu silu. jedna bakterija je prostački jednostavna. to je kapljica kemikalija odvojena od okoline membranom.
Organi mogu raditi i funkcionisati ali bez prisustva svesti u telu (sa samosvešću ili bez nje), telo kao celina je mrtvo - po treći put, i mehovi dušu, ali nisu živi. Mehanika i biohemija tela nisu život, duša koja poseduje svest je život. Kada se razgradi svaka pa i najsuptilnija veza duše sa telom, telo počinje propada i procesi se u njemu gase kako potroše svoje gorivo i ne samo-obnavljaju se više.

Kakve veze ima koliko je bakterija mala i jednostavna sa tim može li biti duša u njoj ili ne? Ona niučeme ne zavisi od veličine ili jednostavnosti organizma. Može boraviti u atomu ili elektroni ili kvantu.


Quote:
Endimion17 kaže:
duhovna znanost ne postoji, jer u nematerijalnoj domeni nema činjenica i zaključaka. na razmeđu je jedino filozofija, ali ona je posebna stvar.

to je new age sranje. znanost ne poriče duhovno. znanost poriče uplitanje nematerijalnog svijeta u materijalni.
a kad tako zdušno braniš ideju da postoje duhovne znanosti, navedi mi ih nekoliko.
Ako ti za nešto ne znaš to ne znači da to ne postoji, možeš da ga osporavaš, al očito ne i da ga osporiš ili ignorišeš.

Materijalni svet počiva na duhovnoj energiji. Energija, sila je u osnovi svega. A duša je životna sila i ona pokreće sve inače je materijlani svet samo mesto mrtvih objekata, područje inertnih imenica bez glagola i radnje.

Duhovne nauke su recimo hrišćanstvo, islam, vedska duhovnost. Metafizičke su recimo aštanga yoga, razni oblici misticizma, šamanizam, zen, budizam, lamanizam, taoizam...
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 04:55   #92
[QUOTE=Endimion17]
Quote:
Kartikeya kaže:
da zaista imaš sve one titule, ne bi pitao ovo.
Izmešu ostalog i zato što baš imam te titule ali ipak ponajviše jer poznajem i duhovnu nauku mogu to i da tvrdim. Navedi neku konkretnu tvrdnju, da je stavimo na tas vage pa da vidimo koliko zaista teži; a ne samo da je slepo prihvatamo zato što je tamo neki debeloguzan u belom mantilu spekulisao....
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 05:16   #93
[QUOTE=Endimion17]
Quote:
Kartikeya kaže:
živo biće se počinje raspadati kad ga izoliraš. dakle, kad mu ne daš unos/ispust tvari i energije. to je dostatan i jednostavan dokaz, a occamova britva kaže da je u tom slučaju, dokaz i točan.
Počinje se raspadati, Pa?

Dokaz za šta?


Quote:
Endimion17 kaže:
titula akademskog građanina... zanimljivo. a što to? profesor? doktor? magistar? mislim da lažeš, jer da sve to imaš, znao bi tko je jedan Friedrich Wöhler.
Ne, ne lažem al nemam nameru ni da te ubeđujem, ionako mi je ta malograđanština u fazonm "akademski građanin" komična.... Nisam ni doktor ni magistar ni profesor, imam završen fakultet u oblasti prirodnih nauka i zvanje inženjera. A za izvesnog Friedrich-a, zabole me maestralni organ nemam nikakve idole u životu.

Evo sad sam pogledao na wikipediji o tom Friedrich Wöhler... i zamisli šta sam našao... "Until 1828, it was believed that organic substances (i.e., protoplasm) could only be formed under the influence of the vital force in the bodies of animals and plants" , eto ti ga Wöhler. Osim toga oni tamo su zaboravili da napomenu da urea nije sintetizovana sama od sebe - sintetizovao ju je Wöhler, a on je, zamisli, živo biće Čak i kada bi materijalni naučnici proizveli život iz gomile neorganske materije - to bi smo bio dokaz da život uvek nastaje od života a ne od mrtve materije Jer oni su živa organska tvar, živi, a ne mrtva bilo organska bilo neorganska tvar!

Quote:
Endimion17 kaže:
Na ovo prvo sam ti već odgovorio.
To da znanost ne može dokazati Boga je očita stvar - nematerijalno je izvan njene domene. Obrazovanjem se ne poriče Boga. Poriče se neko božanstvo koje je aktivno utjecalo na stvaranje svijeta. Jahve je (navodno) Bog, a opet, ima se razloga petljati u svijet. Ako se petlja, znači da ima razlog petljanja. Ako ima razlog, znači da nije sve ispalo kako treba. Ako nije sve ispalo kako treba, nije savršeno, i on nije savršen. Bang, logika.
Ne, ne, materijalna nauka to ne može, duhovna može. Svakako da se duhovnim obrazovanjem ne poriče Bog, upravo obrnuto potvrđuje se. Što se ostatka tiče bolje nemoj spekulirati. Kokoš ima dve noge i žena ima dve noge; znači žena je kokoš. Obe premise su tačne a i zaključak je formalno logički (po analogiji) ispravan - pa ipak potpuno pogrešan - takva je i ta tvoja "bang" logika s tim što u njoj nisu tačne ni premise ni zaključak eventualno je formalna logičnost zadovoljena. Otprilike kao i ona logika koja govori o nastanku sveta iz "velikog praska" ("praska", hahahaha LOL), života iz "primordijalne čorbe" (ovo "čorbe" je još bolje od onog "praska") a čovek od majmunolikog predaka... (može biti da pojedini predstavnici te teorije zaista imaju nešto majmunoliko u sebi.... )
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 07:50   #94
Quote:
Klis kaže:
Nije vjera ali ima vjere. U mat. nauci se vjeruje da se sve može svesti na fizikalne zakone i da je krajnji uzrok fizikalni zakon. Ako to nije istina, zašto u znanstvenim knjigama ima riječi kao : najvjerojatnije i sl.? Zašto se koristi riječ "najvjerojatnije", ako je sve potvrđeno eksperimentima?
Vjera i vjerojatnost su dvije različite stvari.
__________________
Potpis izbrisan otprilike 13. ili 14. 02. 2007. @!#&%#$!!! [Insert ASCII art here]
Fraktalno povrće!
Daniels is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 07:55   #95
Quote:
Klis kaže:
Svijest je dokaz prisustva životne sile tj. živog bića. Svijest koju je nemoguće svesti na fizikalne zakone i koja je fundamentalno svojstvo životne sile.
Kako možeš s tolikom sigurnošču tvrditi da zakoni fizike, koji su sposobni stvoriti mnoge kompleksne stvari, unatoč svojoj relativno jednostavnoj osnovi, nisu sposobni stvoriti svijest, nego da je tu potrebno nešto dodatno (u ovom slučaju živa sila), što bi svojim dodavanjem samo zakompliciralo sliku svijeta?

Osim toga što je s oblicima života koji ne posjeduju svijest?
__________________
Potpis izbrisan otprilike 13. ili 14. 02. 2007. @!#&%#$!!! [Insert ASCII art here]
Fraktalno povrće!
Daniels is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 07:56   #96
Quote:
Kartikeya kaže:
Niko nije savršen. I svako se rađa u neznanju, ko magarac. To nije sramota, sramota je tako i umreti ako se ima ljudsko telo.
A netko voli rupe u znanju popunjavati "općeprihvačenim izmišljotinama" zbog kojih su u srednjem vjeku palili na lomačama ljude koji ih nisu u potpunosti prihvačali.

U pravoj znanosti nema mjesta vragovima i bogovima, osim metaforički.
__________________
Potpis izbrisan otprilike 13. ili 14. 02. 2007. @!#&%#$!!! [Insert ASCII art here]
Fraktalno povrće!
Daniels is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 08:08   #97
Quote:
Kartikeya kaže:
Nisam ni mislio reć da se predstavlja kao vera, al se na to svodi. Znaš kada neko bez ikakvog dokaza tvrdi da je čovek nastao od nekakvog "majmunolikog predaka", vaseljena iz "velikog praska" a život iz "primordijalne čorbe" a sva ta priča osnovana zapravo na verovanju (bože sačuvaj da ima eksperimantalnog dokaza za bilo šta od toga), pogledu na svet , stavu, - onda naravno da je verovanje a da su oni koji to slede (a ni sami nikada nisu sebi dokazali ni očitije postavke te "nauke", a kamoli bazične koje su više u oblasti fantastike (ne čak ni "naučne", već samo fantastike)) - shodno tome - vernici, i to najčešće posve slepi vernici i sledbenici.
Uopće nije bez dokaza! Nastanak čovjeka iz australopiteka je potkrepljen mnogim pronalascima kostura i sl., nastanak svemira iz velikog praska širenjem svemira, koje je otkriveno crvenim pomakom, a neku vrstu "primordijalne čorbe" su čak uspjeli stvariti u laboratoriju iz potpuno neživih stvari oponašajući uvjete koji su vladali na Zamlji prije par mlrd. godina. Sve te stvari se je otkrilo, za razliku od "duhovne nauke" gdje se samo tupi o istinitosti nekih tvrdnja koje se ne povjeravaju.

Zato "duhovna nauka" daleko više smrdi na vjeru od "materijalne nauke", štoviše koliko sam uspio primjetiti iz vojih postova na ovoj temi, ona i crpi neke "istine" iz raznih vjera.

Quote:
Kartikeya kaže:
Za razliku od toga duhovna nauka i ne tvrdi da se osniva na eksperimentu, već na verodostojnom predanju, koje započinje verovanjem, (i u školi ti kada neznaš prvo veruješ pa tek kasnije eventualno saznaš, ili nikada i ne saznaš, već čitavog života veruješ) koje je iskustveno potvrđeno i u koje svako ko to želi i prihvati se posla može i sam iskustveno da se uveri.
Ako se nešto ne zasniva na eksperimentu i proračunima, tada se to nije znanost nego pseudo znanost.

Daj već jednom prihvati da ta tvoja "duhovna nauka" nije nikakva znanost u općeprihvaćenom smislu te rijeći!
__________________
Potpis izbrisan otprilike 13. ili 14. 02. 2007. @!#&%#$!!! [Insert ASCII art here]
Fraktalno povrće!
Daniels is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 08:17   #98
Quote:
Kartikeya kaže:
Ako je bez životne sile onda jeste materijalni organizam - ali mrtav i ubzro će se raspasti. Procesi u materijalnom telu naravno da su materijalni! A kakvi bi bili drugačiji? Naravno da su fizičke prirode na fizičkom nivou! A aktivni su dok je prisutna duša u telu, kada duša ode, telo se raspada.
I materijalni sustav se može dosta dugo održavati, ako je u optimalnim uvjetima, zar je to tako teško prihvatiti?
__________________
Potpis izbrisan otprilike 13. ili 14. 02. 2007. @!#&%#$!!! [Insert ASCII art here]
Fraktalno povrće!
Daniels is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 14:21   #99
Ja želim biti roj fotona s elektronima, to je materjalno!!!
__________________
This forum requires that you wait 30 seconds between posts. Please try again in 11 seconds.
outoftheblue is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2007., 16:17   #100
Quote:
Kartikeya kaže:
Dabome da postoji dokaz i u skladu je sa prirodom predmeta koji se dokazuje; on ne može biti materijalni, jer ni predmet dokazivanja nije materijalan, već duhovan. Postoje teološki dokazi i iskustveni dokazi, ko god hoće može se uveriti. Niti oni koj tvrde samo na osnovu predanja niti oni koji to tvrde na osnovu predanja i ličnog iskustva ne veruju slepo; oboje imaju osnov tvrdnje, ili pak osnov saznanja, kada je znanje oslobođeno sumnje.
Teološki "dokaz" nije znanstveni dokaz i zapravo nije dokaz uopće. Iskustveni dokaz može biti lil materijalni dokaz ili "neki osjećaj". Ako eliminiramo materijalni dokaz ostaje samo osjećaj, a osjećaj može varati!

Uglavnom ako netko ima viziju nečega to nije nikakav dokaz, osim eventualno da dotična ima halucinacije.

Tako da su sve "duhovne istine" zapravo bazirane na slijepoj vjeri - na onome za što razni New Age pokreti optužuju "materijalnu" znanost.

"Duhovna znanost" je najobičnija vjera.
__________________
Potpis izbrisan otprilike 13. ili 14. 02. 2007. @!#&%#$!!! [Insert ASCII art here]
Fraktalno povrće!
Daniels is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:49.