Projekt CERN - kako ubrzati sudnji dan?

[Who am I]

DagDugpa kaže:

Ja mislim da bi se tebi bilo najsmislenije natezati sa - knjigom.

'ajde dijete, kad obradiš nešto od ovih naslova (od kojih nisi otvorio niti jedan do sad) dođi se igrati velikog čike i ne trlaj lan, to je zabava za babe.
Naravno, pod uvijetom da znaš čitati?! To je samo za tvoje dobro. Možda i naučiš čemu sve služi i čemu će služiti (čak i vrlo male količine) antimaterije?!


J. Grinevald, A. Gsponer, L. Hanouz et P. Lehmann: La quadrature du CERN. Editions d'En Bas, CH-1017 Lausanne (1984).
Les armes à antimatière, La Recherche /17/ (Paris, 1986)
Antimatter weapons, Bulletin of Peace Proposals /19/ (Oslo,1988)
M.H. Holzscheiter: Antiproton storage - A new concept for future energy systems.
Controlled antihydrogen propulsion for NASA's future in very deep space
Antimatter induced fusion and thermonuclear explosions.
Ioffe Physical Technical Institute, St. Petersburg, Russia : The typical number of antiprotons necessary to heat the hot spot in D-T fuel doped with U by M.L. Shmatov, published 2005, pdf format.

itd... samo pitaj, kad obradiš sve.

[Data]

Who am I kaže:

'ajde dijete, kad obradiš nešto od ovih naslova (od kojih nisi otvorio niti jedan do sad) dođi se igrati velikog čike i ne trlaj lan, to je zabava za babe.
Naravno, pod uvijetom da znaš čitati?! To je samo za tvoje dobro. Možda i naučiš čemu sve služi i čemu će služiti (čak i vrlo male količine) antimaterije?!


J. Grinevald, A. Gsponer, L. Hanouz et P. Lehmann: La quadrature du CERN. Editions d'En Bas, CH-1017 Lausanne (1984).
Les armes à antimatière, La Recherche /17/ (Paris, 1986)
Antimatter weapons, Bulletin of Peace Proposals /19/ (Oslo,1988)
M.H. Holzscheiter: Antiproton storage - A new concept for future energy systems.
Controlled antihydrogen propulsion for NASA's future in very deep space
Antimatter induced fusion and thermonuclear explosions.
Ioffe Physical Technical Institute, St. Petersburg, Russia : The typical number of antiprotons necessary to heat the hot spot in D-T fuel doped with U by M.L. Shmatov, published 2005, pdf format.

itd... samo pitaj, kad obradiš sve.

Sa zadnjeg linka:

...the construction of such a plant involves several techniques which are between 3 and 4 orders of magnitude away from present day technology.

Da ti prevedem: Treba nam tehnologija 1000 do 10 000 puta naprednija od današnje za takve poduhvate.

Sa drugog linka:

So, we are talking of about 50 B$ over 50 years

Dakle, preko 50 godina u NAJIDEALNIJEM SLUČAJU. A meni se i to čini veoma nerealistična procjena i jednostavno sanjarenje.
Uglavnom: probaj ponekad i svoje vlastite linkove čitati

[Who am I]

Data kaže:

...Dakle, preko 50 godina u NAJIDEALNIJEM SLUČAJU. A meni se i to čini veoma nerealistična procjena i jednostavno sanjarenje.
Uglavnom: probaj ponekad i svoje vlastite linkove čitati

Još jedna LoLa - umjesto što se previjaš od smijeha, dobro bi bilo da razumiješ na što se javljaš i da li razumiješ materiju (ne nužno i antimateriju) LoLoLo

To world-wide notice, in 2002 the ATHENA collaboration at CERN (in Geneva,
Switzerland) announced the creation of order 100,000 low energy antihydrogen atoms.
Thus, the concept of using condensed antihydrogen as a low-weight, powerful fuel (i.e., it produces a thousand times more energy per unit weight of fuel than fission/fusion) for very deep space missions (the Oort cloud and beyond) had reached the realm of conceivability. We briefly discuss the history of antimatter research and focus on the technologies that must be developed to allow a future use of controlled, condensed antihydrogen for propulsion purposes. We emphasize that a dedicated antiproton source (the main barrier to copious antihydrogen production) must be built in the US, perhaps as a joint NASA/DOE/NIH project. This is because the only practical sources in the world are at CERN and the proposed facility at GSI in Germany. We outline the scope and magnitude of such a dedicated national facility and identify critical project milestones. We estimate that, starting with the present level of knowledge and multi-agency support, the goal of using antihydrogen for propulsion purposes may be accomplished in 50 years.

Treba ti tu nešto prevesti ili ćeš to dati nekome?!
Riječ je bila o produkciji antimaterije kao takve, što u Cernu (i još nekim laboratorijima) rade od 1986. A ne o letovima u duboki svemir (izvan Oort-ovog oblaka), o čemu maštaju u NASI.

Izvuci još nešto iz konteksta, da bi bio uočen!

Does antimatter exist?
Yes, it does, and we produce it routinely at CERN. Antimatter was predicted by P.A.M. Dirac in 1928 and the first antiparticles were discovered soon after by Carl Anderson. CERN is not the only research institute to produce and study antimatter.
But antimatter at CERN is mainly used to study the laws of nature. We focus on the question of the symmetry between matter and antimatter. The LHCb experiment will compare precisely the decay of b-quarks and anti-b-quarks. Eventually we also hope to be able to use anti-hydrogen atoms as high-precision tools.
October 2004, source; public.web.cern.ch

čitati dečko, čitati, ... i kad sve pročitaš to još uvijek neće značiti da si nešto posebno shvatio!

[DagDugpa]

Who am I kaže:

'ajde dijete, kad obradiš nešto od ovih naslova (od kojih nisi otvorio niti jedan do sad) dođi se igrati velikog čike i ne trlaj lan, to je zabava za babe.

Polako, nemoj se nervirati. Sjedi, pročitaj neki udžbenik fizike, i sve će ti biti jasno.
Ovo što si stavio kao linkove, očito nisi ni sam pročitao, što mi je i jasno. Prvo baza, a onda nadgradnja. Nemaš ni bazu.

[Who am I]

DagDugpa kaže:

..Nemaš ni bazu.

Ne, ti je imaš. Od tvojih trlababaclan postova u kojima nema ništa pametno osim vrijeđanja i provokacija se ovaj forum već cijepio.
Nemaš pojma zašto si tu ali - eto - nemaš valjda ništa pametnije u životu.
Ko' pokvarena ploča (ili CD) whatever

[Bandridge]

Who am I kaže:

Još jedna LoLa - umjesto što se previjaš od smijeha, dobro bi bilo da razumiješ na što se javljaš i da li razumiješ materiju (ne nužno i antimateriju) LoLoLo

Koliko je ovdje vidljivo, jedino ti ne razumiješ niti materiju, niti antimateriju, nego tu podastireš pričice i daješ linkove koje nisi proučio, kako ti lijepo čovjek kaže.

To world-wide notice, in 2002 the ATHENA collaboration at CERN (in Geneva,
Switzerland) announced the creation of order 100,000 low energy antihydrogen atoms.

Da. Što je tu nejasno? 100 000 atoma je dovoljno za proučavanje anihilacije. Nije ni blizu oružju ili deponiranju antimaterije o čemu ti pričaš.

Thus, the concept of using condensed antihydrogen as a low-weight, powerful fuel (i.e., it produces a thousand times more energy per unit weight of fuel than fission/fusion) for very deep space missions (the Oort cloud and beyond) had reached the realm of conceivability.

Ovo je samo teorija i tiče se propulzije svemirskih letjelica. Ni blizu oružju o kojem ti pričaš.

Treba ti tu nešto prevesti ili ćeš to dati nekome?!

Ni engleski ne znaš, pa misliš da nitko drugi ne zna?

Riječ je bila o produkciji antimaterije kao takve, što u Cernu (i još nekim laboratorijima) rade od 1986. A ne o letovima u duboki svemir (izvan Oort-ovog oblaka), o čemu maštaju u NASI.

Dakle, daješ tekst kao dokaz nečega što u tekstu ne stoji, onda iznegiraš sve to što stoji u tekstu, a dokaz ti je i opet tekst. Imaš nevjerojatno zanimljiv način dokazivanja svojih tvrdnji.

Does antimatter exist?
Yes, it does, and we produce it routinely at CERN. Antimatter was predicted by P.A.M. Dirac in 1928 and the first antiparticles were discovered soon after by Carl Anderson. CERN is not the only research institute to produce and study antimatter.

To je praktički srednja škola ili prve godine PMF-a.
Diracovo more, virtualne čestice sa negativnim energetskim stanjima i tako dalje.

But antimatter at CERN is mainly used to study the laws of nature. We focus on the question of the symmetry between matter and antimatter. The LHCb experiment will compare precisely the decay of b-quarks and anti-b-quarks. Eventually we also hope to be able to use anti-hydrogen atoms as high-precision tools.[/B]
October 2004, source; public.web.cern.ch

Dakle, studiraju na nekoliko atoma.

čitati dečko, čitati, ... i kad sve pročitaš to još uvijek neće značiti da si nešto posebno shvatio!

Ovako kao što si ti shvatio?

[Who am I]

Bandridge kaže:

Koliko je ovdje vidljivo, jedino ti ne razumiješ niti materiju, niti antimateriju, nego tu podastireš pričice i daješ linkove koje nisi proučio, kako ti lijepo čovjek kaže.,....
Da. Što je tu nejasno? 100 000 atoma je dovoljno za proučavanje anihilacije. Nije ni blizu oružju ili deponiranju antimaterije o čemu ti pričaš.
....
Ovo je samo teorija i tiče e propulzije svemirskih letjelica. Ni blizu oružju o kojem ti pričaš.
...?

Ovakve floskule i patroniziranje tipa "kako ti lijepo čovjek kaže" nisu ništa neobično za one koji vrte pokvarene ploče. Kakvo čudo - kad je pokvaren i stroj na kojem ih vrte! Vrijeme je za neke stalo.

Netko (jako neupućen) pametovao je kako "nikakva antimaterija se nigdje ne proizvodi" - dobili ste odgovore u vidu "pričica" iz vjerodostojnih izvora i samog izvora proizvodnje.
Za to vam je dovoljno i elementarno poznavanje engleskog. Bar to!

[Bandridge]

Who am I kaže:

Ovakve floskule i patroniziranje tipa "kako ti lijepo čovjek kaže" nisu ništa neobično za one koji vrte pokvarene ploče. Kakvo čudo - kad je pokvaren i stroj na kojem ih vrte! Vrijeme je za neke stalo.

Netko (jako neupućen) pametovao je kako "nikakva antimaterija se nigdje ne proizvodi" - dobili ste odgovore u vidu "pričica" iz vjerodostojnih izvora i samog izvora proizvodnje.
Za to vam je dovoljno i elementarno poznavanje engleskog. Bar to!

Gledaj ovako. Kada bih ja sada sebi uzeo za zadatak da ti objasnim stvari koje ne znaš ili nisi razumio, napisao bih ti ono što već stoji u linkovima koje si dao, ali ih nisi pročitao, ili si ih pročitao krajnje površno. Stoga, umjesto da gubim vrijeme i pišem ti ono što već piše, dajem ti savjet da samo malo temeljitije pročitaš vlastite linkove, i da malo o tome razmisliš.
Antimaterija se nigdje ne proizvodi. Ona nastaje u vrlo malim količinama i koristi se isključivo za znanstvena istraživanja a nikako ne za gomilanje i upotrebu u oružju. Ne zato što to netko ne bi htio, nego zato što je to nemoguće. Razmišljanja o tome kako bi se mogla koristiti za propulziju svemirskih letjelica, još uvijek su samo razmišljanja. Ništa od toga još nije izvedivo. Da bi antimateriju proizveo, treba ti energija. Sva energija koju ćeš dobiti anihilacijom, ona je ista energija koju moraš uložiti. što time dobivaš?

[srki]

@Bandrige
Upravo tako. Zašto trošiti energiju na proizvodnju antimaterije, onda ju skladištiti i sigurno prenjesti do mete i zatim ju iskoristiti? Sve se to može napraviti s običnim komadom plutonija ili spremnikom vodika. Ima još jedan problem, a to je vrijeme potrebno za proizvodnju antimaterije. Ako uzmemo u obzir da netko može proizvoditi 2.5 milrd puta brže od danas trebalo bi mu 152 godine da proizvede neku pristojnu količinu(izračun imaš na predhodnoj strani.)

[Bandridge]

srki kaže:

@Bandrige
Upravo tako. Zašto trošiti energiju na proizvodnju antimaterije, onda ju skladištiti i sigurno prenjesti do mete i zatim ju iskoristiti? Sve se to može napraviti s običnim komadom plutonija ili spremnikom vodika. Ima još jedan problem, a to je vrijeme potrebno za proizvodnju antimaterije. Ako uzmemo u obzir da netko može proizvoditi 2.5 milrd puta brže od danas trebalo bi mu 152 godine da proizvede neku pristojnu količinu(izračun imaš na predhodnoj strani.)

Ili još bolje. Napraviš kalifornij, Cf. Kritična masa ovog umjetnog elementa je jako mala, tako da možeš oblikovati kuglicu veličine pikule. Kao stvoreno za džepnu fisijsku bombu. Ni njega nije mnogo proizvedeno, negdje 9 grama od kada je otkriven. Ali daleko je lakše nego antimaterija, a što je najbolje, ne treba ti komplicirana tehnologija da ga skladištiš. Odneseš u koferu, postaviš, sjedneš na avion i odletiš. Može i u običnom metku, ispališ na cilj i gledaš kako nestaje čitav kvart..

Toliko o oružju. No ako želiš proučavati nešto iz područja fizike čestica, e onda sudaraš protone i druge hadrone i gledaš što se sve stvara. Ima tu i antimaterije, koja se u trenu anihilira, ali ništa osobito strašno. Svakodnevna pojava, ali ne u LHC-u nego u mnogim dosadašnjim akceleratorima koji su radili a da nitko nije držao transparente i vikao protiv njih.

[Am I me?]

A onda kad otkriješ Higgsov bozon čuješ da se u njemu nalazi Perin moron pa moraš napravit još veći sudarač.Šteta.

[Who am I]

Bandridge kaže:

Gledaj ovako.....
Razmišljanja o tome kako bi se mogla koristiti za propulziju svemirskih letjelica, još uvijek su samo razmišljanja.

To sam ti objasnio u postu ranije - čitaj malo bolje! Tko o čemu razmišlja, sanja i želio bi to imati i u svom dvorištu a tko za što ima mogućnosti i kapacitete! (i to od, javnosti, dostupnih informacija - a ne rekla-kazala!)

Bandridge kaže:

Svakodnevna pojava, ali ne u LHC-u nego u mnogim dosadašnjim akceleratorima koji su radili a da nitko nije držao transparente i vikao protiv njih.
Ništa od toga još nije izvedivo. Da bi antimateriju proizveo, treba ti energija. Sva energija koju ćeš dobiti anihilacijom, ona je ista energija koju moraš uložiti. što time dobivaš? .Antimaterija se nigdje ne proizvodi. Ona nastaje u vrlo malim količinama i koristi se isključivo za znanstvena istraživanja

"znanstveno" objašnjenje. Hvala, u ime ekipe koja dolazi i bude dolazila na ovaj forum!

I hvala ekipi u Cernu na "WWW". Nitko ne viče,niti nosi transparente ali imamo ga!

...<....Take a gold sample the size of the head of a push pin, shoot a laser through it, and suddenly more than 100 billion particles of anti-matter appear.

The anti-matter, also known as positrons, shoots out of the target in a cone-shaped plasma "jet."
"By creating this much anti-matter, we can study in more detail whether anti-matter really is just like matter, and perhaps gain more clues as to why the universe we see has more matter than anti-matter," said Peter Beiersdorfer, a lead Livermore physicist working with Chen.

"We've entered a new era," Beiersdorfer said. "Now, that we've looked for it, it's almost like it hit us right on the head. We envision a center for antimatter research, using lasers as cheaper antimatter factories."

Chen will present her work at the American Physical Society's Division of Plasma Physics meeting Nov. 17-21 at the Hyatt Regency Reunion in Dallas. S.C. Wilks, E. Liang, J. Myatt, K. Cone ,L. Elberson, D.D. Meyerhofer, M. Schneider, R. Shepherd, D. Stafford, R. Tommasini, P. Beiersdorfer are the collaborators on this project.

by Lawrence Livermore National Laboratory, 17. Nov. 2008


Širom zatvoriti oči. Da ne udari prejako u glavu.
You ain't seen nothing yet!

[Data]

Who am I kaže:

To sam ti objasnio u postu ranije - čitaj malo bolje! Tko o čemu razmišlja, sanja i želio bi to imati i u svom dvorištu a tko za što ima mogućnosti i kapacitete! (i to od, javnosti, dostupnih informacija - a ne rekla-kazala!)



"znanstveno" objašnjenje. Hvala, u ime ekipe koja dolazi i bude dolazila na ovaj forum!

I hvala ekipi u Cernu na "WWW". Nitko ne viče,niti nosi transparente ali imamo ga!

...<....Take a gold sample the size of the head of a push pin, shoot a laser through it, and suddenly more than 100 billion particles of anti-matter appear.

The anti-matter, also known as positrons, shoots out of the target in a cone-shaped plasma "jet."
"By creating this much anti-matter, we can study in more detail whether anti-matter really is just like matter, and perhaps gain more clues as to why the universe we see has more matter than anti-matter," said Peter Beiersdorfer, a lead Livermore physicist working with Chen.

"We've entered a new era," Beiersdorfer said. "Now, that we've looked for it, it's almost like it hit us right on the head. We envision a center for antimatter research, using lasers as cheaper antimatter factories."

Chen will present her work at the American Physical Society's Division of Plasma Physics meeting Nov. 17-21 at the Hyatt Regency Reunion in Dallas. S.C. Wilks, E. Liang, J. Myatt, K. Cone ,L. Elberson, D.D. Meyerhofer, M. Schneider, R. Shepherd, D. Stafford, R. Tommasini, P. Beiersdorfer are the collaborators on this project.

by Lawrence Livermore National Laboratory, 17. Nov. 2008


Širom zatvoriti oči. Da ne udari prejako u glavu.
You ain't seen nothing yet!

Daj, gle, šta ti uopće pokušavaš tako uporno dokazati? Daj bar reci...
DA, antimaterija postoji i nastaje u akceleratorima. NE, ne koristi se za ništa drugo osim istraživanja, DEFINITIVNO SE NE KORISTI u vojne svrhe ili istraživanje svemira. I daj, kad citiraš, objasni šta pokušavaš reći. Zaboravio si povećati jedan vrlo ključan dio:
We envision
Tj.
Zamišljamo
A uostalom, koliko god se trudio, antimaterija je posve neisplativa kao izvor energije jer:
U većini slučajeva dobiješ materiju i antimateriju u jednakim dijelovima, a materije i tako i tako imaš koliko hoćeš
Učinkovitost proizvodnje antimaterije je puno manja od učinkovitosi proizvodnje bilo kojeg drugog izvora energije, puno je efikasnije jednostavno koristiti hidrogenske bombe (za ratovanje) ili nuklearne elektrane (za energiju)
JEDINO AKO NAĐEMO NEKI ČUDESAN IZVOR ANTIMATERIJE ĆE NEŠTO TAKO BITI POSVE MOGUĆE.
Sve je oko isplativosti, a današnje mogućnosti i tako i tako nisu ni približno blizu "proizvodnje" antimaterije, tek stvaranja uzoraka za proučavanje.

[Who am I]

Data kaže:

Daj, gle, šta ti uopće pokušavaš tako uporno dokazati? Daj bar reci...
..DEFINITIVNO SE NE KORISTI u vojne svrhe ili istraživanje svemira. I daj, kad citiraš, objasni šta pokušavaš reći. Zaboravio si povećati jedan vrlo ključan dio:
We envision
Tj.
ZamišljamoA uostalom, koliko god se trudio, ..
puno je efikasnije jednostavno koristiti hidrogenske bombe (za ratovanje) ili nuklearne elektrane (za energiju)....

joj, ne bih ni došao više da se nisam morao javiti prijateljima
pa vidim uporno neshavaćanje i opet (all over again) izvlačenje rječca iz konteksta i podvaljivanja floskula o nekakvim tobožnjim bombama koje niti u jednom svom postu nisam spomenuo. A to, što ste vi neki nabrijani na ratovanja (valjda pod utjecajem PC, Film, TV ) pa stalno spominjete nekakve bombe - to je vaš problem.

Nisam ništa zaboravio, dapače - tamo piše a ti si se "potrudio" to izvući iz cijeline teksta i sad je tu, po tebi, ključno težište u priči oko antimaterije?!
"Mi zamišljamo centar za istraživanje antimaterije, koristeći lasere kao jeftinije tvornice antimaterije" Ako već želiš prevoditi! Mada ovo "tvornice" djeluje malo nezgrapno na našem jeziku, tako je napisano u originalu, što god im to značilo. Dakle; Ameri "zamišljaju" jedno a Evropljani (i Ameri s njima) rade u Cernu i zajednički su izgradili LHC. Čemu će sve služiti?! Pa, sačekaj. Možda će nekad nešto i drugo procuriti, mislim od informacija.

A u konačnici - zar netko (dovoljno inteligentan) zamišlja da će baš svaku informaciju ili spoznaju oko novih tehnologija svijet dobiti na dlanu ili objavljenu u svim medijima (nekoć bi rekli - na sva zvona)?!? Hah ... naiva.

Dakle, ako nekome još nešto nije jasno, slobodno se može obratiti na mjerodavne. Oni će sigurno znati kako odgovoriti na znatiželjne upite. Ponajprije jednim - "silencio stampa"

[Antonio20]

HAHA crna rupa mora da je netko konzumira puno thc-a