Obitelj s malom bebom živi u šumi pod vedrim nebom

[Herp]

Podsjećam da je Reductio ad Hitlerum strogo zabranjen na ovom podforumu, pa vas molim da se suzdržite od uplitanja nacizma u ovu priču.

[kotulica]

@kava, a je li tvoji prijatelji živa u ovakvim uvjetima? bez vode, wc-a itd. bez osnovnih stvari? ovdje je riječ o maloj bebi.

[Tika]

Na svakoj temi se počinje spominjati Hitler kad se više nema što pisati. Svaki daljnji post bit će prepucavanje...

OT: Zorane, pa ti sad samo besmisleno nabacuješ pitanja. Što bi bilo, kad bi bilo. Već smo zaključili da smo mi državljani RH i kao takvi dužni smo svaki oblik zlostavljanja prijaviti policiji. Rio NEMA veze sa RH, kao niti Afrika.

Što ti ustvari želiš čuti? Da svatko ima pravo živjeti kako hoće? Da, istina, dokle god se ne ugrožava drugi život, a ovdje se ugrožava.

[KavaSMlijekom]

kotulica kaže:

@kava, a je li tvoji prijatelji živa u ovakvim uvjetima? bez vode, wc-a itd. bez osnovnih stvari? ovdje je riječ o maloj bebi.

Manje-više da.
A što su osnovne stvari? Pa više od polovice svijeta tako živi. Srećom pa oni imaju izbor ako nešto krene po zlu, postoje liječnici, bolnice, ustanove koje će ponuditi pomoć. U ostatku svijeta to je jedina mogućnost života.
Ne kontam što vas brine, što bi se moglo dogoditi? Neće ih zadesiti kuga ili kolera. Neće ih napasti bengalski tigar. Neće dobiti difteriju. Neće umrijeti od gladi.Samo žive izvan civilizacije. Pušete na hladno - dijete je zdravo i okej, nije da je bolesno ili da mu nešto fali. A kaj se socijalizacije tiče, pa druže se oni Samo djeca nisu u vrtiću - a to znam da je većini čudno.

[zoran k]

Herp kaže:

Podsjećam da je Reductio ad Hitlerum strogo zabranjen na ovom podforumu, pa vas molim da se suzdržite od uplitanja nacizma u ovu priču.

Ispričavam se.

Htio sam samo ukazati na to da postoji niz drugih nepovoljnih okruženja u kojima dijete može biti odgajano, a kod kojih se ne povlači pitanje oduzimanja djeteta roditeljima.

[zoran k]

Tika kaže:

Već smo zaključili da smo mi državljani RH i kao takvi dužni smo svaki oblik zlostavljanja prijaviti policiji.

No pa prijavite onda.

Ja ne vidim zlostavljanje pa ga neću prijaviti.

Evo, uzmi telefonsku slušalicu i nazovi policiju.

[kotulica]

KavaSMlijekom kaže:

Manje-više da.
A što su osnovne stvari? Pa više od polovice svijeta tako živi. Srećom pa oni imaju izbor ako nešto krene po zlu, postoje liječnici, bolnice, ustanove koje će ponuditi pomoć. U ostatku svijeta to je jedina mogućnost života.
Ne kontam što vas brine, što bi se moglo dogoditi? Neće ih zadesiti kuga ili kolera. Neće ih napasti bengalski tigar. Neće dobiti difteriju. Neće umrijeti od gladi.Samo žive izvan civilizacije. Pušete na hladno - dijete je zdravo i okej, nije da je bolesno ili da mu nešto fali. A kaj se socijalizacije tiče, pa druže se oni Samo djeca nisu u vrtiću - a to znam da je većini čudno.

kava, i mene su kao dijete roditelji vodili u divljinu gdje su nas okruživali vukovi i medvjedi (samo iz zdravstvenih razloga - bronhitis). u stvari, u ovom slučaju sam najviše zabrinuta zbog različitih upala. već sam rekla, ali evo, ponovit ću da je moja nećakinja ovo ljeto (pazi, ljeto - more, preko 30 C) dobila upalu pluća, nije imala temperaturu, samo kašalj i samo upornošću roditelja su se uspjele spričiti katastrofalne posljedice. to mene najviše brine.

[miss l on the road]

KavaSMlijekom kaže:

Moja obitelj ne uzima lijekove. Ja ih uzimam kad mi je život ugrožen, a sinu ih dajem u ful rijetkim (hvala bogu) okolnostima. Mali je zdrav i jak ko dren - a za vas sam, znam, neodgovorna mater kojoj treba poslat CZSR na vrat.

pa čuj, ne uzimam ni ja lijekove za svaku pizdariju i ne mislim da si zato ''neodgovorna mater''. ali ti i tvoj sin ih također uzimate kad je nužno, ne liječite se sirovim povrćem kao ovi iz članka.

no to s lijekovima mi je još najmanji problem, ali higijena im je vrlo upitna, ne misliš li?

pretpostavljam i da ti držiš stan urednim (pritom ne mislim na manijakalnu čistoću i ribanje kvaka asepsolom svakih pola sata) i da ti se dijete ne kupa u kišnici ili potoku već u kadi s vodom iz vodovoda.

isto tako pretpostavljam da se ne hraniš isključivo mlijekom od koze i da sina ne tjeraš da spava pod vedrim nebom. a isto tako sumnjam da si ga rodila na sijenu.

[KavaSMlijekom]

kotulica kaže:

kava, i mene su kao dijete roditelji vodili u divljinu gdje su nas okruživali vukovi i medvjedi (samo iz zdravstvenih razloga - bronhitis). u stvari, u ovom slučaju sam najviše zabrinuta zbog različitih upala. već sam rekla, ali evo, ponovit ću da je moja nećakinja ovo ljeto (pazi, ljeto - more, preko 30 C) dobila upalu pluća, nije imala temperaturu, samo kašalj i samo upornošću roditelja su se uspjele spričiti katastrofalne posljedice. to mene najviše brine.

Jasno, razumijem brigu. Ali to se događa i ljudima koji "normalno" žive, zar ne? Gle, ja sam osjetljiva na pluća, užasno. Imala sam razdoblje kad sam dva puta godišnje imala upalu pluća, a bila sam na toplom, u stanu, uhranjena, s medicinskom njegom.

Ovi ljudi - a upoznala sam ih stvarno dosta - žive kako žive. Vjeruju da je ispravno. Predivni su i klinci su im predivni, stvarno.

[KavaSMlijekom]

miss l on the road kaže:

pa čuj, ne uzimam ni ja lijekove za svaku pizdariju i ne mislim da si zato ''neodgovorna mater''. ali ti i tvoj sin ih također uzimate kad je nužno, ne liječite se sirovim povrćem kao ovi iz članka.

no to s lijekovima mi je još najmanji problem, ali higijena im je vrlo upitna, ne misliš li?

pretpostavljam i da ti držiš stan urednim (pritom ne mislim na manijakalnu čistoću i ribanje kvaka asepsolom svakih pola sata) i da ti se dijete ne kupa u kišnici ili potoku već u kadi s vodom iz vodovoda.

isto tako pretpostavljam da se ne hraniš isključivo mlijekom od koze i da sina ne tjeraš da spava pod vedrim nebom. a isto tako sumnjam da si ga rodila na sijenu.

Ali ja govorim o ljudima koji tako žive.
A o tome kako se liječimo ne bih jer ćemo se uplest u nepotrebne rasprave koje s ovim nemaju veze. Jedini lijek koji sam uzela u posljednjih 10 godina su pilule, a zbog njih sad moram uzimati 1 lijek. Srećom, ne još dugo.

[Donata]

zoran k kaže:

Na stranu prijave i Centri... što, primjerice, da se obitelj s djetetom odlučila preseliti u neku afričku državu, npr. među Bušmane? Ili neko drugo pleme. Što onda? Jel bi ih trebalo odmah zadržati na aerodromu i uzet im dijete?

Ili, npr. da su odlučili odseliti na sjever razvijene države Finske. Gdje im je prvi susjed polarni medvjed i imaju noć koja traje 4 mjeseca. Da ne govorimo koja im je stopa depresije. Jel treba oduzimat klince ljudima koji sele u Finsku ili Švedsku i izlažu djecu povećanom riziku od depresije?

Bilo je slučajeva takvog preseljenja, obično se radilo o istraživačima tipa antropolozi, lingvisti i sl. koji su htjeli u znanstvene svrhe proučiti način života raznih plemena u različitim zabitima zemaljske kugle. Ima i misionara, liječnika ... uglavnom imaju neku logičnu motivaciju za to što čine, ne opravdavaju to zasićenjem od znanosti i tehnologije.
Ne mislim da je njihov način života bolji negdje s Bušmanima, ali ako vode djecu sa sobom, djeca se igraju s malim Bušmanima i obično se vraćaju u civilizaciju kad je vrijeme za školu. Osobno mislim da je djeci bolje uz roditelje, bez obzira na životne uvjete, no država licemjerno ne misli tako, pa obitelj Najduček ostaje na 15 mjeseci bez svojih blizanaca jer je država odlučila da su presiromašni da bi se o svojoj djeci brinuli.
Istovremeno, ovo dvoje hipija nastavljaju sa svojim životnim stilom bez uplitanja države i to je ono što me najviše smeta. Ako je zakon zakon za sve, onda ne znam po čemu njih dvoje trebaju biti iznimka?

KavaSMlijekom kaže:

Nije riječ o divljenju, riječ je o tome (bar meni) da ti država ne može i ne smije nametati kako ćeš i gdje živjeti.

Itekako može, samo to izgleda čini selektivno! Ovo dvoje imaju privilegije samo zato što su valjda školovani, da su nepismeni već bi im odveli dijete.

[KavaSMlijekom]

Donata, nisam skontala - je li to tebi ok? Meni nije.
I znam za slučaj Najduček, to je samo još jedan argument zašto mislim da se država ne smije petljati u način života.

[miss l on the road]

KavaSMlijekom kaže:

Ali ja govorim o ljudima koji tako žive.
A o tome kako se liječimo ne bih jer ćemo se uplest u nepotrebne rasprave koje s ovim nemaju veze. Jedini lijek koji sam uzela u posljednjih 10 godina su pilule, a zbog njih sad moram uzimati 1 lijek. Srećom, ne još dugo.

ma rekoh već da me lijekovi ne zanimaju uopće (ako baš hoćeš, ja ni pilule ni bi uzimala ), ali me čisto zanima, budući da opravdavaš takav način života, ne misliš li da ova obitelj živi u nehigijenskim uvjetima neprikladnim ne samo za 4-mjesečnu bebu, nego i za odrasle?

bi li ti voljela da tvoj sin odrasta u takvoj nehigijeni?

[18Delta]

ma kojoj vrazjoj nehigijeni? jesi ti kad bila negdje vani? makar prenocila? sta ti mislis ak ne postoji slavina da ti daje vodu pod pritiskom onda je sve nehigijena???

uglavnom, ja sam ZA da covjek ode na koji mjesec van i zivi tako. medjutim za stalno zivjeti, s bebom, nije u redu. valja se vracati prirodi, al moderan zivot je postavio odredjene uvjete kojih se valja drzati.

u stvari mene zanima zasto se vi toliko riječkate oko tudjih stvari??? oko ljudi zive tak kak zive, a jel vi nemate nest za radit u zivotu? mislim ono... 7 stranica vec...

[KavaSMlijekom]

miss l on the road kaže:

ma rekoh već da me lijekovi ne zanimaju uopće (ako baš hoćeš, ja ni pilule ni bi uzimala ), ali me čisto zanima, budući da opravdavaš takav način života, ne misliš li da ova obitelj živi u nehigijenskim uvjetima neprikladnim ne samo za 4-mjesečnu bebu, nego i za odrasle?

bi li ti voljela da tvoj sin odrasta u takvoj nehigijeni?

Gle, moj sin očito ne živi u takvim uvjetima. Ali da, divim se ljudima koji to mogu. Iskreno

[zoran k]

Donata kaže:

ali ako vode djecu sa sobom, djeca se igraju s malim Bušmanima i obično se vraćaju u civilizaciju kad je vrijeme za školu.

Pa nitko od nas ne može znati što će se dogoditi s ovom malom curicom za nekoliko godina. Možda je upišu u vrtić. Možda i u školu. Možda se njihovom plemenu priključi još obitelji s djecom pa mala dobije društvo. Možda odustanu.

Tko zna.

Donata kaže:

obitelj Najduček ostaje na 15 mjeseci bez svojih blizanaca jer je država odlučila da su presiromašni da bi se o svojoj djeci brinuli.
Istovremeno, ovo dvoje hipija nastavljaju sa svojim životnim stilom bez uplitanja države i to je ono što me najviše smeta. Ako je zakon zakon za sve, onda ne znam po čemu njih dvoje trebaju biti iznimka?

Možda ovi imaju spremljen novac za odvjetnika.
A možda će nadležni organi tek sad čuti za njih.
A možda u Istri smatraju da slučaj Najduček ne treba više nikad ponoviti?

[kotulica]

@kava, ali dužnost države je da utvrdi je li za to dijete - šuma - prikladan dom. po svim pravilima struke. samo to. ako jest, onda neka tako žive. ako im država ne brani, a onda sigurno neću ni ja.

i još mi je nešto palo na pamet. je li tvoji prijatelji žive na vlastitoj zemlji ili državnoj, odnosno, jesu li negdje prijavljeni? mislim da se tvoji prijatelji ipak razlikuju od ovog slučaja. ovi su tražili prikladnu šumu, tko zna na čijoj zemlji žive a to opet za sobom vuče i druga pitanja.


@donata, ta djeca koja prate svoje roditelje u strane zemlje (bilo misionari, arheolozi itd.) su sva cijepljena protiv različitih boleština isto kao što se pomorci moraju cijepiti kada putuju u zemlje visokog rizika.

[KavaSMlijekom]

kotulica kaže:

@kava, ali dužnost države je da utvrdi je li za to dijete - šuma - prikladan dom. po svim pravilima struke. samo to. ako jest, onda neka tako žive. ako im država ne brani, a onda sigurno neću ni ja.

i još mi je nešto palo na pamet. je li tvoji prijatelji žive na vlastitoj zemlji ili državnoj, odnosno, jesu li negdje prijavljeni? mislim da se tvoji prijatelji ipak razlikuju od ovog slučaja. ovi su tražili prikladnu šumu, tko zna na čijoj zemlji žive a to opet za sobom vuče i druga pitanja.


@donata, ta djeca koja prate svoje roditelje u strane zemlje (bilo misionari, arheolozi itd.) su sva cijepljena protiv različitih boleština isto kao što se pomorci moraju cijepiti kada putuju u zemlje visokog rizika.

Pojma nemam čija je zemlja
Ali govorim ti: ako ih država stisne, stisnut će državu odvjetnik I dobit će parnicu

[kotulica]

okej, ali i odvjetnik mora imati neke argumente.
beskućnici ih gotovo pa nemaju.

[miss l on the road]

18Delta kaže:

ma kojoj vrazjoj nehigijeni? jesi ti kad bila negdje vani? makar prenocila? sta ti mislis ak ne postoji slavina da ti daje vodu pod pritiskom onda je sve nehigijena???

uglavnom, ja sam ZA da covjek ode na koji mjesec van i zivi tako. medjutim za stalno zivjeti, s bebom, nije u redu. valja se vracati prirodi, al moderan zivot je postavio odredjene uvjete kojih se valja drzati.

pa evo sam si odgovorio na svoje pitanje ne radi se uopće o slavini. ima ljudi na selu koji piju vodu iz bunara ili gusterni. ali ne kupaju bebu i sebe u potoku.

da, i ja prenoćim ponekad u prirodi, ali u kampu na moru kad je toplo. ali ja nemam 4 mjeseca