Nakon smrti

[Skot]

Imas totalno krivo shvacanje pojma reinkarnacije. Tvoje razmisljanje je klasicni primjer nacina na koji mehanicki redukcionizam moze degradirati
jednu metafizicku ideju.

Sta je to 'metafizicka ideja', u ovom konkretnom slucaju?

Pojam reinkarnacije ne ukljucuje razmatranje vjerojatnosti slucajne pojave stanovite kombinacije gena koja je vec jednom prije postojala,

Slazem se, napisao sam da je sve to potpuno nebitno, jer cak i da se pojavi ista kombinacija gena (a pojavljuje se relativno cesto, kod identicnih blizanaca) to su dve razlicite osobe.

vec se temelji na metafizickom konceptu osobnosti koja je neovisna o genomu i biokemijskim funkcijama mozga. Ona je svjesni kontinuum koji se na fizickoj razini moze manifestirati kroz tijela odredjena medjusobno razlicitim genomima.

E sa ovim se ne slazem, ja tvrdim da tzv dusa iliti svest prestaje da postoji posle smrti. Ne ide nigde, jednostavno nestaje. Svest je samo manifestacija prirodnih procesa u mozgu. Vulgarno receno, zelena boja lisca je osobina lista da reflektuje odredjeni deo spektra bele svetlosti. Kad se list osushi, zelena boja sa njega ne ode nigde ved prestane da postoji na tom mestu. Mozda nije najbolja analogija, ali je to ideja. Nema kontinuuma svesti izmedju dve osobe.

Mislim, wtf, sta zelis porucit s takvim nastupom?...
Ja sam najpametniji, znam teoriju vjerojatnosti, ona mi govori
da je smrt kraj...ko se ne slaze s tim, glup je ko k...c

Odakle ti to?

[BRZII]

Najveci misterij za nasu svijest,veci i od misterija nje same je njena smrt.

[BRZII]

Ruzan i duzan,sto bi se dogodilo da se isti genom tj potpuno ista osoba pojave dva puta u isto vrijeme.Nesto kao potpuni klonovi ali da zive istovremeno,kako bi se osjecali,kao jedna osoba u 2 tijela ili sto?

[Skot]

Najveci misterij za nasu svijest, veci i od misterija nje same je njena smrt

To nije misterija, svest prestaje da postoji, jednostavno prestaje jedna po jedna funkcija.

Ruzan i duzan,sto bi se dogodilo da se isti genom tj potpuno ista osoba pojave dva puta u isto vrijeme.Nesto kao potpuni klonovi ali da zive istovremeno,kako bi se osjecali,kao jedna osoba u 2 tijela ili sto?

To se dogadja, identicni blizanci imaju isti genom,. To su dve razlicite ali slicne osobe.
kad bi se desilo (van blizanaca), opet bi bile dve osobe, kao blizanci. Klonirane osobe nisu "jedna osoba u dva tela" vec prakticno blizanci.

[Perceval]

Skot kaže:

Sta je to 'metafizicka ideja', u ovom konkretnom slucaju?

individualna osobnost, dusha, monada

E sa ovim se ne slazem, ja tvrdim da tzv dusa iliti svest prestaje da postoji posle smrti. Ne ide nigde, jednostavno nestaje. Svest je samo manifestacija prirodnih procesa u mozgu. Vulgarno receno, zelena boja lisca je osobina lista da reflektuje odredjeni deo spektra bele svetlosti. Kad se list osushi, zelena boja sa njega ne ode nigde ved prestane da postoji na tom mestu. Mozda nije najbolja analogija, ali je to ideja. Nema kontinuuma svesti izmedju dve osobe.

Ok, to je tvoj pogled na prirodu svijesti i ja ga postujem.
Sada smo barem jasno definirali u cemu se razlikuje nas pogled
na prirodu covjeka. Za tebe je covjek samo jedan biomehanicki stroj (doduse vrlo slozen stroj, ali ipak samo stroj) koji funkcionira po zakonima kemije i fizike, dok je za mene covjek jedno viseslojno bice kod kojeg fizicko tijelo cini samo jedan od nekoliko slojeva (komponenti). Kada se taj sloj raspadne, covjek ga jednostavno svuce kao stari pohabani kaput i ceka dok na sebe ne navuce novi.

Tvoj pogled na prirodu covjeka je u stvari pogled kojeg bastini suvremena znanost i u temelju je moderne medicine i fiziologije. On je
odraz suvremenog materijalistickog redukcionizma i kao takav je duboko ukorijenjen u obrazovni sustav. Koliko je taj sustav dobar, vidimo iz trenutne situacije. Dovoljno je primijetiti da takav obrazovni sustav, temeljen na ultimativnoj racionalistickoj dogmi, od najmanjih nogu podvrgava klince drillu ciji je konacni proizvod covjek ciji jedini idol je novac,a karakteristika nagon ka samounistenju.
Medjutim, ono sto zelim naglasiti je da je tvoje vidjenje prirode covjeka takodjer samo jedna hipoteza (kao i moja), dakle nista drugo nego jos jedno vjerovanje za koje ne postoje dokazi i zbog toga tvoje vjerovanje nije nista superiornije od mojeg vjerovanja, tj. predodzbe.

Odakle ti to?

Stekao sam takav dojam iz nekih tvojih kategorickih sudova. Ako je
taj dojam kriv, ispricavam se.

[jonD]

Samsung2007 kaže:

Sta se dogadja sa nama nakom smrti, tocnije sto se dogadja sa nasim umom i duhom nakon smrti?


Vecina vjeruje u drugi svijet, neko u reinkaraciju, neko u duhove....
No dokle je dosla nauka u pogledu toga?
Zanimaju me naucni radovi i istrazivanja na tu temu te naucna stajalista i misljenja u vezi toga...

Da li je dokazano ista o transformaciji uma na tom putu? Jednostavno ne mogu da zamislim da cijeli mozak to jest sve sto znamo i cega se sjecamo odjednom nestaje !! To mi je neprihvatljiva teza...

Nikad necemo znat sto se događa nakon smrti. Nitko tko voli znanost ili istinu nemoze duh ili dusu shvatit ozbiljno! Najveci problem je u tome sto covjek ne moze prihvatit da nesto jednostavno nezna i nikad nece doznat.....!

Moje misljenje : Gdje smo bili prije rođenja, tu cemo biti nakon smrti! Nase misli su samo produkt razvijenog mozga

[Zlo_i_Naopako]

BRZII kaže:

Ruzan i duzan,sto bi se dogodilo da se isti genom tj potpuno ista osoba pojave dva puta u isto vrijeme.Nesto kao potpuni klonovi ali da zive istovremeno,kako bi se osjecali,kao jedna osoba u 2 tijela ili sto?

Pa to su jednojajčani blizanci! Oni su prirodni klonovi!

[lenas84]

Zar ne vidiš da ljudi raspravljaju bez ikakvih predznanja

[Skot]

Tvoj pogled na prirodu covjeka je u stvari pogled kojeg bastini suvremena znanost i u temelju je moderne medicine i fiziologije. On je
odraz suvremenog materijalistickog redukcionizma i kao takav je duboko ukorijenjen u obrazovni sustav. Koliko je taj sustav dobar, vidimo iz trenutne situacije. Dovoljno je primijetiti da takav obrazovni sustav, temeljen na ultimativnoj racionalistickoj dogmi, od najmanjih nogu podvrgava klince drillu ciji je konacni proizvod covjek ciji jedini idol je novac,a karakteristika nagon ka samounistenju.

Ljudima je uspeh (materijalni, moc, seksualni partneri) oduvek bio cilj, to nije sporno. Ovakav obrazovni sistem stvara ljude koji ocigledno uspevaju da nesto naprave u tom pravcu. Sistem je jako dobar, dokaz je da su ljudi danas zdraviji i da duze zive nego ikad u istoriji. Mozes sad tvrditi da to nije bitno i da nije napredak, medjutim ogromnoj vecini ljudi to jeste napredak, ljudi prosto zele (i oduvek su zeleli) dobre zene, dobru klopu i lagodan zivot. nikad manje ljudi (procentualno) nije radilo fizicke poslove.

Medjutim, ono sto zelim naglasiti je da je tvoje vidjenje prirode covjeka takodjer samo jedna hipoteza (kao i moja), dakle nista drugo nego jos jedno vjerovanje za koje ne postoje dokazi i zbog toga tvoje vjerovanje nije nista superiornije od mojeg vjerovanja, tj. predodzbe

Nemoj to stavljati na istu ravan. Ako ja tvrdim da na Plutonu nema trave (trenutno to ne znamo) a ti tvrdis da ima, to nisu dve jednako vredne hipoteze.

[ružan i dužan]

BRZII kaže:

Ruzan i duzan,sto bi se dogodilo da se isti genom tj potpuno ista osoba pojave dva puta u isto vrijeme.Nesto kao potpuni klonovi ali da zive istovremeno,kako bi se osjecali,kao jedna osoba u 2 tijela ili sto?

Dobro da se i drugi uključuju.
Bit će 2 osobe, različite, sa različitim svijestima naravno.
Dakle, 2 tijela, 2 osobe.
Ključno je primjetiti da naš život, našu svijest oblikuje genotip i okolinski utjecaj.
A nemoguće je da dva puta u jednom ciklusu svemira dođe do identičnih okolinskih uvjeta.
Ovo o čemu pričam se odnosi na beskonačne cikluse svemira, od tuda dolaze i ti beskonačni životi svakog pojedinca, jer se jedino kroz beskonačne cikluse svemira ponavljaju svi okolinski uvjeti koji su teorijski mogući.
To je jako bitno shvatiti.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Za sta argumente?
Sta je tvoja teza, da je velika verovatnoca da se ponovi osoba? Sa istim genomom i istim uslovima?

Pa u tvom slučaju, argumente za bilo šta vezano uz ovu raspravu.
Znaš li ti što su to Planck jedinice?
Da li se slažeš, da je naš život, svijest- produkt utjecaja genotipa i jedinstvenih utjecaja okoliša?
Da li se slažeš, da je broj ljudi, a samim time i svijesti-konačan, tj. da postoji konačan broj genotipa i konačan broj okolinskih utjecaja koji mogu rezultirati stvaranjem čovjeka?
Dakle samim time, nemoguće je stvoriti beskonačno mnogo različitih ljudi, bez obzira ako pretpostavimo i beskonačne cikluse svemira, jer postoji konačan broj genotipa i okolinskih utjecaja.

Da li se slažeš, da u realnom svijetu, ne postoji promjena dužine u iznosu 1/Grahamov broj centimetara, već da je najmanji mogući pomak dužine dan Planckovom dužinom ?

Nema logike ni rezona u ovome šta ti tvrdiš, to je obična vježba za mozak koja postoji samo u glavi, u ideji, a ne u realnom svijetu!
Ajde ti meni dokaži da je pomak od 1/Grahamov broj bilo koje osnovne fizičke jedinice relevantan za išta u realnom svijetu?

[Skot]

Slusaj, neka se i ponove isti genom i isti uslovi u nekom drugom svemiru. To znaci da su ta dva svemira identicna, tj neki buduci je identican nekom proslom, inace ne bismo mogli govoriti o istim uslovima.

Dakle imas ponovljeni svemir.
I opet nista, ta osoba se nije ponovo rodila.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Slusaj, neka se i ponove isti genom i isti uslovi u nekom drugom svemiru. To znaci da su ta dva svemira identicna, tj neki buduci je identican nekom proslom, inace ne bismo mogli govoriti o istim uslovima.

Dakle imas ponovljeni svemir.
I opet nista, ta osoba se nije ponovo rodila.

Sad si svojom tvrdnjom potvrdio ovo šta ja tvrdim cijelo vrijeme.
Sam kažeš da imamo identične svemire, a šta je čovjek nego dio svemira?
Čovjek u ovoj priči nije ništa posebno, te sve što vrijedi za njegov izvorni sustav, dakle svemir čiji je čovjek podskup,vrijedi i za čovjeka.
Dakle, jednostavnom matematičkom logikom dolazimo do zaključka da se ta osoba također beskonačno puta rodila, kao što se i njegov svemir beskonačno puta rodio.

Obrati pažnju na prošli post, nije predugačak, te mi reci stavku po stavku, da li se slažeš ili ne,ako ne,naravno tražim argument zašto ne, a ne neke rekla-kazala kvazi izjave.

A to se posebno odnosi na tvoj dokaz za pomake manje od Planckovih jedinica.Uglavnom, sve ti je lijepo navedeno u prošlom postu,lijepo razmisli, pa reci svoj sud.
Jedino tako možemo ovu raspravu učinit konstruktivnom.

[Skot]

Dakle, jednostavnom matematičkom logikom dolazimo do zaključka da se ta osoba također beskonačno puta rodila, kao što se i njegov svemir beskonačno puta rodio.

To nije ista osoba vec identicna. Kao sto su molekuli vode identicni jedan drugome, a ne radi se o jednom istom molekulu koji se "reinkarnirao".

I sav ova logika se zasniva na tezi da svemir "pulsira" i da u svakom vaze isti zakoni, itd. Kao i da je konacan broj pocetnih uslova, a to uprskos Plancku nije ocigledno (ne bih u detalje) ali uzmimo da jeste.

Sve ovo ne dokazuje reinkarnaciju, narocito ne u onom smislu u kojem se ona pominje laicki. Dalje, ne dokazuje postojanje duse, ili osobe van tela.

[Misheka]

Mislim da ljudi koji su doživili kliničku smrt najbliži su opisu šta se dešava u trenutku kad se duša odvoji od tijela. Sam prelazak bi sličio stanju sna, a raj mjesto gdje su sva osjetila zadovoljena.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

To nije ista osoba vec identicna. Kao sto su molekuli vode identicni jedan drugome, a ne radi se o jednom istom molekulu koji se "reinkarnirao".

I sav ova logika se zasniva na tezi da svemir "pulsira" i da u svakom vaze isti zakoni, itd. Kao i da je konacan broj pocetnih uslova, a to uprskos Plancku nije ocigledno (ne bih u detalje) ali uzmimo da jeste.

Sve ovo ne dokazuje reinkarnaciju, narocito ne u onom smislu u kojem se ona pominje laicki. Dalje, ne dokazuje postojanje duse, ili osobe van tela.

O čemu ti pričaš, kad sam ja spomenuo dušu?!?

Radi se o istoj osobi, jer osoba, jedinka, svijest= genotip + okolinski utjecaji, kad je to identično dolazi do iste osobe, jedinke, svijesti.
Jednostavno, svaki čovjek je jedna kombinacija svemira, kad tad mora da se ponovi jer nema beskonačno mnogo različitih ljudskih svijesti, taj broj je konačan.

Ali naravno da taj čovjek koji se ponovno rodio nema pojma o prošlom životu, nema ta sjećanja i može krenuti potpuno drugim putem nego u prošlom životu, ali u suštini to je ta osoba, postoji slijed:
Život osobe x, smrt osobe x, u tom trenutku x se ponovno rađa, bez ikakvog znanja o prošlom životu, život osobe x...Beskonačan niz.

Znači iako nisu iste osobe, jer ne žive isti život, to je u suštini ta osoba koja je živjela prošli život.
Zamisli čovjeka koji živi, doživi nesreću i potpuno izgubi svaku memoriju,sjećanje na život do nesreće-probudi se iz kome. Za njega je to novi život, jer nema sjećanje na život do nesreće.
Tako je i u ovom slučaju sa beskonačnim ciklusima, kao da si doživio potpuno brisanje svake memorije, krećeš od nule!

Jel kontaš šta pričam?

Ponavljam, da li se slažeš da postoji konačan broj ljudskih svijesti, da nije moguće postojanje beskonačnog broja različitih ljudskih svijesti?

Ovo je ključno pitanje, tražim jednostavan da/ne odgovor a u slučaju potonjeg argument.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

To nije ista osoba vec identicna. Kao sto su molekuli vode identicni jedan drugome, a ne radi se o jednom istom molekulu koji se "reinkarnirao".

I sav ova logika se zasniva na tezi da svemir "pulsira" i da u svakom vaze isti zakoni, itd. Kao i da je konacan broj pocetnih uslova, a to uprskos Plancku nije ocigledno (ne bih u detalje) ali uzmimo da jeste.

Sve ovo ne dokazuje reinkarnaciju, narocito ne u onom smislu u kojem se ona pominje laicki. Dalje, ne dokazuje postojanje duse, ili osobe van tela.

O čemu ti pričaš, kad sam ja spomenuo dušu?!?

Radi se o istoj osobi, jer osoba, jedinka, svijest= genotip + okolinski utjecaji, kad je to identično dolazi do iste osobe, jedinke, svijesti.
Jednostavno, svaki čovjek je jedna kombinacija svemira, kad tad mora da se ponovi jer nema beskonačno mnogo različitih ljudskih svijesti, taj broj je konačan.

Ali naravno da taj čovjek koji se ponovno rodio nema pojma o prošlom životu, nema ta sjećanja i može krenuti potpuno drugim putem nego u prošlom životu, ali u suštini to je ta osoba, postoji slijed:
Život osobe x, smrt osobe x, u tom trenutku x se ponovno rađa, bez ikakvog znanja o prošlom životu, život osobe x...Beskonačan niz.

Znači iako nisu iste osobe, jer ne žive isti život, to je u suštini ta osoba koja je živjela prošli život.
Zamisli čovjeka koji živi, doživi nesreću i potpuno izgubi svaku memoriju,sjećanje na život do nesreće-probudi se iz kome. Za njega je to novi život, jer nema sjećanje na život do nesreće.
Tako je i u ovom slučaju sa beskonačnim ciklusima, kao da si doživio potpuno brisanje svake memorije, krećeš od nule!

Jel kontaš šta pričam?

Ponavljam, da li se slažeš da postoji konačan broj ljudskih svijesti, da nije moguće postojanje beskonačnog broja različitih ljudskih svijesti?

Ovo je ključno pitanje, tražim jednostavan da/ne odgovor a u slučaju potonjeg argument.

[Skot]

Ne moze sa da ili ne, zavisi od mnogo faktora koje ja ne znam, a ti ako znas odluci:

1. Ako svemir pulsira i fizicki zakoni su uvek isti:
1.1 Broj pocetnih uslova je konacan - Da
1.2 Broj pocetnih uslova je beskonacan (Plank, Heisenberg...) - Ne
2. Svemir ne pulsira i/ili fizicki zakoni nisu uvek isti - Ne


U najboljem slucaju pojavice se osoba identicna osobi koja je vec zivela, ali to nisu jedna te ista osoba koja zivi u dva univerzuma (vidi analogiju sa molekulom vode).

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Ne moze sa da ili ne, zavisi od mnogo faktora koje ja ne znam, a ti ako znas odluci:

1. Ako svemir pulsira i fizicki zakoni su uvek isti:
1.1 Broj pocetnih uslova je konacan - Da
1.2 Broj pocetnih uslova je beskonacan (Plank, Heisenberg...) - Ne
2. Svemir ne pulsira i/ili fizicki zakoni nisu uvek isti - Ne


U najboljem slucaju pojavice se osoba identicna osobi koja je vec zivela, ali to nisu jedna te ista osoba koja zivi u dva univerzuma (vidi analogiju sa molekulom vode).

A ja te navodim da ponovno pogledaš analogiju sa komom i brisanjem memorije iz prošlog posta, jer je to jedno te isto.
Da li se slažemo, da osobe nisu identične, to jest nema ni mogućnosti da se to provjeri, ali suštinski to je kao da je osoba koja umire doživi totalno brisanje memorije i počinje taj novi život zapravo kao druga osoba, jer nema sjećanje na prošli život?
Tako da u isto vrijeme to nije,a opet na neki način "jest" suštinski ta ista osoba?

A glede ovog gore, ponovit ću šta sam već rekao, potkrijepio primjerom i argumentom, a to je da ne postoje beskonačni uvjeti, iz već nekoliko puta navedenih razloga, a to je da je postojanje relevantnih uslova konačno, a beskonačno je samo na papiru,kao ideja koja nema realnih konzekvenci u realnom svijetu.Beskonačnost, prava, postoji samo u onom početnom ništa, iz čega sve konačno nastaje.

Uostalom točka 1.1. - tvoj odgovor na pitanje da li je broj svijesti konačan ili beskonačan, dakle pod 1.1. slažeš se da je konačan, onda ti je jasno da uz takve uslove imamo beskonačne cikluse života, ljudi, svijesti ali u ovom obliku koji ja navodim, a to je sa potpunim gubitkom memorije, te to i jest druga osoba, jer će živjeti i razmišljati drugačije od ove prve, ali SUŠTINSKI to je ta ista osoba, pojednostavljeno gledano to je kao da je osoba u predhodnom ciklusu svemira izgubila svu memoriju.

Dakle ako si se složio da je broj "svijesti" konačan, onda ti je jasno da je to uz ove ostale uvjete kako su navedeni matematična nužnost, dakle radi se o matematičkom dokazu, a ne nekom trla baba lan naklapanju?

[Skot]

Dakle ako si se složio da je broj "svijesti" konačan

Slozio sam se da moze da bude konacan. Iz toga sledi da je moguce da se ceo svemir jednom ponovi. Mislim, koja je svrha ovog zongliranja? Ne postoji logicki princip koji kaze da za makar za 1000^1000^(grahamovbroj) godina sigurno nece da se ponovi svemir koji sad postoji. kao sto ne postoji logicki princip koji kaze da ja necu nikad biti predsednik SAD (promene ustav, nameste da ja budem, sve je to logicno i moguce).
Sve je pocelo o tome "sta posle smrti". Ja kazem da je smrt kraj svega. Covek prestaje da postoji njegova memorija se brise. Nema nicega. Finito. Ende. konec.

I ako se posle 1000^1000^(grahamovbroj) godina pojavi identicna osoba, ona nema nikakve veze sa prvom, kao sto ni loto brojevi nemaju nikakve veze sa vec izvucenom kombinacijom.