Policijsko postupanje i broj značke

[drot13]

Josey_Wales kaže:

Cuo sam i ja pricu o nekoj fori sa novinama...

Čovjek ti je tako lijepo odgovorio

ivo70 kaže:

I ja sam čuo neke slične priče samo mislim da je mjesto radnje bio logor Guantanamo na Kubi.

da nemam više riječi.

Veky kaže:

... Pametnog i poštenoga možeš slomiti sa 2-3 fore udaranja na moral i poštenje. Dok neku kriminalnu sirovinu ne vrijedi tući ni 10 dana. Takve je mogao slomiti nekadašnji "Goli otok".

Nije sve baš tako crno-bijelo,a stari Goli otok nije bio za kriminalce, nego za političke zatvorenike.

Josey_Wales kaže:

Svakoga se moze slomiti, pa i onoga najokorijelijega psihopata... Za tako nesto se prolazi obuka, vjerovao ili ne...

Da, ali ne u policiji.

juanpablom kaže:

Redarstveni a tek onda represivni po potrebi, a ne "potrebi"

Na žalost, represivni je ipak na prvom mjestu. Nešto se pokušalo učiniti s policijom u zajednici, ali smo daleko od željenog.

[Veky]

Odoh u OT, no mala digresija na G.o. Poznajem 2 čovjeka, žive na 300-400 metara od moje kuće, oduvijek. Bili su sitni kriminalci u razvoju znaš ono krali čokolade, pivo, cigarete, bicikle i sl. taman negdje na granici punoljetnosti. Oboje su završili par mjeseci na G.o. i vratili se tamo kao drugi ljudi (istina sa traumama). Poznajem te ljude 30 godina, nikad više u životu nisu imali problema s kriminalom. Sami su bježali od lošeg društva i imalo sumnjive situacije. Reklo bi se da su oni poslužili kao primjer društvu što se dogodi kad ne poštuješ zakon. I to dosta djelotvoran primjer.

[Josey_Wales]

drot13 kaže:

Čovjek ti je tako lijepo odgovorio

Citati postove do kraja i sa razumijevanjem molit cu...

drot13 kaže:

Nije sve baš tako crno-bijelo,a stari Goli otok nije bio za kriminalce, nego za političke zatvorenike.

Nije istina, isli su i "normalni" kriminalci samo su politicki zatvorenici imali "poseban tretman"...

drot13 kaže:

Da, ali ne u policiji.

U danasnjoj Hrvatskoj ne... Sto ne mora znaciti i za neke druge zemlje...

[Lakonogi]

Kad ovako nešto pročitam (ako je stvarno sve bilo ovako kako si napisao) požalim što sam odugovlačio s ispitima na faksu, pa nisam u prilici pomoći. Kad položim pravosudni, javljat ću se ljudima koji dožive ovakvo iskustvo i besplatno ih zastupati.
Ne toliko radi njihove satisfakcije (premda i zbog toga), nego prvenstveno radi toga da sjebemo uniformiranu stoku kojoj mjesto nije ni na jednoj odgovornoj poziciji u društvu, a kamoli u policiji.

Ne slažem se sa stavom "ne da mi se borit s njima" - da su meni ovako nešto napravili, gonio bih stoku maksimalno! Mislim da poduzeti neke korake u ovom slučaju nije samo pravo oštećenog, već i moralna dužnost - kako bi spriječio da ovi nasilnici, kamuflirani uniformom, ubuduće maltretiraju druge.

Ova nabrijana stoka počinila je u svom postupanju ne samo povrede nekakvog policijskog postupanja (što povlači disciplinski postupak), već i nekoliko kaznenih djela, što znači da bi im trebalo biti suđeno pred kaznenim sudom.

Stavovi "nemoj se s rogatim bost" ne stoje, jer se tu ne radi o nekakvim facama, nego običnim radnicima, koje nitko neće posebno štititi ako se utvrdi njihova odgovornost. Jebe se nekome za jadnog murjaka-specijalca, pa to je "stoka sitnog zuba".

Problem dokazivanja uvijek postoji, nije lako, nažalost voditi postupak, ponajviše zbog toga što tijela zadužena za kazneni progon (mislim ponajprije na državno odvjetništvo) često aljkavo rade, pa si prepušten sebi - a za to treba malo pravnog znanja i nešto talenta.
Dakle, sasvim je moguće da im nikad ne uspiješ ući u trag, niti dokazati nedjela, ali tako se jedino mogu izvući. Izvući se kroz nekakvu korupciju (zaštitu, zaleđe...) nemaju šanse, to je stoka sitnog zuba.

Mislim da ti je najveći problem utvrditi njihov identitet, što se samog suđenja tiče imao bi šanse... Ipak vas je dvoje, o sucu ovisi čijem će iskazu poklonit povjerenje. Nije to matematika, 2 protiv 20... Sud slobodno odlučuje kako će vrednovati dokaze, u što spadaju i iskazi svjedoka... On može dati povjerenje jednom jedinom svjedoku, ako je s obzirom na sve okolnosti uvjeren da svjedok govori istinu, makar stotinu drugih lagalo.
Šteta što mnogi suci rade loše, pa ne rešetaju dovoljno sve svjedoke, ne pokušavaju ih dovest u kontradikciju, itd... Dobar sudac ima sposobnost da utvrdi istinu.

Poruka svim policajcima: budite pristojni, ako već ne zbog toga što je to ispravno postupanje, onda barem zbog vlastite guzice - gonit ćemo vas do pakla i natrag ako se budete ovako ponašali! Posljedice: otkaz, kaznenopravna odgovornost, i odštetni zahtjev žrtve.

[drot13]

Lakonogi kaže:

... Kad položim pravosudni, javljat ću se ljudima koji dožive ovakvo iskustvo i besplatno ih zastupati...

Nećeš, prijatelju, nećeš.

Pod tim ne mislim da se nećeš usuditi ili sl., nego ćeš (za razliku od foruma) znati cjelovitiju priču i činjenice koje stoje iza događaja, a koje nisu onakve kakve "žrtva policijskog nasilja" prezentira.

[ivan_p]

drot13 kaže:

Nećeš, prijatelju, nećeš.

Pod tim ne mislim da se nećeš usuditi ili sl., nego ćeš (za razliku od foruma) znati cjelovitiju priču i činjenice koje stoje iza događaja, a koje nisu onakve kakve "žrtva policijskog nasilja" prezentira.

Nadam se da hoće drote, jer i ja imam jako dobrog frenda koji je odvjetnik i naprosto obožava sporove sa policijom, državom i ostalima, a najviše je volio sporove sa ZG parkingom prije nego kaj su promjenili terminologiju. Mene je zastupao u više navrata zbog počinjenih prometnih prekršaja, jednom zbog bezveznog privođenja na tekmi (tu se pojavio u roku 3 minute u Petrovoj, jebga čovjek živi blizu), a o ZG parking kaznama da ne pričam. Sad bi i ispričao par anegdotica al mi se fakat ne da, uglavnom, stisne vam se ***** na sam spomen odvjetnika i priča krene drugim tokom, a kamoli ako je odvjetnik prisutan, tu u nijednom segmentu niste u prednosti (ukoliko nema materijalnih dokaza), a vrlo često padnete na zadnjim glupostima. Jel moram uopće reći da mi je čovjek to sve odradio besplatno i sa takvim pokvarenim osmjehom na licu, kojeg ja sanjam, a kamoli tvoje kolege, nemoj bit tak bahat i umišljen, molim te lijepo

[drot13]

ivan_p kaže:

... nemoj bit tak bahat i umišljen, molim te lijepo...

Niti sam bahat, niti sam umišljen. Znam svoj posao i znam zašto postupam prema nekome. Imao on odvjetnika ili ne, postupak je isti. Npr., dokaz je i izjava policajca, tako da...
Odvjetnik je prednost kad se radi o ozbiljnoj stvari, a kad se radi o nekom prekršaju, nema tog odvjetnika koji će te izvući. Naravno, ako policajac ne laže. U 10 godina nisam imao oslobađajuću presudu na prekršajnom sudu (osim kod slučajeva nasilja u obitelji gdje žrtva ne želi svjedočiti), bez obzira na odvjetnika. I zašto bih se sad bojao odvjetnika? Pa privodio sam i njih kad je trebalo. Ljudi kao i svi drugi.

[Lory]

Ček, ček, ček.... nije li policajac dužan dati broj značke kad ga se traži, baš kao što sam ja dužna njemu dati osobnu kad god je poželi? Znači, čak i da nije bilo svega nabrojanog (zadržavanja dokumenata, guranja cure itd), postoji osnova za žalbu na temelju toga što frajer nije dao broj značke?

Btw, kakva je situacija kod zadržavanja predmeta koji ne spadaju u kategoriju: alkohol/droga/oružje? Murija mi je jednom zaplijenila pola sadržaja torbice, bez ikakvog razloga i to totalne gluposti (dezić, krema, turpijica na nokte, najlonke, tange, cigarete....)

[Romantica]

Lakonogi kaže:

Kad ovako nešto pročitam (ako je stvarno sve bilo ovako kako si napisao) požalim što sam odugovlačio s ispitima na faksu, pa nisam u prilici pomoći. Kad položim pravosudni, javljat ću se ljudima koji dožive ovakvo iskustvo i besplatno ih zastupati.
Ne toliko radi njihove satisfakcije (premda i zbog toga), nego prvenstveno radi toga da sjebemo uniformiranu stoku kojoj mjesto nije ni na jednoj odgovornoj poziciji u društvu, a kamoli u policiji.

Ne slažem se sa stavom "ne da mi se borit s njima" - da su meni ovako nešto napravili, gonio bih stoku maksimalno! Mislim da poduzeti neke korake u ovom slučaju nije samo pravo oštećenog, već i moralna dužnost - kako bi spriječio da ovi nasilnici, kamuflirani uniformom, ubuduće maltretiraju druge.

Čovjeće ti si moj idol

[smjesko911]

.....ne razumijem zašto policiju kontrolira vlastita "unutarnja kontrola" a ne udruge građana itd.... mogu li ja u svojoj firmi osnovati neku kancelariju sa par revizora, pa kontrolirati sam sebe??!! Što će mi raznorazne državne inspekcije....

[drot13]

Lory kaže:

... Btw, kakva je situacija kod zadržavanja predmeta koji ne spadaju u kategoriju: alkohol/droga/oružje? Murija mi je jednom zaplijenila pola sadržaja torbice, bez ikakvog razloga i to totalne gluposti (dezić, krema, turpijica na nokte, najlonke, tange, cigarete....)

Te stvari (kao i sve ostale) su ti bile oduzete jedino ako si bila privedena, ali ti se vraćaju kada si puštena.

smjesko911 kaže:

.....ne razumijem zašto policiju kontrolira vlastita "unutarnja kontrola" a ne udruge građana itd.... mogu li ja u svojoj firmi osnovati neku kancelariju sa par revizora, pa kontrolirati sam sebe??!! Što će mi raznorazne državne inspekcije....

Kako će čovjek kojem nisu poznate policijske ovlasti i poslovi biti u mogućnosti pravilno procijeniti njihovu zakonitost i opravdanost? Naravno da bi građani trebali sudjelovati, ali na nekoj višoj razini od "udruge građana".
Uostalom, zašto postupke liječnika ne nadzire neka nezavisna "udruga građana"? Naravno da je tu situacija daleko složenija, ali u oba slučaja treba poznavati struku, što u širokoj populaciji baš i nije slučaj.

[Lory]

drot13 kaže:

Te stvari (kao i sve ostale) su ti bile oduzete jedino ako si bila privedena, ali ti se vraćaju kada si puštena.

nop... riječ je o običnoj kontroli 'dobra večer, daj dokumente, što imaš u torbici, ovo ćemo zadržati' (skraćeno)

nego...ajde plz odgovori na onaj drugi dio, o broju značke: zanima me MORAJU li policajci reći broj značke ili je to dobrovoljno i postoje li kakve sankcije za one koji to odbiju?

[JohnDoe-25]

Lory kaže:

nop... riječ je o običnoj kontroli 'dobra večer, daj dokumente, što imaš u torbici, ovo ćemo zadržati' (skraćeno)

nego...ajde plz odgovori na onaj drugi dio, o broju značke: zanima me MORAJU li policajci reći broj značke ili je to dobrovoljno i postoje li kakve sankcije za one koji to odbiju?

Bilo je o tome na Istrazi dok je išla, policajac je dužan dati broj značke ako se od njega opravdano zatraži? Tko procjenuje što je opravdano, a što ne?
Nije dužan reći ime i prezime, što mi je ok, jer je on u tom slučaju policajac, a ne građanin, a tebi je ionako broj značke dovoljan.

Je li to točno?

Dobro, običnim policajcima broj značke možeš pročitati i zapamtiti, a da on to možda i ne skonta(osobno to uvijek napravim). Problem nastaje u ovakvim situacijama kad značke nisu istaknute, baš kod interventne. Ostali policajci su uglavnom normalni dok si ti prema njima normalan, a interventna policija je rijetko normalna.

[200kn]

Lory kaže:

Ček, ček, ček.... nije li policajac dužan dati broj značke kad ga se traži, baš kao što sam ja dužna njemu dati osobnu kad god je poželi? Znači, čak i da nije bilo svega nabrojanog (zadržavanja dokumenata, guranja cure itd), postoji osnova za žalbu na temelju toga što frajer nije dao broj značke?

Članak 20. Zakona o policiji jasno donosi odgovor na to pitanje. Problem je u tome što ne samo da policijski službenici nerijetko odbijaju pokazati službenu iskaznicu, nego odbijaju dati i broj značke.

Meni se najnormalnijim čini svaki puta kada me policijski službenik legitimira da ja istovremeno dok on zapisuje ili gleda u moje dokumente ja gledam u njegove. Pa to je osnovni bonton - da se predstaviš. Ja sam Miro policajac, kako se ti zoveš?

Jasno mi je da u određenim postupanjima to nikako nije prikladno, ali to je vrlo jasno regulirano stavcima drugim i trećim članka 20.
Pitanje je zašto onda policijski službenici po završetku postupanja ne ustupe svoje iskaznice na uvid.

I mene zanima, što se u tom slučaju može učiniti?

Članak 20.
Policijski službenik dužan je prije početka primjene policijske ovlasti predstaviti se pokazivanjem službene značke i službene iskaznice.

Iznimno, policijski službenik neće se predstaviti na način određen u stavku 1. ovoga članka, ako stvarne okolnosti primjene policijske ovlasti ukazuju da bi to moglo ugroziti postizanje njenoga cilja. U tom slučaju policijski službenik će tijekom izvršenja policijske ovlasti na svoje svojstvo upozoriti riječju “Policija!”.

Čim prestanu okolnosti iz stavka 2. ovoga članka, policijski službenik predstavit će se na način određen stavkom 1. ovoga članka.

U Pravilniku o načinu postupanja policijskih službenika piše sve gotovo isto. Dužni su pokazati i značku i iskaznicu osim u slučajevima kada bi to omelo njihov rad (moraju imati opravdan razlog, a ne zato jer im se ne da) ali i u tom slučaju su dužni pokazati i značku i iskaznicu čim prestanu okolnosti koje su ih sprječavale da to učine.

[zuba]

to je tvoje tumacenje ovih odredbi..

kada ti pristupi pol. sluzbenik u odori, odmah vidis da se radi o policiji i ne treba ti to pol. sluzbenik dodatno reci "ja sam policajac"..
ako ne vidis i pol. sluzbenik to uoci, ili mu ti kazes da imas problema sa vidom ili sluhom, on ce ti se predstaviti u smislu da ce reci tko je, sto zeli, ili ce zatraziti pomoc osobe koja ce pomoci/olaksati komunikaciju...

polic. sluzbenik u odori ima i broj istaknut na vidljivom mjestu i ti ga ako zelis vidjeti i vidis..pa si ga onda zapises, zapamtis..pa onda pises prituzbe i sto vec zelis..

ako se radi o krim. policiji koji budu i u civilu, pristupit ce ti, reci policija, reci sto zele, pokazati znacku - i to je predstavljanje..
ne ocekujes valjda da ti u ruke da svoju znacku??

..mislim, svasta si ljudi umisljaju...

[200kn]

Očekujem da će sa svojom značkom (i iskaznicom!) napraviti isto što i očekuje da ja napravim sa svojom osobnom iskaznicom.

Predstaviti se ne znači mahnuti mi značkom pred očima ili imati ju obješenu na uniformi u mraku ili metar od mojih očiju. Imam savršen vid, ali još niti jednom do sada nisam uspio očitati one sitne brojeve koji su urezani u značku dok je policajac bio pored ili ispred mene. To je gotovo nemoguće učiniti bez njegove suradnje.

Dakle, kako bih ja doista znao tko je on ili mi on mora pročitati te brojčeke ili mora stajati mirno i dopustiti mi da ih sam pročitam.

A opet si zaboravila iskaznicu. Nikada nisam doživio da je policajac nekome pokazao iskaznicu. Samo imaju obješene značke o uniformu i to je to. Nema tu nekog predstavljanja. A predstavljanje je vrlo jasno propisano i zakonom o policiji i pravilnikom o policijskom postupanju!

A što se tiče doga da oni hodaju u uniformi i da je to meni dovoljno da znam da su policajci, tu si ili bedasta ili mene radiš bedastim. Policijske uniforme se mogu unajmiti na raznim mjestima u gradu, a značke se mogu kupiti na hreliću. Evo ti nekoliko članaka da te malo upozore na odore (i značke):

http://dnevnik.hr/scena/film-tv/repo...-mjestima.html

http://www.jutarnji.hr/umirovljenici...gradom/835339/

[drot13]

Lory kaže:

nop... riječ je o običnoj kontroli 'dobra večer, daj dokumente, što imaš u torbici, ovo ćemo zadržati' (skraćeno)...

Prilikom obične kontrole, nemoguće. Oprosti, ali malo lažeš.

Lory kaže:

... MORAJU li policajci reći broj značke ili je to dobrovoljno i postoje li kakve sankcije za one koji to odbiju?

Moramo reći broj značke, ime i prezime i pokazati službenu iskaznicu. Prvo dvoje se mora raditi stalno, a zadnje na zahtjev građanina. Kada smo u civilu, onda je svo troje obavezno. Sankcije su disciplinske - opomena, uzimanje od plaće, suspenzija, degradacija, otkaz...

200kn kaže:

Očekujem da će sa svojom značkom (i iskaznicom!) napraviti isto što i očekuje da ja napravim sa svojom osobnom iskaznicom...

Krivo očekuješ. I potpuno neutemeljeno. Ja ti moram pokazati značku i iskaznicu, ali ti ih ne smijem dati u ruke. Ne smijem ih dati niti svom šefu. Kad ih jednom zadužim, smiju biti smo kod mene.

200kn kaže:

... Nikada nisam doživio da je policajac nekome pokazao iskaznicu....

Kad smo u odori, nema nikakve potrebe za tim. A kad smo u civilu i pokazujemo značke, iskaznice su u istom etuiu, ispod ili pored značke. Uvijek su zajedno. Znači, ako pokazujem značku, pokazujem i osobnu iskaznicu

200kn kaže:

... Samo imaju obješene značke o uniformu i to je to...

Samo značku? Pa broj na znački je kao JMBG ili OIB. Pripada samo meni.

200kn kaže:

... A što se tiče doga da oni hodaju u uniformi i da je to meni dovoljno da znam da su policajci, tu si ili bedasta ili mene radiš bedastim. Policijske uniforme se mogu unajmiti na raznim mjestima u gradu, a značke se mogu kupiti na hreliću...

Nitko te ne drži bedastim, ali se uporno takvim praviš. Policijske odore se nigdje ne mogu unajmiti. Kao niti značke. Naravno da ih je moguće nabaviti "na crno", ali to za sobom povlači o određenu prekršajnu ili kaznenu odgovornost. A što se toga tiče, pa i policijsku iskaznicu je moguće krivotvoriti. A i tko sa sigurnošću zna kako one u stvari izgledaju?


Uglavnom, ako netko sumnja da se radi o pravim policajcima, jednostavno će im to reći i zatražiti da nazove 92 kako bi to provjerio. Oni će to uglavnom (ako se ne radi o raciji, uhićenju ili nečem sl.) i dozvoliti. Ti nazoveš 92, oni njih nazovu na službenu vezu i to je to. Nije mi se jednom to dogodilo. Brzo i jednostavno, a bez nepotrebnih konflikata. Da si međusobno ne lažemo, inzistiranje na ustupanju ili zapisivanju brojeva znački ili imena jest u najvećem broju slučajeva samo izazivanje koflikta.

[Romantica]

drot13 kaže:

Prilikom obične kontrole, nemoguće. Oprosti, ali malo lažeš.

Moraš biti svjestan da nisu svi policajci pošteni poput tebe. Mnogi su bahati i iskorištavaju moč koju ima daje odora, tako da nije lijepo reči nekome da laže samo zato jer su policajci postupili suprotno onome kako su morali postupiti.

[drot13]

Romantica kaže:

Moraš biti svjestan da nisu svi policajci pošteni poput tebe. Mnogi su bahati i iskorištavaju moč koju ima daje odora, tako da nije lijepo reči nekome da laže samo zato jer su policajci postupili suprotno onome kako su morali postupiti.

Nije lijepo niti lagati. Kad netko kaže da smo ga zaustavili i maltretirali bez veze, da smo bili neljubazni, da smo uzeli novce, da smo pustili nekog jer je tatin sin, da se ne vežemo u autima, da pušimo, da nismo postupili kako je trebalo, da... onda prihvaćam mogućnost da je to moguće (u većoj ili manjoj mjeri). Ali kad netko kaže ovakve stvari, tj. da smo joj oduzeli dezić, kremu, turpijicu na nokte, najlonke, tange, cigarete... i to prilikom običnog legitmiranja, onda je to malo previše. I može se reći da laže.

[JohnDoe-25]

drot13 kaže:

Nije lijepo niti lagati. Kad netko kaže da smo ga zaustavili i maltretirali bez veze, da smo bili neljubazni, da smo uzeli novce, da smo pustili nekog jer je tatin sin, da se ne vežemo u autima, da pušimo, da nismo postupili kako je trebalo, da... onda prihvaćam mogućnost da je to moguće (u većoj ili manjoj mjeri). Ali kad netko kaže ovakve stvari, tj. da smo joj oduzeli dezić, kremu, turpijicu na nokte, najlonke, tange, cigarete... i to prilikom običnog legitmiranja, onda je to malo previše. I može se reći da laže.

Ok je to, ali kako možeš biti siguran da laže? Kako možeš biti siguran da svi koji se žale na policijske postupke lažu? Lijepo s tvoje strane što nam pokušavaš razjasniti policiju s druge strane, ali čitajući tvoje postove ispadne da ti i ja ne živimo u istoj državi. U onoj koju ti živiš, policija i pravosuđe je bajno, policija ne prekoračuje ovlasti, pravosuđe brzo i efikasno u skladu s zakonom riješava stvari, a praktički demantiraju ljudi na ovom forumu, a bogme i realna stvarnost.

Hoćeš reći da se ništa od onog što s naveo ne događa?