Kršćanstvo - 1000 zašto, tisuću zato! part II

[danijel12]

Extra Green kaže:

Taj što je napravio tu web stranicu sigurno nije izmislio dogme i napisai ih, nego ih je uzeo iz pouzdanih izvora.

A koji su to izvori pouzdaniji od službenih dokumenata KC (katekizma, odluka ekumenskih sabora i papinih enciklika)?

Extra Green kaže:

I o kakvom tumačenju pričaš, nema se tu što tumačit, dogma je jasna da jasnija ne može biti.

Onda mi lijepo navedi kada je ta dogma donesena, od koga i gdje.

[Extra Green]

Marihi kaže:

"Pustite dječicu i ne priječite im k meni jer takvih je kraljevstvo nebesko!" - Mt 19, 14

"od objave evanđelja krštenje vodom je NUŽNO za spasenje za sve ljude BEZ IZNIMKI"

[Marihi]

Extra Green kaže:

"od objave evanđelja krštenje vodom je NUŽNO za spasenje za sve ljude BEZ IZNIMKI"

Ako imaš pri ruci službeni KKC, preporučio bih ti da ga prolistaš...

[Extra Green]

danijel12 kaže:

A koji su to izvori pouzdaniji od službenih dokumenata KC (katekizma, odluka ekumenskih sabora i papinih enciklika)?

Dogme, sve ostalo može biti pogrešno, ali dogme ne mogu, zar ne?

danijel12 kaže:

Onda mi lijepo navedi kada je ta dogma donesena, od koga i gdje.

Nemam pojma, a nije ni bitno, sve što je bitno je to da dogma ne može biti pogrešna jer svemogući i nepogrešivi Bog ne dopušta da budu pogrešne. Da li se slažeš sa time?

[danijel12]

Extra Green kaže:

Dogme, sve ostalo može biti pogrešno, ali dogme ne mogu, zar ne?

Da, vjerujem da dogme Katoličke Crkve nisu pogrešne. Ali poanta je da jedino Učiteljstvo Crkve (papa i biskupi u zajedništvu s njim) ima ovlast tumačiti poklad vjere, odnosno Božju Objavu. A tko proglašuje dogme? Katolička Crkva. I to navodi u svojim dokumentima.

Extra Green kaže:

Nemam pojma, a nije ni bitno, sve što je bitno je to da dogma ne može biti pogrešna jer svemogući i nepogrešivi Bog ne dopušta da budu pogrešne. Da li se slažeš sa time?

Evo, ovako kako je napisana, ja tu dogmu u nauku KC nisam pronašao. Stoga te i pitam da mi kažeš gdje mogu pronaći tu dogmu u nauku KC. Ti to ne znaš i ne zanima te, već prihvaćaš da je to tako na osnovu jedne web stranice. To je malo djetinjasto i površno.

Na osnovu onoga što znam, sa sigurnošću mogu reći da ovo što ti govoriš, a to je da se onaj tko ne primi sakrament krštenja (vodom) nikako ne može spasiti, nije dogma Katoličke Crkve. A sad, misliš li suprotno, ukaži mi na neki službeni dokument KC koji bi to potvrdio.

[Extra Green]

danijel12 kaže:

Da, vjerujem da dogme Katoličke Crkve nisu pogrešne. Ali poanta je da jedino Učiteljstvo Crkve (papa i biskupi u zajedništvu s njim) ima ovlast tumačiti poklad vjere, odnosno Božju Objavu. A tko proglašuje dogme? Katolička Crkva. I to navodi u svojim dokumentima.


Evo, ovako kako je napisana, ja tu dogmu u nauku KC nisam pronašao. Stoga te i pitam da mi kažeš gdje mogu pronaći tu dogmu u nauku KC. Ti to ne znaš i ne zanima te, već prihvaćaš da je to tako na osnovu jedne web stranice. To je malo djetinjasto i površno.

Na osnovu onoga što znam, sa sigurnošću mogu reći da ovo što ti govoriš, a to je da se onaj tko ne primi sakrament krštenja (vodom) nikako ne može spasiti, nije dogma Katoličke Crkve. A sad, misliš li suprotno, ukaži mi na neki službeni dokument KC koji bi to potvrdio.

Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.

[danijel12]

Extra Green kaže:

Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.

Da, nemaš razloga proučiti što službeni dokumenti Katoličke Crkve govore koji je njen dogmatski nauk (tj. koje su njene dogme). Zašto to činiti kada možemo sasvim površno osobno tumačiti nauk Crkve na temelju jedne web stranice koja je iz knjige Fundamentals of Catholic Dogma Ludwiga Ott-a preuzela "njegovu" klasifikaciju teološke sigurnosti raznih tvrdnji crkvenog nauka, i to bez dodatka pripadnog pojašnjenja u okviru nauka KC.

O kakvom popisu govoriš? Koliko ja znam, KC nema neki službeni (sažeti) popis svih svojih dogmi. Ona ima katekizam i druge službene dokumente u kojima su sadržane dogme, odnosno dogmatski nauk. Već sam ti navodio citate iz katekizma i sa Tridentskog koncila. Taj koncil ima dogmatsku snagu i evo mogu navesti još jedan kanon iz Dekreta o sakramentima s tog koncila:

Tko kaže da sakramenti Novog zavjeta nisu potrebni za spasenje, nego da su suvišni, te da bez njih, ili bez želje za njima, ljudi samom vjerom dobivaju od Boga milost opravdanja, premda oni nisu svi potrebni svima, neka bude kažnjen anatemom. (DH 1604)

Inače, ja ne kažem da ovo što je navedeno na ovoj web stranici ne spada u dogmatski nauk KC, samo kažem da ti ovu jednu tvrdnju krivo tumačiš. Nije problem u onom tko je pisao taj popis, nego u onom tko ga krivo tumači.

[OliverZG]

Extra Green kaže:

Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.

Ne postoji pravi popis. Ne postoji negdje popis dogmi, postoje samo Crkveni dokumenti u kojima se pojedina vjerska istina razrađuje. Te vjerske istine mogu biti raznih razina ti sve te razine stavljaš u istu stvar a to je dogma. Jednostavno ne razumiješ što je dogma. Zatim ne znaš što je krštenje, ne znaš što je riječ a što znak u podjeljivanju sakramenta. Uglavnom da skratim tumačiš bez veze.

Pitam te od kud tebi iz Biblije da se vodom mora krstiti? Dali je Isus apostole krstio? Što je značilo to njihovo pristajanje uz Krista na njegovu riječ? ......

Krštenje vodom je obvezno ali je obvezno kod uobičajenih uvijeta. Evo ti primjer gdje je žena laik krstila dijete u smrtnoj opasnosti. Uveselit će te jer ćeš tu naći nešto materijala za svoje pohode.

Ti zaista misliš da onaj razbojnik s desna Isusu nije kršten?

[Jack Frost]

Extra Green kaže:

Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.

Pa već ti je iznio koje su dogme KC. A taj koji iznio te "tvoje" dogme je slučajno ili namjerno pogriješio u tumečenju. Ako želiš pokazati da je dogma KC ono što ti tvrdiš to moraš potvrditi službenim dokumentom KC, a ne nekog tamo autora teksta s weba. Tako dugo dok mi ne vidimo da u službenom dokumentu Crkve stoji tvoja dogma (po tvome objašnjena) mi je kao katolici nismo dužni vjerovati već smo dužni vjerovati ono što jest u službenim dokumentima kao dogma.

[Extra Green]

danijel12 kaže:

Da, nemaš razloga proučiti što službeni dokumenti Katoličke Crkve govore koji je njen dogmatski nauk (tj. koje su njene dogme). Zašto to činiti kada možemo sasvim površno osobno tumačiti nauk Crkve na temelju jedne web stranice koja je iz knjige Fundamentals of Catholic Dogma Ludwiga Ott-a preuzela "njegovu" klasifikaciju teološke sigurnosti raznih tvrdnji crkvenog nauka, i to bez dodatka pripadnog pojašnjenja u okviru nauka KC.

O kakvom popisu govoriš? Koliko ja znam, KC nema neki službeni (sažeti) popis svih svojih dogmi. Ona ima katekizam i druge službene dokumente u kojima su sadržane dogme, odnosno dogmatski nauk. Već sam ti navodio citate iz katekizma i sa Tridentskog koncila. Taj koncil ima dogmatsku snagu i evo mogu navesti još jedan kanon iz Dekreta o sakramentima s tog koncila:

Tko kaže da sakramenti Novog zavjeta nisu potrebni za spasenje, nego da su suvišni, te da bez njih, ili bez želje za njima, ljudi samom vjerom dobivaju od Boga milost opravdanja, premda oni nisu svi potrebni svima, neka bude kažnjen anatemom. (DH 1604)

Inače, ja ne kažem da ovo što je navedeno na ovoj web stranici ne spada u dogmatski nauk KC, samo kažem da ti ovu jednu tvrdnju krivo tumačiš. Nije problem u onom tko je pisao taj popis, nego u onom tko ga krivo tumači.

Nema službenog popisa dogmi? Svašta.

To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu

[danijel12]

Extra Green kaže:

Nema službenog popisa dogmi? Svašta.

Zašto bi morao postojati neki službeni taksativni popis dogmi?

Extra Green kaže:

To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu

Samo zaboravljaš da je Katoličak Crkva ta koja je proglasila dogme i čiji ih nauk sadrži. Naravno da ih ne može poništiti, već ih čuva i vjerodostojno tumači.

[OliverZG]

Extra Green kaže:

Nema službenog popisa dogmi? Svašta.

To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu

Ajde molim te reci bez zafrkanicje, dali ti kužiš što je dogma? Zašto bi uopće trebao postojati nekakav popis?

Možda se negdje netko potrudio pa izvadio stvari iz dokumenata da teolozima bude lakše radi referenci ali službenog popisa nema. Dogme su u dokumentima, katekizmu dane.

Reci, što bi Crkva skrivala dogme koje je proglasila? Koju to točno dogmu skriva? Pa gotovo svi dokumenti KC u zadnjih 200 godina mogu se naći na internetu.

[Marihi]

Extra Green kaže:

Nema službenog popisa dogmi? Svašta.

To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu

Nije mi jasno zašto jednostavno ne nabaviš KKC i pročitaš ga? Uporno se držiš neke stranice i ništa te dalje ne zanima.

[Jack Frost]

Extra Green kaže:

Nema službenog popisa dogmi? Svašta.

To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu

Samo što sad ti to nikako ne možeš dokazati.

[Nomen Nescio]

Extra Green kaže:

Nema službenog popisa dogmi? Svašta.

To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu

Trebao bi nešto znati kada govoriš o dogmama KC, možda ti ovo pomogne:



Kao što vidiš, nije sve tako jednostavno kako se čini. Što se popisa dogmi tiče, mislim da postoji oko 255 nepogrešivih dogmi katoličke vere, i oko 102 istine koje još nisu definisane od strane magisterija, neka me katolici dopune i isprave.

[Spot Perdita]

danijel12 kaže:

O kakvom popisu govoriš?

[......]
Tko kaže da sakramenti Novog zavjeta nisu potrebni za spasenje, nego da su suvišni, te da bez njih, ili bez želje za njima, ljudi samom vjerom dobivaju od Boga milost opravdanja, premda oni nisu svi potrebni svima, neka bude kažnjen anatemom. (DH 1604)

U odgovor na pitanje: o popisu na kojem pise recept "kako-stici-na-nebo"............uglavnom se katolicizam time ne bavi tako da nerijetko tu i nastaju nesporazumi. Nema recepta i tako je i pitanje o dogmama krivo postavljeno. U produzetku toga, sakramenti su potrebni za vodenje ispunjenog krscanskog zivota, a to je sasvim drugi par postola.

[lover11]

Mozete mi objasnit "TROJSTVO" sta je to ustvari i ako je kako rijec govori troje ili trojica cega sta ?

[phillippa]

[QUOTE=solosaroman;35539982]predpostavljam svi hindusi,budisti,zidovi,muslimani idu u pakao,jer nisu krsteni.Ja mislim da se taj prvi grijeh odnosi samo ma zidove,isto kosto se 10zapovijedi odnosi samo na zidove,npr. "ne ubij"misli se ne ubij zidova,a slobodno tamani ostale,kako bog u ostalom nalaze u starom zavjetu.stari zavjet je cisto zidovska knjiga i ne odnosi se na druge narode,osim kad ove druge treba poubijati.[/Q

"Krvoprolićem se zemlja obeščaćuje", rekao je Bog u Starom zavjetu.Istina je da je Stari zavjet u to doba bio namijenjen samo Židovima,ali da druge nije tretirao kao ljude ,to nije istina.Ova odredba gore odnosi se na ratovanje.

[Agica]

lover11 kaže:

Mozete mi objasnit "TROJSTVO" sta je to ustvari i ako je kako rijec govori troje ili trojica cega sta ?

Pitanje je zbilja jasno postavljeno da je stvarno prekrasno odgovorit na njega.

Jedan Bog, a tri božanske osobe. Ne 3 Boga, ne 3 manifestacije jednog Boga nego zasebne osobe jednog Boga.
Krenemo li od Oca iz Njega se dogadja vječno rađanje Sina, a iz ljubavi Oca i Sina dolazi Duh Sveti-iz tog suodnosa. Dakle to je tako oduvijek i zauvijek- bez sekundu prije i sekundu poslije.

Rodila se samo jedna osoba koja je poznavala taj suodnos...nama je to sve kako se ono kaze- U ZRCALU i nejasno..

[Mr_Ivan]

Zivot nije fer, navikni se