Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.01.2013., 21:32   #41
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post

Zanimljivo je isto, da je nakon 2001. Poljska skrenula na desno. Što se to dogodilo u tim godinama prije ulazka u EU, stvarno ne znam.
Rekao bih ovako:

Istočna Europa je dočekala 90'te sa žestokim antikomunistima, završila je 90-te sa reformiranim socijaldemokratima, a nakon ulaska u EU, okrenula se tradicionalistima.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.01.2013., 04:21   #42
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Tebi nije bitno meni je.

A činjenica da su Ukrajinci Nijemce 2 godine kasnije dočekali kao osloboditelje ( i skupo se pokajali, ali nije bit) koliko je to bilo "oslobođenje" od strane SSSR-a...
Ni prvi ni zadnji koji nisu na vrijeme skontali da uvijek ima gore od gorega.

A nešto mislim kako niko baš nije ni volio Staljinovu vlast. Da bi mobilizirao i same Ruse kad je bilo najgušće, Staljin je ulizivački dopustio djelovanje Ruske Crkve, pustio iz zatvora i logora svećenike i dopustio crkvene procesije. I općenito morao omekšati dotadašnji najrigidniji boljševički režim.

Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ubijanje tisuća poljskih časnika i intelektualaca da ne spominjem, kao ni činjenicu da su s Nijemcima Sovjeti imali zajedničke operacije čak i parade...

NAređeno direktno od druga Staljina, postoji i pisana i podpisana naredba. A njegov i Berijin (gle još jedna faca sa kavkaza koja je bila gospodar života i smrti u SSSR-u, e jesu i ti Rusi svašta dopuštali) NKVD samo izvršitelji naredbe.
Ringo10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.01.2013., 04:22   #43
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Rekao bih ovako:

Istočna Europa je dočekala 90'te sa žestokim antikomunistima, završila je 90-te sa reformiranim socijaldemokratima, a nakon ulaska u EU, okrenula se tradicionalistima.

Tako je, slažem se.

A ne usrećiše se ni sa prvima ni sa drugima ni sa trećima.
Ringo10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.01.2013., 14:46   #44
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
Bilo je i onih koji su dobili gadne batine od katoličke braće.
Točno, u Poznanu se dogodio napad lokalnih huligana na hrvatske navijače. (Koji je, BTW, u hrvatskim medijima pogrešno okarakteriziran kao "dogovorena tuča".)
nvnk is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.01.2013., 16:46   #45
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
Bilo je i onih koji su dobili gadne batine od katoličke braće.O kakvim crnim katoličkim bratstvima ti lupaš. Nema toga. Probaj to sranje prodati Talijanima pa da vidiš odgovor. Gledali bi te kao budalu.
Kao što ne postoje ni pravoslavna ni muslimanska bratstva. Sve je to samo tlapljenje.
Koliko znam Poljaci su dobili batine od naših...

I da, odjebite to s "braćom".
Tvrd0linijaš is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.01.2013., 16:50   #46
Quote:
nvnk kaže: Pogledaj post
Točno, u Poznanu se dogodio napad lokalnih huligana na hrvatske navijače. (Koji je, BTW, u hrvatskim medijima pogrešno okarakteriziran kao "dogovorena tuča".)
Opet su se hrvatski navijači mogli slobodno šetati po poljskim ulicama i trgvima, dok u Rumunjskoj, Bugarskoj i svim gostovanjima u pravoslavnim zemlajma u imamo napade na njih od domaćih navijača i pro-srpske transparente, zastave ili čak gostujuće navijače
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2013., 08:09   #47
Predsjednik Poljske Bronislaw Komorowski boravi u dvodnevnoj posjeti Republici Hrvatskoj u sklopu koje je jučer gostovao na Dnevniku Plus HTV-a

Pohvalio se rezultatima poljske ekonomske politike u razdoblju nakon oslobođenja od komunizma posebno naglašavajući kako je Poljska na početku svoga puta u demokraciju odbila više od milijardu dolara ponuđene novčane pomoći zapadnih zemalja, odlučivši da samostalno izgrađuje svoju ekonomiju i uspostavlja ekonomske i trgovinske odnose sa zapadom ne kao potčinjeni nego kao ravnopravni partner. To joj je velikim dijelom i omogućilo da sama ne bude dijelom problema i globalne krize koja je zahvatila Zapad od 2008-e godine.

Rekao je da Poljska nema razloga imati komplekse ni pred jednom starom članicom Europske Unije, a pogotovo ne u odnosu na Njemačku, jer da oni Poljaci koji imaju radno mjesto (a zaposlenost je i danas, usred globalne krize, na zavidno visokoj razini) na tom radnom mjestu rade i produktivnije i više od Njemaca.

Iako Poljska nije u Eurozoni osudio je sustav "političke solidarnosti" koji je na snazi u EU gdje naprimjer slovački umirovljenici koji u prosjeku primaju €300 mirovine iz tih mirovina posebnim porezom moraju sanirati grčko gospodarstvo čiji umirovljenici uživaju prosječna primanja od preko €1000. Rekao je da je riječ o duboko nepravednim rješenjima.

Osvrčući se na iskustva učlanjenja u EU, kao i na ravnodušnost koja oko toga vlada u Hrvatskoj Predsjednik Komorowski je rekao da će se ta percepcija mijenjati kako se bude nabolje mijenjao život građana Hrvatske u Europskoj Uniji. Iznio je poljska iskustva po kojima je nakon učlanjenja u EU podrška poljskih građana Europskoj Uniji rasla po stopi od 1% godišnje - što on smatra izuzetno značajnim, pa i simboličnim; po njegovim riječima "sa svakom novom godinom članstva u Europskoj Uniji 1% poljskih građana koji su ranije bili skeptici na svojoj bi koži osjetili da im život kreće nabolje, i to baš zbog članstva u EU".

Podsjetio je na povijesnu bliskost Poljske i Hrvatske; rekao je da u Poljskoj vlada sreća i zadovoljstvo jer i Hrvatska ulazi u EU, hrvatskim građanima poželio je dobrodošlicu i izrazio optimizam u odnosu na budući razvoj odnosa između dvije zemlje.

Snimku razgovora možete pogledati i na ovom linku:

Borislaw Komorowski za HTV
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2013., 10:08   #48
Nažalost, premda je Poljska iksren i dobar prijatelj, teško da će vlasti Hrvatske biti posebno zainteresiranije za suradnju s tom zemljom, tako da ništa neće ostati od ovog posjeta...
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 00:10   #49
Zašto bi naše vlasti bile `posebno` zainteresirane za dolazak i boravak poljskog ustavnog suverena???

Za navedeno nam nema nikakvog posbenog razloga jer, a tko je i što to ima stvarno donijeti poljski ustavni suveren???

Poljska je jedna zasrana zemlja tzv. "nove Europe" sa hipotekom povijesnih zloglasnih agresija (uklljučujući i one na Rusiju), ekspanzionizma, nekulture i u potpunom smislu kreatorica jedne od najuspješnijih i najučinkovitijih pseudopolitka koje su su dominitrale sveukupnim viđenjem stvarnog stanja na području bivše SFRJ...

Malo tko zna ovaj segment poljske povijesti, a i da ga zna, siguran sam da se percepcija ove ekstremno ekspanzionističke zemlje nebi promijela, naime nije tajna da su Poljaci željeli stvaranje `južnoslavenske` zemlje pod svaku cijenu...
flumen-day is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 00:17   #50
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Zašto bi naše vlasti bile `posebno` zainteresirane za dolazak i boravak poljskog ustavnog suverena???
Is istog razloga zašto bi netko bio zainteresiran dolazak srpskog, bosanskog ili bilo kojeg drugog ex-Yu suverena.

Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Poljska je jedna zasrana zemlja tzv. "nove Europe" sa hipotekom povijesnih zloglasnih agresija (uklljučujući i one na Rusiju), ekspanzionizma, nekulture i u potpunom smislu kreatorica jedne od najuspješnijih i najučinkovitijih pseudopolitka koje su su dominitrale sveukupnim viđenjem stvarnog stanja na području bivše SFRJ...
Poljska je među najbržim rastućim zemljama EU-a (godišnje ima rast oko 3-4% BDP-a). Mi smo jednostavno "osuđeni" da se sa zemljama EU-a družimo, više nego sa zemljama EU-a. EU i usko vezanje sa zemljama EU-a nema alternative.
master_mind_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 00:34   #51
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Poljska je jedna zasrana zemlja tzv. "nove Europe" sa hipotekom povijesnih zloglasnih agresija (uklljučujući i one na Rusiju), ekspanzionizma, nekulture i u potpunom smislu kreatorica jedne od najuspješnijih i najučinkovitijih pseudopolitka koje su su dominitrale sveukupnim viđenjem stvarnog stanja na području bivše SFRJ...
Kakve su ovo gluposti, lazi i podvale? Poljska agresija na Rusiju? Je li Poljska okupirala Rusiju izmedju 2 svjetska rata ili obratno? Jesu li poljaci prekrajali ruske granice ili je bilo obratno?
Poljska je jedna krasna zemlja koju su kroz povijest gazili osvajaci sa svih strana. Od Teutonskih krizara, preko Tatara, Avara, Rusa i Svedjana do Njemaca.

Poljska bi trebala biti primjer kako izvuci maksimum iz EU fondova, te jos vise kako braniti nacionalne interese, ali sve se bojim da ce domaci dupelisci s visoka gledati na Poljsku i propustiti milijarde iz fondova radi vlasitite ljenosti i nesposobnosti. Onda ce optuziti radnike da su ljeni i glupi.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 00:44   #52
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Poljska bi trebala biti primjer kako izvuci maksimum iz EU fondova, te jos vise kako braniti nacionalne interese, ali sve se bojim da ce domaci dupelisci s visoka gledati na Poljsku i propustiti milijarde iz fondova radi vlasitite ljenosti i nesposobnosti. Onda ce optuziti radnike da su ljeni i glupi.
Taj vlak smo propustili. Predsjednik Komorowski je vrlo suptilno ali i vrlo jasno rekao u intervjuu HTV-eu kako je doduše točno da je Poljska povukla silno mnogo novca iz pretpristupnih fondova, ali, da to nije tajna njena uspjeha.

Tajna uspjeha Poljske leži u činjenici da je nakon pada komunizma odbila milijardu dolara koje su joj SAD i tadašnja EZ ponudile za troškove tranzicije, zajedno sa uvjetima koji su joj bili postavljeni za tu pomoć.

Poljska je tada, dakle govorimo još o 1989-oj godini, odbila da ju se kolonizira. I tu leži tajna njenog uspjeha. Strukturni i kohezijski fondovi su samo nadgradnja. Da je prihvatila tih milijardu dolara 1989-e nema tih fondova EU koji bi je spasili od krize.

No, zato što su odbili gotov novac 1989-e, Poljaci su još barem dvije godine trpili nestašice u svojim dućanima - a kad su police konačno napunili proizvodima široke potrošnje, golema većina tih proizvoda bila je proizvedena u samoj Poljskoj.

Lijepo je čovjek sve objasnio (čestitke i Branimiru Farkašu na pametnim pitanjima ) - linkao sam vam intervju, nisam se nadao da ću morati svaki zarez u njemu dodatno pojašnjavati
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 01:07   #53
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Kakve su ovo gluposti, lazi i podvale? Poljska agresija na Rusiju? Je li Poljska okupirala Rusiju izmedju 2 svjetska rata ili obratno? Jesu li poljaci prekrajali ruske granice ili je bilo obratno?
Poljska je jedna krasna zemlja koju su kroz povijest gazili osvajaci sa svih strana. Od Teutonskih krizara, preko Tatara, Avara, Rusa i Svedjana do Njemaca.

Poljska bi trebala biti primjer kako izvuci maksimum iz EU fondova, te jos vise kako braniti nacionalne interese, ali sve se bojim da ce domaci dupelisci s visoka gledati na Poljsku i propustiti milijarde iz fondova radi vlasitite ljenosti i nesposobnosti. Onda ce optuziti radnike da su ljeni i glupi.
Gluposti, laži i podvale... Jako dobro za ignoranta... Hajde, nauči se povijesti, pa kada shvatiš da su Poljaci u jednom povijesnom razodblju imenovali ruske careve, kada shvatiš da su zaposjedali Sergijev Posad, svetinju nad svetinjama Rusije... Hajde, tada se javi, pa započni sa bespredmetnim laprdanjem, a do tada, moj ti je dobronajmerni savjet - obrazuj se...

Poljaci nipošto nisu cvijeće, to će ti potvrditi svaki Litvanac, a bome i Ukrajinac... Sva ova glorificiranja poljske nacije, a koja je do prije samo nekoliko desetljaća bila projugoslavenska, doslovno mi se gade... Usput, na Poljake se na Zapadu gleda kao na zadnje smeće zbog njihovog nagona na stvaranju organziranih kriminalnih grupacija...

Općenito govoreći, svijet bi bio puno ljepše mjesto bez Poljaka... Ružno je reći, no to je mišljenje većine...
flumen-day is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 01:34   #54
Flumen... malo pretjeruješ... Poljaci jesu bili pro-jugoslavenska nacija, ali ne iz istih razloga kao sile antante. Poljaci su bili motivirani pan-slavizmom, i to zapadno-slavenskom inačicom istoga (za razliku od istočno-slavenske, odnosno rusko-imperijalističke).

Poljake se u Britaniji iznimno cijeni i poštuje, o nikakvim poljskim kriminalnim gangovima u Londonu ja nisam čuo, a od svih EU imigranata koji su došli u GB, uvjerljivo se njih smatra najpouzdanijima - od negativnih stereotipa ljepi im se samo onaj da nemaju smisla za humor.

Što se odnosa Hrvatske i Poljske tiče, ja bi volio da se proširuju i produbljuju. I općenito volio bih kada bi Hrvatska svoje mjesto pod EU suncem pronašla u Višegradskoj skupini zajedno sa Mađarskom, Slovačkom, Češkom i Poljskom. To su zemlje kojima Hrvatska može najviše (pro)dati i koje njoj također mogu puno dati kao zemlje srodnog kulturno-civilizacijskog kruga i sličnih povijesnih iskustava.

Kao Hrvat u Poljskoj možeš očekivati samo i jedino iznimno toplu dobrodošlicu od doslovno svakoga na koga naiđeš. Mnogo topliju i iskreniju nego onu na koju poljski turisti često nailaze u Hrvatskoj.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 11:54   #55
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
...
Općenito govoreći, svijet bi bio puno ljepše mjesto bez Poljaka... Ružno je reći, no to je mišljenje većine...
Čovječe, što si ti sinoć ručao kad ovako zboriš?

Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Kao Hrvat u Poljskoj možeš očekivati samo i jedino iznimno toplu dobrodošlicu od doslovno svakoga na koga naiđeš. Mnogo topliju i iskreniju nego onu na koju poljski turisti često nailaze u Hrvatskoj.
Ovo je istina.
Bio sam u Poljskoj i slažem se s tobom, susretao sam i upoznavao razne ljude i osječao sam se kao kod kuće, ako izuzmemo drugačiji jezik.
Osim toga, mentalitet poljaka je vrlo sličan našem, gotovo smo isti što se toga tiće, čak bih dodao da kod njih nema one balkanske bahatosti koja je prisutna kod nas.
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 15:04   #56
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Evo kad smo na temi jako lijepa mapa svih powiaty (recimo općina na eng. wiki su county) u Poljskoj, sa pripadajućima grbovima svakog
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...f_counties.png

E sada, pogledajte donjošlesko vojvodstvo, od ona tri granična prema zapadu, najjužnije, zeleno obojano, mislim da će vas nekoliko grbova iznenaditi
Zanimljivo da je Bela Srbija bila locirana upravo na tom prostoru između gornjeg toka Visle i Odre.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_of_Serbs.png
Bela Hrvatska je bila nešto istočnije, oko Krakova.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Europe_912.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...les_9c_map.jpg

A imamo i još jednu vezu, sa toponimski srodnom Moravskom
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Moravia.svg

Očito je da šahovnica nije deo samo Hrvatske baštine.
Talicni Tomi is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 15:15   #57
http://eurodialogue.org/History-of-R...lish-Relations
Što se Rusko-Poljskih odnosa tiče. Poljaci su naneli mnogo zla Rusima. Iskoristili su slabost Rusije u vreme Smutnih Vremena i pokušali da je okupiraju 1612.
Nasilno su pokatoličavali deo Ruskog pravoslavnog naroda i omogućili odvajanje jednog dela u Ukrajinsku i Belorusku naciju.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oland_1573.PNG
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oland_1750.PNG

Ono što su Rusi uradili Poljacima u 18 19 i 20 veku je da kažem vrećanje duga.
Ipak na kraju su Rusi omogućili Poljacima da povrate svoje istorijske zapadne pokrajine.

Danas, kada je sve došlo na svoje mesto i kada više nema otvorenih pitanja između Rusa i Poljaka, obe nacije treba da rade na stvaranju bratskih odnosa u sklopu Sveslovenskog zbližavanja. Jer ipak smo svi mi braća od istog roda.
Talicni Tomi is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 16:13   #58
Quote:
Talicni Tomi kaže: Pogledaj post
Očito je da šahovnica nije deo samo Hrvatske baštine.
Pa ne može ni biti kada je u Hrvatsku i stigla iz Poljske, kao i u Moravsku.

Ali vidiš, nisam imao pojma da je negdje tamo postojala i "Bijela Srbija", mislim stvarno... netko bez nekoga baš ne može i ne može
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 17:15   #59
Sto mene cudi
eto dodje poljski predsjednik u Hrvatsku
pa prica o Slavenstvu...nemam nista protiv.

Ne znam ni sam...hocemo li gledati na Slavenstvo selektivno ili univerzalno?
Ako gledamo selektivno to znaci ako je ja sklapati trgovinske veze s Poljacima na osnovu slicnog jezika, nekih povijesnih nazivnika itd onda je to OK.
Ako to isto primjenimo na Ruse onda nije OK ili jeste OK?
Hocemo li koristiti dvostruka mjerila?

Moje misljenje je:
Hrvati mogu prihvatati s svakim Slavenstvo i graditi dobre odnose na temelju Slavenstva ali mora biti temeljeno na prihvacanju hrvatskog suverniteta, prihvacanje hrvatske drzave i njenih nacionalnih interesa.
__________________
Americka politika je kao nogometna utakmica, traje 24 sata svaki dan, 365 dana godisnje. Igraci po potrebi se mijenjaju - izvadi se George Bush i ubaci se novi igrac kao ovaj Barack Obama - onda Amerikanci dadu ime svom klubu "demokracija".
24-sata is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 17:20   #60
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Kakve su ovo gluposti, lazi i podvale? Poljska agresija na Rusiju? Je li Poljska okupirala Rusiju izmedju 2 svjetska rata ili obratno? Jesu li poljaci prekrajali ruske granice ili je bilo obratno?
Poljska je jedna krasna zemlja koju su kroz povijest gazili osvajaci sa svih strana. Od Teutonskih krizara, preko Tatara, Avara, Rusa i Svedjana do Njemaca.

Poljska bi trebala biti primjer kako izvuci maksimum iz EU fondova, te jos vise kako braniti nacionalne interese, ali sve se bojim da ce domaci dupelisci s visoka gledati na Poljsku i propustiti milijarde iz fondova radi vlasitite ljenosti i nesposobnosti. Onda ce optuziti radnike da su ljeni i glupi.
Ti pises gluposti
Povijest nije zapocela izmedju dva rata.
God. 1612 Poljaci su zapalili Moskvu.
Uostalom yebala nas svijuh povijest
zar se samo inferiornim narodima nudi povijest tako da bi zivili u svadji?
Zasto se ne nudi povijest Nijemcima ili Austrijancima ili Britancima?
__________________
Americka politika je kao nogometna utakmica, traje 24 sata svaki dan, 365 dana godisnje. Igraci po potrebi se mijenjaju - izvadi se George Bush i ubaci se novi igrac kao ovaj Barack Obama - onda Amerikanci dadu ime svom klubu "demokracija".
24-sata is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:59.