Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.09.2017., 03:04   #421
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ne postoji Bijela Srbija. Radi se o hrvatskoj priči koju je Porfirogenet "prilagodio" za dnevnopolitičke potrebe. To su dokazali Hauptmann i Grafenauer paleografskom analizom. Ta dvojica čak nisu bili Hrvati pa ih se ne može optužiti za pristranost. Što se tiče imena zemlje Boiki, ono dolazi od imena keltskog plemena Boii koje je tu živjelo u antičko doba i koje je dalo ime zemljama Bohemia i Bavarska.
Ejs, majke t' ?
Kako mislis hrvatska prica, pricali je Hrvati ili ?
Ko je saznao da je to Porfirogenit prilagodio za dnevnopoliticke potrebe, Hauptmann i Grafenauer ?
Koje su to bile dnevnopoliticke potrebe ?

Mozes li mi priloziti radove dvojice gospodina ?

Ko je zivio u toj zemlji Boiki sa ove kartice od brace Ukrajinaca ?
Kelti nisu sigurno.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 03:20   #422
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Ejs, majke t' ?
Kako mislis hrvatska prica, pricali je Hrvati ili ?
https://hr.wikisource.org/wiki/O_upr...ciji_Dalmaciji

Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Ko je saznao da je to Porfirogenit prilagodio za dnevnopoliticke potrebe, Hauptmann i Grafenauer ?
Koje su to bile dnevnopoliticke potrebe ?

Mozes li mi priloziti radove dvojice gospodina ?
http://www.historiografija.hr/hz/195...GRAFENAUER.pdf (str. 21)

Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Ko je zivio u toj zemlji Boiki sa ove kartice od brace Ukrajinaca ?Kelti nisu sigurno.
Chrouati et altera Chrouuati.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 10:53   #423
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Svaki antifašist koji drži do sebe mora nešto napraviti kad vidi da se negdje spominje Velika Hrvatska, pa makar se radilo o nečemu što je bilo prije 1000 godina prije fašizma iantifašizma.
Upravo tako, alergija na hrvatsko ime. Čim se negdje spomene "hrvatski" izvan zadanih, propisanih i dozvoljenih okvira, senzori aktiviraju lampice za uzbunu i kreću uobičajene botovske priče. Bez obzira što se tu radi o nečemu 1000 - 1500 godina prije sadašnjosti i području između Gornje Saske i Bukovine. Fascinantno!
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 10:55   #424
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Upravo tako, alergija na hrvatsko ime. Čim se negdje spomene "hrvatski" izvan zadanih, propisanih i dozvoljenih okvira senzori aktiviraju lampice za uzbunu i kreću uobičajene botovske priče. Bez obzira što se tu radi o nečemu prije 1000 - 1500 godina od sadašnjosti, i na području između Gornje Saske i Bukovine. Fascinantno!
Ali ono, moraju još ubaciti i Srbe u priču, da se dobije ekvidistanca protiv svih kao nacionalista. Točno se vidi matrica iz SFRJ.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 11:22   #425
Da, i tu je, obzirom na ranosrednjovjekovnu povijest, u svrhu Bratstva i jedinstva skoro službena teorija o Hrvatima kao tankom vladajućem sloju među bezimenim Slavenima, što jest moguće, ali za što nema nikakvih potvrda, a ni jačih indicija.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:18   #426
Ni ovaj put nisi razocarao.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:29   #427
Ah. Još tu treba naglasiti da iza ovog Chrowati et altera Chrouati stoji interpunkcijski znak DVOTOČKA (. Dakle da slijedi NABRAJANJE plemena ili rodova kojima je zajedničko da su Hrvati. Što Hrvate diže na razinu zajedničkog imena više rodova (plemena), dakle, nivo ETNOSA. Pa onda neki car napiše da neki Hrvati dolaze iz nečega što Ruski znanstvenici, povjesničari, nazivaju "ETNOPOLIČKO OBJEDINJENJE" ili "ETNOPOLITČKI SOJUZ". Ajme grozote....
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:43   #428
Stvar je u tome da dolazi do mistificiranja necega o cemu se jako malo zna. Osobno mislim da su Vislani bili Bijeli Hrvati. Dio njih je pao pod Cehe, dio pod Poljake a dio pod Ruse. Posto je u pitanju vrlo rani period kad postoji malo razlike medju raznim Slavenima, ubrzo su se uklopili u nove politicke narode, cijim su dijelom postali.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...th_century.png


Polozaj Vislana je takav da su na razmedji medju Istocnim i Zapadnim Slavenima, i najbolje odgovaraju svim izvorima o Bijelim Hrvatima. Sto je uostalom misljenje i poljskog povjesnicara Henryka Łowmiańskog, u njegovoj knjizi Bijela Hrvatska, koji u toj knjizi navodi direktno sve izvore koji ovu ikada navode.
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
Ar-Pharanzor is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:49   #429
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Ah. Još tu treba naglasiti da iza ovog Chrowati et altera Chrouati stoji interpunkcijski znak DVOTOČKA (. Dakle da slijedi NABRAJANJE plemena ili rodova kojima je zajedničko da su Hrvati. Što Hrvate diže na razinu zajedničkog imena više rodova (plemena), dakle, nivo ETNOSA. Pa onda neki car napiše da neki Hrvati dolaze iz nečega što Ruski znanstvenici, povjesničari, nazivaju "ETNOPOLIČKO OBJEDINJENJE" ili "ETNOPOLITČKI SOJUZ". Ajme grozote....
Upravo tako. Ono što zapadni izvori uglavnom trpaju pod etnonim Slaveni zapravo su pravim imenom Hrvati. Ostaje za utvrditi do koje mjere je važilo takvo preklapanje. Ovi Ukrajinci i Rusi pristupaju temi bez jugoslavenskih kompleksa i na tome im treba čestitati.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 14:03   #430
Quote:
Ar-Pharanzor kaže: Pogledaj post
Polozaj Vislana je takav da su na razmedji medju Istocnim i Zapadnim Slavenima, i najbolje odgovaraju svim izvorima o Bijelim Hrvatima. Sto je uostalom misljenje i poljskog povjesnicara Henryka Łowmiańskog, u njegovoj knjizi Bijela Hrvatska, koji u toj knjizi navodi direktno sve izvore koji ovu ikada navode.
Sve ok u vezi Vislana, no kako objasniti čak tri hrvatska etnotoponima na granici prema Tiringiji (limes sorabicus!) koji postoje još i danas, a barem još toliko ih se nalazilo na današnjem etničkom prostoru lužičkih Soraba?
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 14:26   #431
Pa ocito da je postojalo razdoblje kad je barem jedna veca grupa ( koja je otisla na Jadran ), napustila tu Bijelu Hrvatsku iz tko zna kojih razloga, vrlo vjerojatno vezanih uz Avare, njihove juzne susjede. Vrlo je vjerojatno da su i druge manje grupe isle drugdje, bilo da su bili najamnici ili da su bjezali zbog rata, dinastijskih sukoba ili necega drugoga.

Uostalom od Saksonije - Dresden do sjeverne Ceske nije bas velika razdaljina.
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
Ar-Pharanzor is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 14:28   #432
Zanimljivo, glava 30. DAI na čak dva mjesta ukazuje na to da je pojam Bijeli Hrvati mogao nastati tek nakon selidbe jednog dijela na jug:

Quote:
Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi)
Quote:
Ostali Hrvati su ostali kod Franačke i sada se nazivaju Bjelohrvati,
https://hr.wikisource.org/wiki/O_upr...ciji_Dalmaciji
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 14:55   #433
Ovo nabrajanje hrvatskih plemena se odnosi na Šleziju u 10 stoljeću. Dakle, NAKON seoba na jug. Danas je to tromeđa Češke, Njemačke i Poljske. To bi se moralo vidjeti i na genetici.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 15:14   #434
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
(...) Ovi Ukrajinci i Rusi pristupaju temi bez jugoslavenskih kompleksa i na tome im treba čestitati.
Ne treba ništa čestitavati, to je normalno, ovo drugo nije normalno, tj. dizanje na stražnje noge i oštrenje kandži kod svakog spomena hrvatskog imena.
Iako su o Velikoj Hrvatskoj mnogi zaključci još dvojbeni, to bi mogao biti ključni pomak u istraživanju protopovijesti Slavena, jer među ranim slavenskim etnonimima hrvatski izgleda jedini ima toliku težinu, važnost i raširenost.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 15:15   #435
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Zanimljivo, glava 30. DAI na čak dva mjesta ukazuje na to da je pojam Bijeli Hrvati mogao nastati tek nakon selidbe jednog dijela na jug:





https://hr.wikisource.org/wiki/O_upr...ciji_Dalmaciji
sada znaci u vrijeme Porfirogeneta, znaci prva polovina 10. stoljeca. Dakle ti Bjelohrvati su tamo, i on je toga svjestan.

Ali u to vrijeme njihov teritorij je vec raskomadan izmedju Ceha, Poljaka i Rusa. Mozda se pod terminom Velika jednostavno misli na ranije razdoblje, prije jacanja Moravske, Poljske i Rusa, kad je postojala jedna drzava Bjelohrvata koja se mozda prostirala od Saksonije do Ukrajine, uzduz Karpata
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
Ar-Pharanzor is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 15:31   #436
Quote:
Ar-Pharanzor kaže: Pogledaj post
sada znaci u vrijeme Porfirogeneta, znaci prva polovina 10. stoljeca. Dakle ti Bjelohrvati su tamo, i on je toga svjestan.

Ali u to vrijeme njihov teritorij je vec raskomadan izmedju Ceha, Poljaka i Rusa. Mozda se pod terminom Velika jednostavno misli na ranije razdoblje, prije jacanja Moravske, Poljske i Rusa, kad je postojala jedna drzava Bjelohrvata koja se mozda prostirala od Saksonije do Ukrajine, uzduz Karpata
@mozak_free je spominjao "etnopolitički savez". Ako prihvatimo formulu Slaveni=Hrvati, kao što su to učinili Ukrajinci, stvari odjednom postaju jednostavnije.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 15:48   #437
Prihvatiti takvu formulaciju moze samo pseudopovijest i njeni fanovi.
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
Ar-Pharanzor is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 16:07   #438
Quote:
Ar-Pharanzor kaže: Pogledaj post
sada znaci u vrijeme Porfirogeneta, znaci prva polovina 10. stoljeca. Dakle ti Bjelohrvati su tamo, i on je toga svjestan.

Ali u to vrijeme njihov teritorij je vec raskomadan izmedju Ceha, Poljaka i Rusa. Mozda se pod terminom Velika jednostavno misli na ranije razdoblje, prije jacanja Moravske, Poljske i Rusa, kad je postojala jedna drzava Bjelohrvata koja se mozda prostirala od Saksonije do Ukrajine, uzduz Karpata
Pomalo krivo. U to vrijeme, radi se o sredini 10.stoljeća, niti Češka, niti Poljska još nisu formirane kao države i ne samo te, nego i etnonimi Česi, Poljaci, a kamoli Rusi nisu niti formirani. Radi se o samim počecima njihove etnogeneze.
Velika Hrvatska iliti "Hrvatski etnopolitički savez" se smještava u Ukrajinu u peto, šesto stoljeće PRIJE DOLASKA Avara, a nakon odlaska Gota. Odnosno, nestaje s dolaskom Avara kao "etnopolitičko objedinjenje". Tu počinju seobe Hrvata iz Ukrajinske prarodine, drevne Hrvatske, koje se mogu i nekako uloviti. Jedan krak moguće s Avarima, ili neposredno nakon njih na jug (moguće je čak i da dio odlazi s Gotima). Drugi dio ide sjeverno od Karpata preko Malopoljske (Krakov) i dalje prema Češkoj, Šleziji i Njemačkoj. Dio ih zaostaje, a dio produljava. I ta, razna Hrvatska plemena tvore kasnije Bijelohrvate koje spominje Porfirogenet. To su Hrvati razasuti na prostoru sjeverno od Karpata. Neki pretpostavljaju da im je sjedište Krakovu, a sigurno u Češkoj u mjestu Libice.

Drugi (ili) treći - koji još nije do kraja jasan je išao u Panoniju gdje se spominju Hrvati, Srbi i Horutani (budući Karantanci iliti današnji Slovenci) koje potiskuju Mađari. Dio ide na sjever u današnju Slovačku i tu ostaje, a dio na jug i zapada u današnju Hrvatsku i Alpe (Kartnen! i Slovenija). U današnju Hrvatsku moguće donose i ikavicu (sad će jezičari popizdit zbog ovog!, ali meni zvuči prikladno)...

Jedan značajan dio Hrvata ne seli nikuda i formiraju kneževinu u Ukrajini sa sjedištem u Stiljskom.

I tako to....
Velika Hrvatska NIJE isto što i Bijela Hrvatska. Oni su prostorno i vremenski RAZLIČITA "etnopolitička objedinjenja", da ne kažem sojuzi, kneževstva, države ili štajetovećmoglobiti.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 16:19   #439
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
@mozak_free je spominjao "etnopolitički savez". Ako prihvatimo formulu Slaveni=Hrvati, kao što su to učinili Ukrajinci, stvari odjednom postaju jednostavnije.
Nisu Ukrajinci to prihvatili. Oni jasno razgraničavaju stara Slavenska plemena: Hrvate, Radimiče, Duljebe, Poljane, Uliče itd...
Duljebi imaju svoje objedinjenje nešto sjevernije od Velike Hrvatske. Onda, Poljani su formirali Kijevsku Rus.
Slaveni = Hrvati ne mora uvijek biti točno.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 16:32   #440
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Nisu Ukrajinci to prihvatili. Oni jasno razgraničavaju stara Slavenska plemena: Hrvate, Radimiče, Duljebe, Poljane, Uliče itd...
Duljebi imaju svoje objedinjenje nešto sjevernije od Velike Hrvatske. Onda, Poljani su formirali Kijevsku Rus.
Slaveni = Hrvati ne mora uvijek biti točno.
Ne mora biti, ali očito da je preklapanje veće nego što se želi priznati. Mnogi ta dva etnonima isključuju što nema smisla. Pronađi jedan jedini etnotoponim koji je izveden iz slavenskog etnonima. Nema ih. Za hrvatski ih imaš gomilu, a pojavljuju se u vrijeme i na mjestima koje prate slavenske migracije.

Evo ti primjer limes sorabicusa. Imaš tri naselja na limesu nazvana po Hrvatima i nula naselja nazvanih po Sorabima i Slavenima.

Primjer Karantanije: Imaš gomile hrvatskih etnotoponima, niti jedan slavenski, češki, moravski, ruski ili srpski...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:51.