Kada je Banovina Hrvatska u stvari prestala postojati?

[Pogubljen]

Ja sam oduvijek mislio da je banovina hrvatska bila od 1939. do 10.4.1941.

a sad otišo na wikipediju i vidim da tamo piše da je postojala od 1939. do 1943.

Kako?

Pa ako je NDH osnovana 1941. kako je onda banovina mogla postojati i dalje?

[Michael Collins]

Marionetska NDH nije dio pravne stečevine i ne broji se.
Hrvatska je po Ustavu nasljednica Banovine a onda ZAVNOH-a, od tuda ta 1943.
Banovina se inače jako, jako rijetko spominje. SRH je u smislu autonomije bila ipak korak unatrag naspram nje, čak i nakon 1974.

[Arial]

I u smislu teritorija takodjer korak unazad, osim istre

[Michael Collins]

arial-black kaže:

I u smislu teritorija takodjer korak unazad, osim istre

Ma to s granicama je zanimljiv spin.

Kao da se Istra nije mogla pripojiti Hrvatskoj a eto da je ostao Banovinski teritorij.
Jedini Slaveni u Istri su tada bili Hrvati, Hrvati su bili većina čak i u nekim zaseocima koji su pripali Sloveniji nakon rata.

Granice SR Hrvatske nisu pratile niti jedan tok, niti je gledana povijesna granica Kraljevine Dalmacije, jer bi onda i Kotor bio u njoj, kada već ne može Neum, ni etničke.

Istra je pripala Hrvatskoj jer graniči sa Hrvatskom i jer su svi Slaveni u njoj bili Hrvati, nije sigurno dakle mogla pripasti Makedoniji.

Ali kažem, zanemarimo granice, ja govorim o unutarnjoj autonomij, i u tu je Banovina bila jedina svijetla točka u 20. stoljeću prije neovisnosti.

[ĐakaNG]

Michael Collins kaže:

Ali kažem, zanemarimo granice, ja govorim o unutarnjoj autonomij, i u tu je Banovina bila jedina svijetla točka u 20. stoljeću prije neovisnosti.

Banovina Hrvatska je imala antižidovske zakone. Ne razumijem kako može biti išta svijetlo oko toga.

[Kexx]

Pogubljen kaže:

Ja sam oduvijek mislio da je banovina hrvatska bila od 1939. do 10.4.1941.

a sad otišo na wikipediju i vidim da tamo piše da je postojala od 1939. do 1943.

Kako?

Pa ako je NDH osnovana 1941. kako je onda banovina mogla postojati i dalje?

Nestala je 1941.g. , ali se pretvaramo da NDH nije postojala da joj ne damo legitimitet. Zato se smatra da je banovina postojala de iure i nakon uspostave NDH iako je de facto nije bilo.

Ista stvar i sa YU, postojala je i od 1941-1945. iako je u stvarnosti uopće nije bilo.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Ma to s granicama je zanimljiv spin.
Kao da se Istra nije mogla pripojiti Hrvatskoj a eto da je ostao Banovinski teritorij.
Jedini Slaveni u Istri su tada bili Hrvati, Hrvati su bili većina čak i u nekim zaseocima koji su pripali Sloveniji nakon rata.

Pripojeni su;
*župa Raskrižje u Međimurju
*kotar Marindol (nelegalno 1948), inače bi RH bila malo deblja na svom najužem dijelu; https://www.google.hr/maps/place/834...5.330816?hl=hr
To je ovaj dio od Adlešića (u slovenskom je ć tvrdo ) do Podklanca, otprilike istovjetan području pod brojem 6 na ovoj karti (tamo se priča novoštokavskom jekavicom );
https://upload.wikimedia.org/wikiped...alects.svg.png
Ostatak Bele Krajine priča kajkavskim, a ne slovenskim dijalektima.
*27k sela iznad Buzeta, iako su "tražili samo 8" (koje smo im dali 1955);
http://www.matica.hr/vijenac/393/Ne%...iz%201955.%20/
Koja su se nalazila na nesumnjivo hrvatskom prostoru;
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...G1neMQdwtawAWQ
Kao i dio između piranskih solana i kanala sv. Odorika.

Michael Collins kaže:

Granice SR Hrvatske nisu pratile niti jedan tok, niti je gledana povijesna granica Kraljevine Dalmacije, jer bi onda i Kotor bio u njoj, kada već ne može Neum, ni etničke.

Niti povijesna granica Slavonije, jer onda bi hr. išla do Zemuna.

Michael Collins kaže:

Istra je pripala Hrvatskoj jer graniči sa Hrvatskom i jer su svi Slaveni u njoj bili Hrvati, nije sigurno dakle mogla pripasti Makedoniji.

[Tuli_Kupferberg]

arial-black kaže:

I u smislu teritorija takodjer korak unazad, osim istre

Zašto svi zaboravljaju Baranju? :'( To je isto jedna krasna akvizicija. Odlična vina, jela od ribe...

[Michael Collins]

Tuli_Kupferberg kaže:

Zašto svi zaboravljaju Baranju? :'( To je isto jedna krasna akvizicija. Odlična vina, jela od ribe...

Lijep je i Petrovaradin, tada gradić u Banovini Hrvatskoj

[Michael Collins]

ĐakaNG kaže:

Banovina Hrvatska je imala antižidovske zakone. Ne razumijem kako može biti išta svijetlo oko toga.

Može link na ovu tvrdnju?

Znam da su progonili ustaše i komuniste, ali nisam čuo da su imali zakone koji bi diskriminirali neku vjersku skupinu

[ĐakaNG]

Michael Collins kaže:

Može link na ovu tvrdnju?

Znam da su progonili ustaše i komuniste, ali nisam čuo da su imali zakone koji bi diskriminirali neku vjersku skupinu

5. listopada 1940. vlada Dragiše Cvetkovića donosi te zakone.

UREDBU O MERAMA KOJE SE ODNOSE NA JEVREJE
U POGLEDU OBAVLJANJA RADNJA SA PREDMETIMA
LJUDSKE ISHRANE”



Član 1: “Trgovačke radnje koje se bave prometom na veliko sa predmetima ljudske ishrane, bez obzira na to da li su njihovi imaoci fizička ili pravna lica, podvrgavaju se reviziji ako su imaoci radnja Jevreji.Kao radnje Jevreja smatraće se sve one radnje čiji su vlasnici ili suvlasnici na dan stupanja na snagu ove uredbe jevreji ili čiji je kapital u celini ili većim delom u rukama Jevreja. Akcionarska društva, društva sa ograničenom odgovornošću i zadruge smatraće se kao jevrejske i onda ako su uprava, direktori i prokuriste društva odnosno zadruge većim delom Jevreji.Reviziju će izvršiti nadležne opšte upravne vlasti drugog stepena odnosno Uprava grada Beograda na njenom području“.

Član 2: “Nadležna vlast iz člana 1, stav 4, ove uredbe doneće odluku kojim će se trgovačkim radnjama koje podleže reviziji po članu 1 zabraniti dalji rad a koje od njih mogu nastaviti sa radom. Protiv ove odluke nema mesta pravnom leku ni upravno-sudskom postupku, kao ni zahtevu za naknadu štete. Na osnovu odluke o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1, st. 1, ove uredbe, izdato ovlašćenje odnosno dozvola za obavljanje odnosne radnje će se oduzeti i radnja po zvaničnoj dužnosti brisati iz registra radnja. Nadležna vlast koja je donela odluku o zabrani daljeg rada odrediće odnosnim radnjama za likvidaciju tekućih poslova primeran rok koji ne može biti duži od dva meseca. Naležni sudovi, na osnovu izveštaja nadležne vlasti o zabrani daljeg rada, izvršiće po zvaničnoj dužnosti brisanje u trgovačkom registru, odnosno protokolu, firmi onih radnja kojima je po stavu 1 ovog člana zabranjen dalji rad”.

Član 3: “Kod industriskih preduzeća koja se bave proizvodnjom predmeta ljudske ishrane na veliko, koja se u smislu stava 2 i 3 člana 1 ove uredbe smatraju kao jevrejska, može ban (Upravnik grada Beograda) postaviti na trošak preduzeća komesara čiji će zadatak biti da se stara o pravilnosti rada preduzeća. Naređenja koja komesar bude izdavao u vršenju svog zadatka obavezna su za upravu i osoblje preduzeća. Uprava i osoblje preduzeća dužni su izdaju komesaru na njegov zahtev sva potrebna obaveštenja i da mu omoguće pregled poslovnih knjiga, dokumenata i prepiske preduzeća, kao i poslovnih prostorija. Komesar je dužan čuvati kao službenu tajnu sve podatke za koje je doznao u vršenju svoje dužnosti“.

Član 4: “Ko protivno odluci nadležne vlasti o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1 ove uredbe nastavi sa radom zabranjene radnje, kazniće se zatvorom do dve godine i novčanom kaznom do 500.000 dinara. Istom kaznom kazniće se i Jevreji koji se služe drugim licem kao prividnim imaocem prava za obavljanje trgovačke radnje sa predmetima ljudske ishrane na veliko, kao i lica koja im omogućuju da na osnovu njihovog prava obavljaju takvu trgovačku radnju. Kazne izriču redovni sudovi. Naplaćene novčane kazne idu u korist banovinskog fonda za pomaganje stručnih škola iz § 406 Zakona o radnjama, odnosno u korist odgovarajućeg fonda na području Uprave grada Beograda“.

Član 5: “ Opšte upravne vlasti prvog stepena mogu uputiti lica koja protivno odluci nadležne vlasti o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1 ove uredbe nastave sa radom zabranjene radnje, na prinudni boravak u drugo mesto, a lica koja su već jednom pravosnažno osuđena zbog dela iz člana 4 stav 1 ove redbe mogu uputiti, pored prinudnog boravka, i na prinudni rad. U pogledu upućivanja na prinudni boravak i na prinudni rad primenjivaće se shodno propisu Uredbe o upućivanju nesavesnih spekulanata na prinudni boravak i prinudni rad”.

Član 6: „Od dana stupanja na snagu ove uredbe neće se izdavati Jevrejima ni društvima sa kapitalom Jevreja ovlašćenja kao ni dozvole za obavljanje trgovačkih radnji sa predmetima ljudske ishrane na veliko”.

Član 7: “Ova uredba stupa na snagu danom obnarodovanja u „Službenim novinama“.

M. s. br. 1322 5 oktobra 1940 godine, Beograd Pretsednik Ministarskog saveta i zastupnik Ministra unutrašnjih poslova, Dragiša J. Cvetković s.r. Potpretsednik Ministarskog saveta, Dr. Vladko Maček s.r.
(Sleduju potpisi ostalih ministara)

(Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)





„ Na osnovu člana 1 Uredbe o izmenama postojećih propisa i donošenju novih od 16 septembra 1939. godine Ministarski savet propisuje ovu

UREDBU O UPISU LICA JEVREJSKOG POREKLA ZA UČENIKE UNIVERZITETA,
VISOKIH ŠKOLA U RANGU UNIVERZITETA, VIŠIH, SREDNJIH, UČITELJSKIH I
DRUGIH STRUČNIH ŠKOLA


Član 1: “Na univerzitetima, visokim školama u rangu univerziteta, višim, srednjim, učiteljskim i drugim stručnim školama može se upisati samo određen broj učenika jevrejskog porekla. Ovaj broj odrediće se tako da bude prema broju ostalih učenika ovih škola u onoj razmeri u kojoj se nalazi broj državljana jevrejskog porekla prema broju ostalih državljana. Vrhovna školska vlast nadležna za svaku pojedinu vrstu škola odrediće prema stavu 1 ovog člana koliko se učenika jevrejskog porekla, počev od školske godine 1940/41 može upisati u prvu godinu, odnosno u prvi razred, na pojedinim fakultetima i ostalim školama. Na učenike jevrejskog porekla upisane u ostale godine, odnosno razrede neće se primenjivati stav 1 ovoga člana”.

Član 2: “Lica jevrejskog porekla čiji su roditelji zaslužni za otadžbinu mogu se, po odobrenju nadležne vrhovne školske vlasti, upisati za učenike univerziteta i drugih škola navedenih u članu 1, stav 1 ove Uredbe, bez obzira na ograničenje sadržano u istom propisu”.

Član 3: “Stranci jevrejskog porekla ne mogu se upisati za učenike univerziteta ni ostalih škola navedenih u članu 1, stav 1 ove Uredbe”.

Član 4: “Ovlašćuju se nadležne vrhovne školske vlasti da izdaju uputstva i objašnjenja potrebna za primenu člana 1, 2 i 3 ove Uredbe”.

M. s. br. 1323 5 oktobra 1940 godine Beograd Pretsednik Ministarskog saveta i zastupnik Ministra unutrašnjih poslova, Dragiša J. Cvetković s.r, Potpretsednik Ministarskog saveta, Dr. Vladko Maček s.r.

(Sleduju potpisi ostalih ministara)
(Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)

[Michael Collins]

To je onda cijela Kraljeivna Jugoslavija uvela, iako da, Banovina jest sudjelovala u toj sramoti

[ĐakaNG]

Je li ovo razlog da izbacimo Banovinu iz Ustava?

Antifašisti svih zemalja, ujedinite se.

[Aubrigo]

Michael Collins kaže:

Može link na ovu tvrdnju?

Znam da su progonili ustaše i komuniste, ali nisam čuo da su imali zakone koji bi diskriminirali neku vjersku skupinu

Za Kraljevine Jugoslavije doneseni su zakoni koji su ogranicavali upise Jevreja u skole i na fakultete.

Proguglaj oko Zidova u Kraljevini Jugoslaviji, ima nekoliko radova, a o tim zakonima znam da sam i sam citao kad sam citao o Banovini i interbellumu.

Antisemitizam je bio prakticki opcieuropski pokret, u raznim blazim formalnim i neformaonim oblicima od Rusije, preko Poljske i Rumunjske i ostatka Srednje Europe do ekstremnih istrebljenja u Njemackoj, koja su u konacnici zamracila sve ostale spomene antisemitizma u to vrijeme u Europi, pa cak i poslije WWII (pogromi u Poljskoj).

Edit: Nisam vidio da je vec odgovoreno, ipak ostavljam. No DakaNG istovremeno i blago trola na tu temu

[ĐakaNG]

Aurigo kaže:

Antisemitizam je bio prakticki opcieuropski pokret, u raznim blazim formalnim i neformaonim oblicima od Rusije, preko Poljske i Rumunjske i ostatka Srednje Europe do ekstremnih istrebljenja u Njemackoj, koja su u konacnici zamracila sve ostale spomene antisemitizma u to vrijeme u Europi, pa cak i poslije WWII (pogromi u Poljskoj).

Edit: Nisam vidio da je vec odgovoreno, ipak ostavljam. No DakaNG istovremeno i blago trola na tu temu

Ne zaboravi i Staljinov obračun s Židovima poslije WWII.

Dap, blago trollam, ali neću više
Razlog tomu je licemjerje svih strana. Dok se svi zgražaju nad rasnim zakonima u NDH imamo situaciju da kvalitetni forumaš poput Michael Collinsa, kojie je u svojim postovima puno puta iskazao pozitivno mišljenje o Banovini, ni ne znaju da je i Banovina imala antižidovske zakone.
S druge strane imamo i tzv. antifašiste koji tvrde da je partizanski ustanak bio potreban jer država zasnovana na rasnim zakonima ne smije postojati dok s druge strane se postavlja pitanje zašto nije dignut partizanski ustanak kada su ovi zakoni došli na snagu.
Naravno, kad uzmemo povijesni kontekst i sve oko toga, jasno nam je zašto i kako je dignut partizanski ustanak '41., ali moram malo ironizirati

[Wikiceha]

Tuli_Kupferberg kaže:

Zašto svi zaboravljaju Baranju? :'( To je isto jedna krasna akvizicija. Odlična vina, jela od ribe...

Baranja je pripojena kSHS radi Osijeka, nju se uzima po defaultu

Michael Collins kaže:

Lijep je i Petrovaradin, tada gradić u Banovini Hrvatskoj

Mislim da nije bio.
http://www.dvhh.org/syrmia/images/szerem.jpg
U Banovinu su ušli samo Iločki i Šidski kotar, Petrovaradin je imao svoj...

[Bordiger]

ĐakaNG kaže:

Banovina Hrvatska je imala antižidovske zakone. Ne razumijem kako može biti išta svijetlo oko toga.

Zanimljivo bi bilo dodati i zabrane radničkih skupova, kao i brutalno razbijanje prosvjeda, čega je najbolji primjer prvomajski marš 1940. u Zagrebu.

Ovime ne želim reći da je Banovina bila posebno loša tvorevina, već samo da njeno glorificiranje nema neke osnove.

[Revenger20]

Tvorevina koja nije prihvaćena u Senatu kraljevine, iako je mogla biti prvi korak u trajnom razgraničenju Srba i Hrvata. U toj banovini su četnici divljali, tražili izdvajanja, sve i svašta. Iako sumnjam da bi preživjela da je kraljevina Jugoslavija opstala. Došla puno prekasno. Ovo oko antižidovskih zakona je avangarda tadašnjeg doba, govoreći o vremenu 30-tih u Europi. U Poljskoj su Židovi protjerivani, u Francuskoj i VB su tada postojali antižidovski zakoni. Jeste li vi znali da je Njemačka bila najtolerantnija prema Židovima do dolaska nacista?

Izuzev Židova, puno premalo trajala da bi se dao neki povijesni sud o njoj. Da je nastala 10 godina ranije, bilo bi daleko mirnije stanje u državi, a Hrvati bi vjerojatno u potpunosti zanemarili ustaški pokret...

[Revenger20]

Bordiger kaže:

Zanimljivo bi bilo dodati i zabrane radničkih skupova, kao i brutalno razbijanje prosvjeda, čega je najbolji primjer prvomajski marš 1940. u Zagrebu.

Ovime ne želim reći da je Banovina bila posebno loša tvorevina, već samo da njeno glorificiranje nema neke osnove.

Kraljevina je bila trulež, odavno zrela za raspad, samo ne vidim tko glorificira Banovinu? U svakom slučaju je bolja i od ustaške zločinačke paradržave i komunjarske zločinačke utopije.

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

Baranja je pripojena kSHS radi Osijeka, nju se uzima po defaultu

Mislim da nije bio.
http://www.dvhh.org/syrmia/images/szerem.jpg
U Banovinu su ušli samo Iločki i Šidski kotar, Petrovaradin je imao svoj...

Po ovoj karti ipak nije bio, ali čemu onda taj cijeli koridor maltene do ruba njega?
http://cro-eu.com/galerija-fotografi...atska_1939.jpg