Današnji Hrvati su u etničkom smislu mješavina…

[Michael Collins]

Zrakomlatski kaže:

Mozda je to bila vise vasa drzava nego NJIHOVA....

Žigmund Luksemburški je bio Nijemac. Nikakav Mađar.

U banskoj Hrvatskoj je 1800. bilo oko 1% Mađara, ako i toliko.
Kada je Matija Guben pogubljen, ban je bio Hrvat, biskup zagrebački je bio Hrvat i zapovjednik banske vojske je bio Hrvat.

Tak u 19. stoljeću mađarski nacionalizam se javlja u nekom smislu unitarizma.

Dakle kužim da se misliš zezati i očekuješ da se netko šokira na tvoje tvrdnje, ali prvo malo prouči povijesti.

A pola poubijanih su bili Mađari, to je bila pobuna protiv Žigmunda u kojoj jesu dominirali Hrvati, ali bila je i masa Mađara.
Nikakav nacionalizam nije bio ni uzrok ni povodom ovoj pobuni, nego nezadovoljstvo vladarom.

Posve je nebitno odakle je kralj, uostalom Hrvati su htijeli staviti Francuza iz južne Italije za vladara, kao i dio Mađara, jer im se nije sviđao ovaj Nijemac.

[Liudewitus]

Zrakomlatski kaže:

Ne pisem o gustini stanovnistva,vec o broju Hrvata i Srba....

Zrakomlatski kaže:

Ali kako god okrenes,Srba na Balkanu (narocito pocetkom 20 veka)ima vise nego duplo od Hrvata,pa logicno je da zive na vecim prostorima....

Gustoća stanovništva je broj stanovnika po jedinici površine.

Zrakomlatski kaže:

Znaci,tada je bilo vise Srba nego Hrvata,i to za duplo......(isto kao i danas)

Nema duplo više Srba od Hrvata niti po službenim statistikama, a kamo li kad bismo iz ukupnog broja isključili Rome i Emira Kusturicu.

Zrakomlatski kaže:

Mozda je to bila vise vasa drzava nego NJIHOVA....

Dobio si link na članak gdje se objašnjava što je to personalna unija.

[rokurota]

nema kruha od Hrvata kad stavljaju strance za kraljeve..velika sila..

[Wikiceha]

Zrakomlatski kaže:

Ne pisem o gustini stanovnistva,vec o broju Hrvata i Srba....
Znaci,tada je bilo vise Srba nego Hrvata,i to za duplo......(isto kao i danas)....Srbi su ziveli na teritoriji Srbije,Vojvodine (apsolutna vecina),Kosova,Bosne,Hrvatske,Crne Gore (veliki % stanovnistva)......dok su Hrvati ziveli na teritoriji Hrvatske (apsolutna vecina),Bosne (manji % od Srba ili ih je bilo slicno)i neznatni % u Vojvodini......mozda jos po negde,ali minorni %....
A na onoj mapi je obrnuto......tamo gde su Srbi vecina,umesto njih stoje Hrvati.....mislim,Hrvati u Sumadiji...

Ovo nije istina. Srbi čine 20% stanovništva u hr kad je Novi Beograd i cijeli istočni Srijem u Hrvatskoj.
U Bačkoj su manjina (najviše ima mađara), a u ovom djelu Banata su najbrojniji.
U BiH ih ima 40ak posto, uz 30ak posto muslimana i 25 Hrvata.
Hrvati su većina u HR i ima ih gore navedeni postotak u BiH, te neka mala manjina u Vojvodini (Bunjevačka i šokačka Bačka).
Ako istru ne računaš kao dio HR (jer bi onda postotak Srba bio manji), onda su većina i tamo.
Na Kosovu su Albanci u većini, a istok Srbije, Torlaci i Vlasi su se tek tada negdje počeli "osjećati" Srbima.

Ajmo opet, u karti su jednostavno svi novoštokavci prikazani kao Hrvati, a ne kao Srbi.
Mačva i Vojvodina pričaju novoštokavskom ekavicom koja je podrijetlom iz istočne Hercegovine. Jbg.

Zrakomlatski kaže:

Mozda je to bila vise vasa drzava nego NJIHOVA....
Mislim ono,vas kralj,vasa vojska,vasi porezi,vasa spoljna politika.......od svega toga u 90% slucajeva Hrvati se AMA bas nista nisu pitali,glavnu rec u kraljevini Ugarskoj su vodili Madjari (osim par izuzetaka)

Naše sve, i nas se pita. Imaš problema s tim?

Zrakomlatski kaže:

Btv,evo ako nisi znao (mada sumnjam) kako su se provodili Hrvati kada se nesto ozbiljnije pobune protiv madjarskih gospodara... i to na sred sabora...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Krvavi...%BEeva%C4%8Dki

Si ti ozbiljan?
@MC
@Shain

@Rokurota, pogledaj europu tog vremena...

[Shain]

crazy_borna kaže:

Kaj nema vlaha i u Češkoj? Isto stočari.

Ima ih i u povijesti Češke i Poljske.

O njima je pisao npr. Karel Kadlec u knjizi "Vlasi i vlaško pravo u slavenskim i ugarskim zemljama" ("Valaši a valašské právo v zemích slovanských a uherských").

Piše da se u Moravskoj (danas dio Češke) riječju Vlah nazivaju svi koji žive od stočarstva.

[Michael Collins]

rokurota kaže:

nema kruha od Hrvata kad stavljaju strance za kraljeve..velika sila..

Koje zemlje imaju vladare "narodne krvi"?

Bourbon dinastija je iz Francuske, vladali su Španjolskom, kao i Habsburzi.

Današnje engleska kraljevska obitelj su Nijemci, a bilo je i Nizozemaca, Normana i sl.

Kraljevi Grčke od 19. stoljeća su bili Bavarci.

Jagelović iz Poljsko-litavske unije je bio zadnji Hrvatsko-ugarski kralj.

[crazy_borna]

Wikiceha kaže:

Jedino se ovdje hoće postići da stočari naprave novu naciju
@Liudewitus
@zrakomlatski, pa nije ti broj ljudi jednak površini. Pogledaj Kineze.
Mađari koriste ono kaj njima više paše, jbg.

Kaj se mene tiče ta bi država bila učinkovitija od ove naše, barem bi imala nekakvu poljoprivredu , dobra podloga za ruralni turizam i dobru prodaju zdrave janjadi i vune

rokurota kaže:

nema kruha od Hrvata kad stavljaju strance za kraljeve..velika sila..

Rusi su stavili nijemce na čelo države, španjolci isto, englezi nijemce, ako sam nekog zabpravi oslobodno ubacite, mislim da je dio švedske talijanske obitelji talijanskog plemićkog porijekla.

Kralj je i onako bio viđen kao nadklasni element koji je bio uvijek u sukobu sa vlastelom, što si imao udaljenijeg kralja to si više mogao svoju vlast provodit, primjer je tome snaga i redovno zasjedanje sabora, ak oje kralj bio jak sabor je češće zasijedao
Aristotelova patrijahalna teorija- a) kralj je analogan kralju u kraljevini, b) kralj se treba s jednakom ljubllvju odnosit prema svojim podanicama kao pater familias prema članovima obitelji
c) on treba biti iznad sukoba u državi, d) država je proširena obitelj. Tako se gledalo na to, no H.Spencer je dao kritiku na tu teoriju i rekao da je jedino opravdanje za tu teoriju djetinja narav onih koji u nju vjeruju

@dilberth kakve veze ima y-dna sa etničkom pripadnošću? Ako ćemo tako gledat bolje je dobar dio čeha zvat nijemcima, južne slovake mađarima, a mađare sve samo ne mađarima.

[Liudewitus]

crazy_borna kaže:

@dilberth kakve veze ima y-dna sa etničkom pripadnošću? Ako ćemo tako gledat bolje je dobar dio čeha zvat nijemcima, južne slovake mađarima, a mađare sve samo ne mađarima.

Ma Dilbert voli povremeno pustiti dimnu zavjesu. Nije on ni pročitao taj rad, samo provocira. Da je pročitao, onda bi nam rekao koji je to modalni haplotip utvrđen za moravske Vlahe...

[Zrakomlatski]

Michael Collins kaže:

Žigmund Luksemburški je bio Nijemac. Nikakav Mađar.

A sta je bio npr Matija Korvin?

Michael Collins kaže:

Dakle kužim da se misliš zezati i očekuješ da se netko šokira na tvoje tvrdnje, ali prvo malo prouči povijesti.

Ne mislim se zezati,a narocito ne nekoga sokirati....znam da vi to drugacije pojmite....za razliku od npr nas Srba i Madjara...

Mogao bih dosta o ovome da pisem,ali ne zelim da pravim offtopic i kvarim temu pokretacu....

Michael Collins kaže:

A pola poubijanih su bili Mađari, to je bila pobuna protiv Žigmunda u kojoj jesu dominirali Hrvati, ali bila je i masa Mađara.
Nikakav nacionalizam nije bio ni uzrok ni povodom ovoj pobuni, nego nezadovoljstvo vladarom.

Nije tacno da je POLA poubijanih bilo Madjara.......ubijano je u 90% slucajeva hrvatsko plemstvo i njihovi oruzani odredi......

Doduse,tacno i da je razlog za ovu pogibiju Hrvata lezi u tome sto nisu podrzavali Zigmunda,vec njegovog protiv kandidata za madjarsku krunu,ali opet necemo o tome,offtopic je.....

Michael Collins kaže:

Posve je nebitno odakle je kralj, uostalom Hrvati su htijeli staviti Francuza iz južne Italije za vladara, kao i dio Mađara, jer im se nije sviđao ovaj Nijemac.

Mozda nije toliko bitno odakle je kralj,ali je veoma bitno KOJOM drzavom vlada...

Znaci,kada je 1097 hrvatska vojska porazena od strane Madjara,hrvatski kralj Petar Svačić poginuo,nije jednostavno na njegovo mesto dosao neki drugi kralj druge nacionalnosti,Madjar,Nemac,Marsovac....ili neki drugi Hrvat..

...vec vise niko nije bio kralj kraljevine Hrvatske,nego je cela kraljevina Hrvatska "ubacena" (manje-vise) u drugu kraljevinu (Ugarsku) koja ima vec svog kralja i taj kralj,postaje kralj i Hrvatske........a hrvatsko plemstvo koje je sve to prihvatilo,to je uradilo samo iz licnih interesa kako bi sacuvali svoju vlast,svoje zadnjice.....mnogi od njih i njihovih potomaka su u kasnijim vremenima madjarizovani...

Tacno da je u kasnijim vekovima ta vlast Ugarskih kraljeva bila slabija ili jaca (narocito u Dalmaciji do 1410 kada vecinu osvajaju Mlecani),par puta su najjaci hrvatski feudalci uticali na izbor Ugarskog kralja,ali to vise nikada nije bilo isto kao pre 1102 godine...

Ali opet,kraj offtopica i izvinjavam se na njemu

[Liudewitus]

Zrakomlatski kaže:

...vec vise niko nije bio kralj kraljevine Hrvatske,nego je cela kraljevina Hrvatska "ubacena" (manje-vise) u drugu kraljevinu (Ugarsku) koja ima vec svog kralja i taj kralj,postaje kralj i Hrvatske....

"ubačena"

[crazy_borna]

Liudewitus kaže:

Ma Dilbert voli povremeno pustiti dimnu zavjesu. Nije on ni pročitao taj rad, samo provocira. Da je pročitao, onda bi nam rekao koji je to modalni haplotip utvrđen za moravske Vlahe...

vidio sam da se spominje R1a kao dominantna grupa

R1a is the most prevalent and the most diverse haplogroup in the Valach and Czech population. Therefore, we selected this haplogroup for further analysis and identification of its modal haplotype.

[Zrakomlatski]

Wikiceha kaže:

Ovo nije istina. Srbi čine 20% stanovništva u hr kad je Novi Beograd i cijeli istočni Srijem u Hrvatskoj.
U Bačkoj su manjina (najviše ima mađara), a u ovom djelu Banata su najbrojniji.
U BiH ih ima 40ak posto, uz 30ak posto muslimana i 25 Hrvata.
Hrvati su većina u HR i ima ih gore navedeni postotak u BiH, te neka mala manjina u Vojvodini (Bunjevačka i šokačka Bačka).
Ako istru ne računaš kao dio HR (jer bi onda postotak Srba bio manji), onda su većina i tamo.
Na Kosovu su Albanci u većini, a istok Srbije, Torlaci i Vlasi su se tek tada negdje počeli "osjećati" Srbima.

Ajmo opet, u karti su jednostavno svi novoštokavci prikazani kao Hrvati, a ne kao Srbi.
Mačva i Vojvodina pričaju novoštokavskom ekavicom koja je podrijetlom iz istočne Hercegovine. Jbg.

Ne znam npr kako si ti nabrojao broj Hrvata i oblasti u kojima zive drugacijim od mene,ali nije ni bitno....necemo se sada prepucavati koga ima vise.....

Ako vam je lepse vi mislite da su Hrvati 1923 ziveli vecinski u Sumadiji i Vojvodini i uzivajte...

Wikiceha kaže:

Naše sve, i nas se pita. Imaš problema s tim?

Nije vase nista od pobrojanog bilo u kraljevini Ugarskoj...imali ste autonomiju,sabor na teritorji Hrvatske,neke oblike drzavnosti,hrvatskog bana KOGA POSTAVLJA ugarski kralj i NISTA vise od toga......

Mozes li npr da mi navedes neku vojno-politicku odluku nekog od najvecih i najpoznatijih Ugarskih vladara(npr Béla III,Каrlо Robert,Zigmund,Matija Korvin) koju je doneo pod uticajem,nagovorom,savetom,naredjenjem ili sta vec Hrvata?.........njima su Hrvati uglavnom bili dobri kada trebaju da im daju vojne odrede i kada treba da se sakuplja porez koji naravno ide u Ugarsku kraljevsku blagajnu....

[Wikiceha]

@Borna, država temeljena na paškoj janjetini
Vuco bi bio sretan.

@ZM, Matija Korvin je bio naturalizirani Vlaj, podrijetlom iz Rumunjske.
Za oftc, nemaš pravo.
Prvo je nakon Zvonimira na sjeveru postavljen Ladislav, no on je izgubio prijestolje, a na jugu stari Zvonimirov stric (Stjepan II).
Nakon što on umire, dolazi do okršaja, gdje na jugu vlast preuzima Petar Snačić (Svačić je greška, Snačići su pleme iz istočne like i sjeverne Dalmacije), a na sjeveru Koloman, koji kreće na jug.
Događa se bitka u kojoj Snačić pogiba, a Koloman se spušta do mora po svoju buduću ženu.
Tada se ne zna što se točno dogodilo, ali Ugarsku su napali Kumani na poticaj bizanta, pa je kralj morao napustiti sve južno od Drave.
Ima i priča o hr. kontri, izbijanju do Drave, iako to Mađari niječu.
U realnosti je pretpostaviti da se dogodio kompromis uz pomoć diplomatskih i vojnih sredstava.
Ishod kompromisa je bio taj da je hrvatsko plemstvo priznalo Kolomana za kralja, a on je utvrdio njihove "pravice".
Pri tome ti je hr. plemstvo južno od Gvozda realno neovisno i pod zaštitom kralja sljedećih 200 godina (do dolaska Anžuvinaca, kojeg dovode baš Hrvati), a sjeverno je povezano uz Ugarsku, ali je opet tamo središte Hrvatske i hr. hercega...
Arpadovićima je bilo u interesu da Hrvatska ostane posebna kraljevina čisto iz razloga titula. Bila je masa mogućnosti da se i loze odvoje, ali se to nije nikad dogodilo.
Mađarizacije nikad nije bilo. Čak je i plemstvo koje je došlo u hr. ubrzo postalo veći Hrvati od domaćih (npr. Erdody), s time da nije bilo većih veleposjednika iz Mađarske južno od Gvozda, a da su se Mađari na sjeveru isto dali prebrojiti na par prstiju...

Hrvatska je u nekim stvarima jača poslije 1102, nego prije.
Pa Zapolja ti je rodom Hrvat...
Naš problem je bila baš ta fraktura na jugu (i istoku) i to što se nitko nije sustavno bavio Mlečanima (Pavao I Šubić je bio dobar izbor, no realno to je već prekasno).

[Liudewitus]

crazy_borna kaže:

vidio sam da se spominje R1a kao dominantna grupa

Modalni haplotip je onaj po kojem se dvije populacije razlikuju, tj. jedna ga ima, a druga nema. Zanimljivo je da se moravski vlasi razlikuju od ostalih Čeha po tome što imaju jedan haplotip koji ostali Česi nemaju, a taj haplotip, gle ironije, pripada grani koja je inače tipična za Slavene - R1a.

[Wikiceha]

Zrakomlatski kaže:

Ne znam npr kako si ti nabrojao broj Hrvata i oblasti u kojima zive drugacijim od mene,ali nije ni bitno....necemo se sada prepucavati koga ima vise.....
Ako vam je lepse vi mislite da su Hrvati 1923 ziveli vecinski u Sumadiji i Vojvodini i uzivajte...

Objasnio sam ti, nemoj se praviti blesavim.

Zrakomlatski kaže:

Nije vase nista od pobrojanog bilo u kraljevini Ugarskoj...imali ste autonomiju,sabor na teritorji Hrvatske,neke oblike drzavnosti,hrvatskog bana KOGA POSTAVLJA ugarski kralj i NISTA vise od toga......

Sabor bira bana, kralj ga potvrđuje.

Zrakomlatski kaže:

Mozes li npr da mi navedes neku vojno-politicku odluku nekog od najvecih i najpoznatijih Ugarskih vladara(npr Béla III,Каrlо Robert,Zigmund,Matija Korvin) koju je doneo pod uticajem,nagovorom,savetom,naredjenjem ili sta vec Hrvata?.........njima su Hrvati uglavnom bili dobri kada trebaju da im daju vojne odrede i kada treba da se sakuplja porez koji naravno ide u Ugarsku kraljevsku blagajnu....

Evo, što misliš na čiju je ideju Matija Korvin išao u rekonkvistu Bosne? Ili je Karlo Robert prešao u Ugarsku? Ili je Žigmund sređivao pobunu u hr ?
A Bela III je institucijalizirao ulogu hercega;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bela_III.

[crazy_borna]

Zrakomlatski kaže:

Ne znam npr kako si ti nabrojao broj Hrvata i oblasti u kojima zive drugacijim od mene,ali nije ni bitno....necemo se sada prepucavati koga ima vise.....

Ako vam je lepse vi mislite da su Hrvati 1923 ziveli vecinski u Sumadiji i Vojvodini i uzivajte...




Nije vase nista od pobrojanog bilo u kraljevini Ugarskoj...imali ste autonomiju,sabor na teritorji Hrvatske,neke oblike drzavnosti,hrvatskog bana KOGA POSTAVLJA ugarski kralj i NISTA vise od toga......

Mozes li npr da mi navedes neku vojno-politicku odluku nekog od najvecih i najpoznatijih Ugarskih vladara(npr Béla III,Каrlо Robert,Zigmund,Matija Korvin) koju je doneo pod uticajem,nagovorom,savetom,naredjenjem ili sta vec Hrvata?.........njima su Hrvati uglavnom bili dobri kada trebaju da im daju vojne odrede i kada treba da se sakuplja porez koji naravno ide u Ugarsku kraljevsku blagajnu....

Ustvari istina je drugačija, hrvatska je slala novce ali je ustvari vukla viša para iz zajedničke blagajne jer se nije mogla održavat, pa su nas na kraju Huni uzdržavali
To je bio problem zbog Nagodbe

Kaj se bana tiče, a tko je bio Ugarski kralj i u kakvom odnosu je bio sa Ugarskim parlamentom Kad daš odgovor na to pitanje sve će ti bit jasnije

@wiki ne bih se žalio ni na ličku

[Michael Collins]

Zrakomlatski kaže:

Nije vase nista od pobrojanog bilo u kraljevini Ugarskoj...imali ste autonomiju,sabor na teritorji Hrvatske,neke oblike drzavnosti,hrvatskog bana KOGA POSTAVLJA ugarski kralj i NISTA vise od toga......

Mozes li npr da mi navedes neku vojno-politicku odluku nekog od najvecih i najpoznatijih Ugarskih vladara(npr Béla III,Каrlо Robert,Zigmund,Matija Korvin) koju je doneo pod uticajem,nagovorom,savetom,naredjenjem ili sta vec Hrvata?.........njima su Hrvati uglavnom bili dobri kada trebaju da im daju vojne odrede i kada treba da se sakuplja porez koji naravno ide u Ugarsku kraljevsku blagajnu....

Pavao Šubić se nikada nije zamarao tko mu je na papiru "kralj".
On je bio neokrunjeni kralj Hrvatske a i Bosne.

Tu je i masa likova, od kasnijih najbitniji Krsto Frankopan
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Krst...kapan_Brinjski

Uvjerljivo jedan od najjačih ljudi u Hrvatskoj ali i šire

[Wikiceha]

crazy_borna kaže:

Ustvari istina je drugačija, hrvatska je slala novce ali je ustvari vukla viša para iz zajedničke blagajne jer se nije mogla održavat, pa su nas na kraju Huni uzdržavali
To je bio problem zbog Nagodbe
Kaj se bana tiče, a tko je bio Ugarski kralj i u kakvom odnosu je bio sa Ugarskim parlamentom Kad daš odgovor na to pitanje sve će ti bit jasnije
@wiki ne bih se žalio ni na ličku

Michael Collins kaže:

Pavao Šubić se nikada nije zamarao tko mu je na papiru "kralj".
On je bio neokrunjeni kralj Hrvatske a i Bosne.
Tu je i masa likova, od kasnijih najbitniji Krsto Frankopan
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Krst...kapan_Brinjski
Uvjerljivo jedan od najjačih ljudi u Hrvatskoj ali i šire

Srednjovjekovna hrvatsko-ugarska država je veća od Francuske.
On uživa zaštitu kralja, a na prijestolje dovodi cijelu novu dinastiju.
Inače, on je gađao na titulu hercega Cijele Slavonije (što je funkcionalnost kralja svih hrvatskih zemalja), ali ju na kraju ikad nije dobio.

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

Srednjovjekovna hrvatsko-ugarska država je veća od Francuske.
On uživa zaštitu kralja, a na prijestolje dovodi cijelu novu dinastiju.
Inače, on je gađao na titulu hercega Cijele Slavonije (što je funkcionalnost kralja svih hrvatskih zemalja), ali ju na kraju ikad nije dobio.

On se već 1526., dok je još Ludovik bio živ, zalagao za dolazak Habsburgovaca na vlast.
Kasnije iznenadjujuće prelazi Zapolji (koji je porijeklom Hrvat iz Slavonije) protiv Habsburgovaca.
Pogiba pri pokušaju osvajanja Varaždina u rujnu 1527.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

On se već 1526., dok je još Ludovik bio živ, zalagao za dolazak Habsburgovaca na vlast.
Kasnije iznenadjujuće prelazi Zapolji (koji je porijeklom Hrvat iz Slavonije) protiv Habsburgovaca.
Pogiba pri pokušaju osvajanja Varaždina u rujnu 1527.

Ma pričao sam o Šubiću, ne o Frankopanu