Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.02.2017., 10:20   #1
Je li SSSR jednako kriv za izbijanje i eskalaciju drugog svjetskog?

Uglavnom se kao početak drugog svjetskog rata navodi njemački udar na Poljsku 1.9. Ali na tu istu Poljsku su nedugo nakon tog udarili Sovjeti, nacistički saveznici. Ne samo to, nego su podjarmili i baltičke države i ubrzo udarili na Finsku. Zašto se među uzrocima drugog svjetskog rata navodi samo njemački ekspanzionizam, a ne i sovjetski ekspanzionizam, koji se vremenski poklapaju?
Harry Haller is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2017., 11:58   #2
Na stranu uvodni komentar koji nema veze s zdravim razumom, ali da nešto napišem o uzrocima tog rata. Nedavno sam čitao knjigu o uzrocima rata u kojoj autor tvrdi da Njemačka nije isključivi krivac. Navodi se da je Hitler izjavio nakon komadanja Čehoslavačke da nema više teritorijalnih zahtjeva, i da je njegov odnos prema Poljskoj bio mnogo drugačijo od odnosa prema Čehoslovačkoj. Navodi se da se Hitler bojao francuske intervencije ali da se i s respektom odnosio prema poljskoj vojnoj sili. Održano je više rundi pregovora njemačkog vodstva i poljskog min vanskih poslova Becka. Njemci su iznijeli neke zanimljive prijedloge, kao zajednički antisovjetski pakt, Hitler je neodredjeno obećao Poljskoj Ukrajinu kao nagradu. Hitler je predložio i razumni prijedlog da Njemačka dobije koridor kroz poljski koridor, Beck je načelno prihvača prijedloge ali tvrdolinijaši u Varšavi su sve odbijali nerealno uvjereni u svoju vojnu moć.
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2017., 23:14   #3
Druze nosati, niste iznijeli nikakve argumente.
Harry Haller is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 17:36   #4
Quote:
Harry Haller kaže: Pogledaj post
Uglavnom se kao početak drugog svjetskog rata navodi njemački udar na Poljsku 1.9. Ali na tu istu Poljsku su nedugo nakon tog udarili Sovjeti, nacistički saveznici. Ne samo to, nego su podjarmili i baltičke države i ubrzo udarili na Finsku. Zašto se među uzrocima drugog svjetskog rata navodi samo njemački ekspanzionizam, a ne i sovjetski ekspanzionizam, koji se vremenski poklapaju?
Da za rat su krivi Njemci,Englezi,Francuzi i SSSR,

Da Englezi i Francuzi nisu započeli Operaciju Wilfred ko zna bi li ww2 i bilo u tim razmjerima.

Zašto se među uzrocima drugog svjetskog rata navodi samo njemački ekspanzionizam.
Zato šta povijest pišu pobjednici.
a pravi uzrok ww2 je u ww1.
Pravi gubitnici ww2 su Englezi jer su izgubili svjetsku dominaciju i ubrzo skoro sve kolonije koje su imali.največi dobitnici su USA jer su postali svjetska supersila i SSSR isto su največi gubitnici i dobitnici ujednom izgubili ogromni broj ljudstva a i postali su supersila.
Japan - njemačka dobitnici i gubitnici,izgubili rat a postali jedne od svjetskih najmočnijih ekonomija.ujedno se riješili diktature militarizma.

Par stvari je malo poznato da hitler nije napao nepotrebno SSSR koji ga je opskrbljivao naftom SSSR naftna polja samo šta nisu bombardirali saveznici(englezi),taj akt bi ojačao savezništvo SSSR i Njemačke i ko zna kakav bi tada bio završetak WW2.Vjerovatno bi GB brzo legla doli.
__________________
Životu nemožeš dodati ni jedan dan, ali danu više života možeš

Zadnje uređivanje more : 02.02.2017. at 17:48.
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 20:46   #5
Nacistička Njemačka je tražila više manje da se Njemačkoj vrati položaj kakav je imala 1914, samo postavlja se pitanje zašto se njemačko vodstvo te kobne 1914-e odlučilo za rat? Ja ne shvaćam njihove razloge, doduše ne može se sve svalit naNjemačku i AU ali su definitivno najodgovorniji, pogotovo s obzirom da nisu pruženi neoborivi dokazi o umiješanosti srpske vlade i kralja u atentat. Francuska je poražena još 1871-e, Alzac je uša u sastav nove njemačke države, na istoku je praktično i zadnji Njemac ušao u sastav nove države. Nova država je obuhvatila i mnogoPoljaka, odnos prema njima je bija izuzetno šovinistički. Njemačka je imala i kolonije, i to čak solidni kolinijalni posjed,znatno jači od talijanskog ili španjolskog, pa zašto onda rat?

Često se spominjala ta pruga do Bagdada, pruga je morala ići preko Srbije, Berlin, Beč i Budim su bili u lošim odnosima s Beogradom ali zar bi Srbija mogla ili bi se usudila spriječiti radove ili zaustaviti promet?
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 21:07   #6
Nacisti i nisu puno hajali za izgubljene kolonije, Alsac su vjerovatno željeli ali nisu se javno usuđivali to tvrditizbog straha od Francuske. Zato su javno govorili da su nezadovoljni granicama na istoku,tj da žele pripojiti dijelove Čehoslovačke i Poljske. Hitler je slomio Čehoslavačku, Britanija i Francuska su pustili Čehoslavačku niz vodu ali ipak su stali iza Poljske, zašto?

Da nisu stali iza Poljske nacisti bi pregazili Poljsku i onda bi se dalje uputili na istok u potrazi za čuvenim novim životnim prostorom. To bi bilo u biti znatno bolje za Britaniju i Francusku, ali zašto to nisu učinili? Koliko ja vidim to nisu učinili iz duboko moralnih razloga, naime Njemcima iz Sudeta nije pružena mogućnost izlaska na referendum, dok su sva područja koja su pripala Poljskoj koji su bili nekada u sastavu carske Njemačke, pripala Poljskoj zbog referendumana kojima su se glasači opredjelili da žive u novoosnovonavoj poljskoj državi, tu je uključen koridor i okolica Danziga(Gdanjsk), zapravo čak i s tim novim granicama više je bilo Poljaka u NJemačkoj nego Njemaca u Poljskoj.

Britanija i Francuska su branile pravo samoodređenja naroda, ako je to ratna krivica neka je
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 09:10   #7
SSSR je usao u Poljsku i vratio sebi one delove koje su Poljaci bili zauzeli za vreme gradjanskog rata i revolucije u Rusiji.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 15:58   #8
Quote:
ccaterpillar kaže: Pogledaj post
SSSR je usao u Poljsku i vratio sebi one delove koje su Poljaci bili zauzeli za vreme gradjanskog rata i revolucije u Rusiji.
Ovo je poprilično površno gledanje, Poljska i je nastala zbog kolapsa ruske države, pa je tako onda SSSR kao sljednik carske Rusije mogao zatražit i Varšavu...

Što se tiče razmještaja stanovništva po etničkom ključu i to je vrlo upitno, prije ww2 POLJSKO I UKRAJINSKO STANOVNIŠTVO JE BILO DOSTA IZMIJEŠANO pa tako govoriti da je netko nešto zauzeo je prilično dvojbeno.

Kako se meni čini Staljin se ponio kao ljuti odbijeni udvarač, iako je prvi ukaza na opasnost od nacizma i nudija paktove protiv nacista, nakon što je odbijen onako već u svojoj sujetnoj osobnosti rekao je idite kvragu, vama ću poslati rat Sigurno je pretpostavija da će se dogodit repriza WW1, duge i teške borbe koje će izmoriti obadvije strane što bi značilo da bi SSSR bio posve siguran. Zapravo bi tada SSSR ima priliku pokazati i inicijativu u vanjskoj politici,na već bilo koji način..
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:19.