Vjerske zajednice u Hrvatskoj

[vviikkii]

Niflheim kaže:

Ajde, ajde, više puta si razotkriven kako izvlačiš rečenice iz konteksta i kako bezbrižno lažeš pa tako i sada

Zaboravio si citirati cijeli tekst da bi tu na politici ispao kao potlačena dušca na kojem se vrši nepravda

Evo cijeli tekst:


Pravo je pitanje, da li je lažno optuživanje kršenje zakona?
Prilično jadno za jednog vjernika kojemu jedna od glavih zapovjedi zabranjuje laganje

cak i onako izvuceno iz konteksta nije nikakva uvreda za vjernike...a pogotovo jos kad se procita cijeli post...
ja kao vjernik kazem da svatko kome su one izjave sporne nije normalan...pa eto neka i mene optuze za govor mrznje itd.........

[cp.tar]

Evo i mene prozvanoga ovdje…

Daklem, moj dragi drug Hi Fi Equalizer za promjenu izvlači moje riječi iz konteksta i docrtava značenja kao kakva baba.

Neka mu.

Oni koji su sposobni pročitati čitav moj post (ili možda čak i dio rasprave iz kojeg je izvučen) vidjet će da ni jednom jedinom riječju ne osuđujem vjernike niti predlažem ikakvo liječenje. Još manje gradim na tome politički program, predlažem prisilno liječenje ili bilo što slično.
Ponavljam, svi smo mi u jednoj mjeri psihotični, tj. iskazujemo neke oblike ponašanja koje psihologija naziva psihotičnima. Koliko poznajem psihologiju, ne bi me iznenadilo da se npr. molitva božanstvu po vlastitom izboru kako bi tvoj nogometni klub dobio utakmicu stvarno smatra psihotičnom; u svakom slučaju mi ne djeluje pretjerano racionalnom.

Opet, budući da društvo ionako ne funkcionira po pretjerano racionalnim principima (psihologija stada, krda oliti mase nije pretjerano racionalna; dapače), ne vidim da sve to predstavlja ikakav problem.

Meni puno više smeta činjenica da vjerske organizacije u svjetovnoj državi kakva je po Ustavu i Hrvatska imaju toliki utjecaj i na školstvo i na zakone i na politiku u zemlji uopće. Ne jer bi bile psihotične, nego zato što je to, prema mom shvaćanju, protuustavno.

[Hi Fi Equalizer]

Albatros kaže:

Tvrditi da su religiozne osobe psihotične u kontekstu ili izvan konteksta je haranga na vjernike. Poglavito ako nema nikakvih dokaza kao što su znanstvene empirijske analize na velikom broju ispitanika gdje je dokazano da su svi do jednog vjernici psihotični. To jeste postavljanje vjernika u kategoriju blago bolesnih ljudi. To znači njihovu diskreditaciju. To se može tumačiti kao govor mržnje.

Naravno da nema nikakvih dokaza, analiza...

Sve je krenulo od knjižica stanovitog Richarda Dawkinsa, koji je, usput budi rečeno, poprilično neuspio znanstvenik u svom podričju. Naime, on je biolog, evolucinist, koji se neuko upušta u pitanja kojima bi se trebali baviti filozofi, psiholozi...

Ukratko, svoje frustracije uslijed neuspješnosti na vlastitom polju, liječi omalovažavanjem i proglašava sve religiozne ljude psihotičnima.

On je šarlatan-psihijatar, kojeg i na ovim prostorima neki ljudi shvaćaju ozbiljno, jer je inače biolog(!) s Oxforda, pa mu to, potpuno neopravdano, u očima površnih, daje nekakvu znanstveničku "težinu".

Da, Albatros, dobro si konstatirao. Osim što je to psihijatrijski šarlatanizam, to se može tumačiti i kao govor mržnje.

[fgzcvijetic]

Hi Fi Equalizer kaže:

Naravno da nema nikakvih dokaza, analiza...

Sve je krenulo od knjižica stanovitog Richarda Dawkinsa, koji je, usput budi rečeno, poprilično neuspio znanstvenik u svom podričju. Naime, on je biolog, evolucinist, koji se neuko upušta u pitanja kojima bi se trebali baviti filozofi, psiholozi...

Ukratko, svoje frustracije uslijed neuspješnosti na vlastitom polju, liječi omalovažavanjem i proglašava sve religiozne ljude psihotičnima.

On je šarlatan-psihijatar, kojeg i na ovim prostorima neki ljudi shvaćaju ozbiljno, jer je inače biolog(!) s Oxforda, pa mu to, potpuno neopravdano, u očima površnih, daje nekakvu znanstveničku "težinu".

Da, Albatros, dobro si konstatirao. Osim što je to psihijatrijski šarlatanizam, to se može tumačiti i kao govor mržnje.

Kada svojim znanstvenim radovima pobiješ Dawkinsa, valjda će se naći netko tko će i tebe shvaćati ozbiljno. Samo, nemoj to publicirati kroz Oxford jer je on prepun šarlatana pa bi to mogo ugroziti vjerodostojnost tvog rada.

Pozdrav

[Albatros]

Ako postoji barem jedan vjernik koji nije psihotičan netočna je konstatacija da su svi religiozni ljudi psihotični. Dakle taj tvoj znanstvenik bi morao dokazati da su svi religiozni ljudi na svijetu psihotični da bi se mogla iznositi tvrdnja da su svi religiozni ljudi psihotični.

Ako imaš i jednu studiju gdje je dokazano od recimo barem 1000 religioznih ljudi koji su bili pod lupom tog znanstvenika i da je hipotetski bilo 52% psihotičnih, kako on može recimo tvrditi da je psihoza urokovana religijom a ne nečim drugim ?

Mislim da je izricanje "presude" da su svi religiozni ljudi psihotični apsolutna glupost i to blago rečeno.

Međutim nije mi jasno zašto otvarač topica uopće reagira na takve paušalne i neutemeljene ocjene ?

[vviikkii]

Albatros kaže:

Ako postoji barem jedan vjernik koji nije psihotičan netočna je konstatacija da su svi religiozni ljudi psihotični. Dakle taj tvoj znanstvenik bi morao dokazati da su svi religiozni ljudi na svijetu psihotični da bi se mogla iznositi tvrdnja da su svi religiozni ljudi psihotični.

Ako imaš i jednu studiju gdje je dokazano od recimo barem 1000 religioznih ljudi koji su bili pod lupom tog znanstvenika i da je hipotetski bilo 52% psihotičnih, kako on može recimo tvrditi da je psihoza urokovana religijom a ne nečim drugim ?

Mislim da je izricanje "presude" da su svi religiozni ljudi psihotični apsolutna glupost i to blago rečeno.

Međutim nije mi jasno zašto otvarač topica uopće reagira na takve paušalne i neutemeljene ocjene ?

o boze....
covjek jasno pise ovo:

Ponavljam, svi smo mi u jednoj mjeri psihotični, tj. iskazujemo neke oblike ponašanja koje psihologija naziva psihotičnima.

jasnije?

[Jim32]

Pa ipak je više od 70% stanovništva Hrvatske vjerno Bogu... Prema tome, za sad nema potencijalne opasnosti po nas vjernike...

[Basta]

cp.tar kaže:

Evo i mene prozvanoga ovdje…

Daklem, moj dragi drug Hi Fi Equalizer za promjenu izvlači moje riječi iz konteksta i docrtava značenja kao kakva baba.

Neka mu.

Oni koji su sposobni pročitati čitav moj post (ili možda čak i dio rasprave iz kojeg je izvučen) vidjet će da ni jednom jedinom riječju ne osuđujem vjernike niti predlažem ikakvo liječenje...

ne izvlači se... nema veze jel u kontekstu ili ne, rekao si da su vjernici psihotični... ne, ne osuđuješ vjernike, samo kažeš da su bolesni, u neku ruku neuračunjivi... nema veze što ne predlažeš mjere protiv vjernika, mjere se podrazumjevaju... za početak može li psihotična osoba raditi sve vrste poslova? ne može... eto diskriminacije za početak... a za kasnije ćemo vidjeti... ni hitler nije na početku govorio o uništenju židova, samo je govorio da su krivi, nije govorio što se događa krivcima, a znalo se cijelo vrijeme...

[vviikkii]

Basta kaže:

ne izvlači se... nema veze jel u kontekstu ili ne, rekao si da su vjernici psihotični... ne, ne osuđuješ vjernike, samo kažeš da su bolesni, u neku ruku neuračunjivi... nema veze što ne predlažeš mjere protiv vjernika, mjere se podrazumjevaju... za početak može li psihotična osoba raditi sve vrste poslova? ne može... eto diskriminacije za početak... a za kasnije ćemo vidjeti... ni hitler nije na početku govorio o uništenju židova, samo je govorio da su krivi, nije govorio što se događa krivcima, a znalo se cijelo vrijeme...

to sto vuces paralelu sa hitlerom u ovom slucaju znaci ili da ne znas citat ili da si psihotican i spreman za ljecenje.....to ti ja kao vjernik kazem....
jos jednom dobro procitaj sta je covjek napisao:

cp.tar kaže:
Psihotičnost nije karakteristika koju netko ima ili nema; ne radi se o svjetlu koje uključiš ili isključiš, o bitu koji ima vrijednost ili 0 ili 1.
Svi smo mi u ovom ili onom pogledu psihotični, neurotični i još kojekakvi.

i onda je to opet ponovio:

Ponavljam, svi smo mi u jednoj mjeri psihotični, tj. iskazujemo neke oblike ponašanja koje psihologija naziva psihotičnima.

[j.a.]

Albatros kaže:

Svak ima slobodu misliti što želi i kazati što želi i ništa više i ništa manje.

ma nemoj

[wot]

mislim da to što je napisao cp.tar nije govor mržnje.teško je reći da su svi vjernici psihotični,ima mnogo vjernika i to više tradicionalnih nego uvjerenih.
ja bih prije rekao da su vjernici neurotični,religioznost ukazuje na neurotičnu ličnost.međutim,neuroza je blaži duševni poremećaj a psihoza je duševna bolest. vjerski fanatizam nije nešto dobro,religija čovjeka ograničava i spriječava ili ometa racionalno(i kritičko)mišljenje.vjera je isto jedna vrsta -droge ,kao i marihuana i kokain. izrazito religiozni ljudi ozbiljno(i doslovno)shvaćaju bibliju,stalno razmišljaju i govore o vjeri i iznose ideje religioznog sadržaja,pristupaju raznim sektama,imaju previše (neopravdanog)povjerenja u svoje pastore kojima daju novac za njihov luxuzan život,vrbuju nove članove za svoje sekte,drže javne propovijedi a okolina im se smije(kao oni pentakostalci na jelačić placu i kod importanea),uporno nameću drugim ljudima svoja razmišljanja,često agresivno;i tako dalje.jednom mi je jedan prijatelj rekao da od čitanja biblije možeš samo poluditi.i zbilja-sam taj text ne odgovara današnjem vremenu i kad se previše zadubiš u to,počneš nekako "nenormalno"razmišljati,pa još kad počneš i govoriti biblijskim stilom-mislim,ono-stvarno za krepat! -a što se tiče richarda dawkinsa-on je veliki biolog,genetičar koji se proslavio svojom knjigom"sebični gen".ali njegova knjiga"iluzija o bogu"ne spada u ozbiljnu znanstvenu literaturu i tu je možda promašio.ne moramo se slagati sa svakom njegovom rečenicom.
ja ne znam postoje li stvarno memi o kojima dawkins govori.no,mislim da ako je religija virus koji parazitira u našem umu,taj virus ipak ne djeluje na svakog pojedinca jednako.i nije podjednako opasan za sve(vjernike).
ja sam agnostik.

[Basta]

vviikkii kaže:

to sto vuces paralelu sa hitlerom u ovom slucaju znaci ili da ne znas citat ili da si psihotican i spreman za ljecenje.....to ti ja kao vjernik kazem....
jos jednom dobro procitaj sta je covjek napisao:

i onda je to opet ponovio:

a nije, onda se ispričavam...

Pogledaj na to onda ovako: jedan od nas dvojice vjeruje u postojanje nevidljivog, svemoćnog bića koje nas sve promatra čitav život, zapovijeda nam kako moramo živjeti i što moramo raditi, a na kraju nam sudi zbog počinjenih grijeha; drugi ne.
Koje od ta dva ponašanja više nalikuje psihotičnom?

Mislim, da ti dođe netko tko ti počne objašnjavati da mu nevidljivi stvor imenom Xzclip govori kako mora živjeti i što mora raditi i da zato nosi gaće na glavi poput kape, sve nokte osim jednog reže do mesa, ima pirs na kurcu i curu za sobom vodi na uzici, smatrao bi ga luđakom.
Ludosti koje od ljudi traže religije su, s moje točke gledišta, upravo na toj razini — samo su kolektivne, a ne individualne, pa ih se unutar kolektiva gleda kao normalne.

[vviikkii]

Basta kaže:

a nije, onda se ispričavam...

i sta je sporno od onoga sta je napisano....kad gledas cisto sa psiholoskog stajalista

....dva covjeka imaju istog prijatelja.....koji je postao narkoman, alkoholicar tj. koji je krenuo krivim putem.... jednog to uopce previse ne zanima, nocim spava mirno, uopce se ne nervira, zivi normalno i rjetko kad se sjeti da mu je prijatelj na ulici i da zivi tako kako zivi....
kod drugoga situacija skroz suprotna....nocima ne spava, nonstop je nervozan i razdrazljiv, tesko mu je normalno funkcionirat, cesto je u crkvi i moli za prijateljevu sudbinu itd.....itd....

sta ti vise slici na...... neuroticno..... psihoticno ponasanje?

[wot]

meni više liči na neurotično-psihotično ponašanje ovo drugo.

[Modesti]

vviikkii kaže:

i sta je sporno od onoga sta je napisano....kad gledas cisto sa psiholoskog stajalista

....dva covjeka imaju istog prijatelja.....koji je postao narkoman, alkoholicar tj. koji je krenuo krivim putem.... jednog to uopce previse ne zanima, nocim spava mirno, uopce se ne nervira, zivi normalno i rjetko kad se sjeti da mu je prijatelj na ulici i da zivi tako kako zivi....
kod drugoga situacija skroz suprotna....nocima ne spava, nonstop je nervozan i razdrazljiv, tesko mu je normalno funkcionirat, cesto je u crkvi i moli za prijateljevu sudbinu itd.....itd....

sta ti vise slici na...... neuroticno..... psihoticno ponasanje?

Tvoja hipotetska situacija je nerealna.
Prvi prijatelj nije prijatelj. Do prijatelja nam je stalo i ukoliko nas njegova sudbina previše ne zanima onda mi prijatelji nismo.
Što se tiče drugog prijatelja zbog čega bi on bio nonstop razdražljiv i nervozan i ne spavao noćima.
Naravno da će nas prijateljeva situacija dirnuti i da ćemo pokušati pomoći na sve moguće načine pa i molitvom.

[vviikkii]

wot kaže:

meni više liči na neurotično-psihotično ponašanje ovo drugo.

upravo tako...kad gledas sa nekog cisto psiholoskog stajalista ovo drugo je neuroticnije-psihoticnije-nenormalnije....

ali gledajuci "onako ljudski" normalnije i svojstvenije ljudskoj prirodi je ovo drugo....zar ne...

[wot]

vviikkii kaže:

upravo tako...kad gledas sa nekog cisto psiholoskog stajalista ovo drugo je neuroticnije-psihoticnije-nenormalnije....

ali gledajuci "onako ljudski" normalnije i svojstvenije ljudskoj prirodi je ovo drugo....zar ne...

DA!!!

[vviikkii]

Modesti kaže:

Tvoja hipotetska situacija je nerealna.
Prvi prijatelj nije prijatelj. Do prijatelja nam je stalo i ukoliko nas njegova sudbina previše ne zanima onda mi prijatelji nismo.

Aj dobro....kad volis filozofirat promjenit cu primjer i napisat cu da dva covjeka imaju sina i obojica su narkomani....
jedan reagira na nacin da ga to previse ne pogadja, drugi da se ziv pojede zbog toga....
jeli sada realnije....

Što se tiče drugog prijatelja zbog čega bi on bio nonstop razdražljiv i nervozan i ne spavao noćima.

cuj zbog cega....ne dozivljavamo svi isto neke situacije i scene koje nam se desavaju u zivotu... to ako ti ne mozes razumjeti takvu situaciju tj. ako nisi takav ne znaci da takvih ljudi nema i da je netko tko tako reagira nenormalniji od tebe...
pa cak ako ce sa "cisto psiholoskog" stajalista i biti "neuroticniji, psihoticniji......" od tebe...

[Modesti]

vviikkii kaže:

Aj dobro....kad volis filozofirat promjenit cu primjer i napisat cu da dva covjeka imaju sina i obojica su narkomani....
jedan reagira na nacin da ga to previse ne pogadja, drugi da se ziv pojede zbog toga....
jeli sada realnije....

cuj zbog cega....ne dozivljavamo svi isto neke situacije i scene koje nam se desavaju u zivotu... to ako ti ne mozes razumjeti takvu situaciju tj. ako nisi takav ne znaci da takvih ljudi nema i da je netko tko tako reagira nenormalniji od tebe...
pa cak ako ce sa "cisto psiholoskog" stajalista i biti "neuroticniji, psihoticniji......" od tebe...

Ne mogu zamisliti takvu situciju, ne poradi toga jer volim filozofirat već poradi toga da kao roditelj ne mogu zamisliti da se neko ne sekira previše jer mu je sin narkoman.
U biti to bi okarakterizirala kao psihotični poremećaj. Sociopatima je uglavnom sve ravno što se ne odnosi na njih i njihove prohtjeve.
Roditelj koji će se živ pojesti zbog toga jer mu je dijete narkoman je potpuno normalan roditelj, to je naime očekivana ,prirodna reakcija.
Nego kakve to veze ima s vjerom, jel čovjek iz prvog primjera vjernik i ako nije ako je ovaj " hladni" ateista znači li to da ti aludiraš da su svi ateisti sociopatska smeća koja nisu u stanju osjećati čak ni za svoje dijete.
Moram reći da se ovdje potpuno slažem s Bastom i da je on potpuno u pravu u svojoj ocjeni .

[Albatros]

wot kaže:

... ja bih prije rekao da su vjernici neurotični,religioznost ukazuje na neurotičnu ličnost.međutim,neuroza je blaži duševni poremećaj a psihoza je duševna bolest.

Je li ti čitaš to što pišeš ? Dakle ti eto meni veliš da sam ja neurotičan. Bavo. Na temelju čega si to zaključio ? Nikad u životu me nisi ni vidio. Vidi Boga ti ja nisam ni znao dok nisam pročitao ovdje da sam "blaže duševno poremećen".

Ali nema veze ljudi koji tako misle o vjernicima imaju pravo to misliti, čak i govoriti, ali da će ih lijepo gledat i slušati oni koji vjeruju, neće zasigurno.