Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
Pogledaj rezultate ankete: Što bi htjeli vidjeti u sastavu nadzvučne komponente HRZ i PZO?
|
JAS 39 Gripen
|
|
85 |
30.58% |
F-16 Fighting Falcon
|
|
106 |
38.13% |
MiG-29
|
|
18 |
6.47% |
Nešto drugo (EF-2000, Mirage 2000, T/FA-50...)
|
|
56 |
20.14% |
Ukidanje nadzvučne komponente
|
|
13 |
4.68% |
|
|
21.02.2013., 15:54
|
#21
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 7,429
|
Quote:
U-boat kaže:
Pa ni meni nije jasno zašto trošiš tipkovnicu na predpostavke šta bi bilo kada bi bilo.
Naši ZT djelatnici imaju skor 100% uspješnosti u uvjetima politike svjesnog srozavanja uvjeta rada. Mnogi od njih su iz Oluje..To razdoblje uzmi kao referencu ako uopće znaš koliko su tada naleta imali naši avioni.
Ovo danas koliko je njihova zasluga za izostanak nezgoda gdje ponavljam manje letenja znači veću mogućnost pogreške kod svih uključenih u letenje zasluga je i MiGa-21 koji je zahvalan i siguran avion.
Ako naši piloti kojima je životni interes imati ispravan avion pod guzicom nemaju primjedbi na rad ZT djelatnika ne vidim gdje si se ti to našao pozvanim palamuditi o njihovim sposobnostima ovdje.
Al samo nastavi dalje sam sebi bistriti situaciju jeli to tako ili ipak možda nije
|
Da, Lyon je napucao Dinamo 1:7 na Maksimiru, a Hajduk već 6 sezona nije izgubio utakmicu u Ligi prvaka. Dapače, niti jedan klub iz 1. hnl nije izgubio utakmicu u završnici lige prvaka već 10 godina. Malo je nogometnih liga koje se mogu pohvaliti takvim scoreom.
|
|
|
21.02.2013., 16:06
|
#22
|
mare nostrum
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
|
Quote:
Guud kaže:
Da, Lyon je napucao Dinamo 1:7 na Maksimiru, a Hajduk već 6 sezona nije izgubio utakmicu u Ligi prvaka. Dapače, niti jedan klub iz 1. hnl nije izgubio utakmicu u završnici lige prvaka već 10 godina. Malo je nogometnih liga koje se mogu pohvaliti takvim scoreom.
|
A miša mu ako radiš neki odgovoran posao i nikada nisi zajebo imaš razloga osjećati se zadovoljno i ponosno. I ljudi te cijene.
Sada proguglaj koliko ljudi opslužuje F-16 ili F-18 i to usporedi sa našim koliko ih je i evo razloga više za biti još ponosniji.
Koliko broji ljudi eskadrila u zapadnim zemljama? 300 ili 400?
I to je zanimljiv podatak koji baca svjetlo na mnoge nedoumice ovdje
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
|
|
|
21.02.2013., 16:43
|
#23
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 7,429
|
Svaka cast ljudima iz ztc, ali kad kazes da se u posljednjih 20 godina nije srusio niti jedan nas mig zbog loseg odrzavanja, moras napomenuti i cinjenicu da nasi migovi ne lete.
Viperi padaju cesce od drugih usaf usnavy zrakoplova, ali to nije zato sto je f-16 nepouzdan jednomotorni zrakoplov, vec zato sto imaju vise sati leta od drugih zrakoplova.
|
|
|
21.02.2013., 17:12
|
#24
|
mare nostrum
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
|
Quote:
Guud kaže:
Svaka cast ljudima iz ztc, ali kad kazes da se u posljednjih 20 godina nije srusio niti jedan nas mig zbog loseg odrzavanja, moras napomenuti i cinjenicu da nasi migovi ne lete.
Viperi padaju cesce od drugih usaf usnavy zrakoplova, ali to nije zato sto je f-16 nepouzdan jednomotorni zrakoplov, vec zato sto imaju vise sati leta od drugih zrakoplova.
|
Nisam rekao da to što ne lete ne igra nikakvu ulogu u statistici ali to je dvosjekli mač. U određenim okolnostma ne letenje povaćava rizike od zaboravnosti no za jednog tehničara koji zna svoj posao brojnost pregleda koje obavlja može samo poboljšati njegovu stručnost.
Vidim da si F-16 fan.
Slučaj jedan u Poljskoj. Leti pilot Poljak na F-16 na 10 000 metara i u tren izgubi nadzor na avionom. Ni kako ni zašto nije se ni snašao i nakon propadanja na 8 000 metara sve se vrati u normalu. (sjeti se zadnje nezgode u Italiji) i na upit proizvođaču o čemu je riječ odgovor glasi da šta se žale jer sve je na kraju u redu???
To nije krivnja ZTaca ni uvježbanosti pilota već bugova elektronike u zrakoplovu koje je MiG-21 u velikoj mjeri lišen.
F-16 se u prosjeku pokazao solidnim zrakoplovom no nesreće su neizbježan dio zrakoplovstva bez da se prstom upire u bilo kojeg pojedinca. Nesreća je često splet nekoliko čimbenika jer zrakoplovi su još uvijek najsigurnija prijevozna sredstva.
Rariteti poput F-104 su davna prošlost
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
|
|
|
21.02.2013., 17:15
|
#25
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,268
|
Quote:
U-boat kaže:
već bugova elektronike u zrakoplovu koje je MiG-21 u velikoj mjeri lišen.
|
Kao što je lišen i 80% mogućnosti koje F-16 ima.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
21.02.2013., 17:24
|
#26
|
mare nostrum
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
|
Quote:
Amazing Pudding kaže:
Kao što je lišen i 80% mogućnosti koje F-16 ima.
|
Koliko para toliko i muzike jbga. Veliku mudrost si izrekao sada.
Svi mi znamo da je MiG-21 prošlo svršeno vrijeme ali da može još zapapriti to sigurno! Naravno u rukama pilota koji znaju svoj posao poput naših
Ja osjećam samo ponos na ljude u i oko naših MiGova a vi pilite koliko vas volja kontra
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
|
|
|
21.02.2013., 17:29
|
#27
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,268
|
Quote:
U-boat kaže:
Svi mi znamo da je MiG-21 prošlo svršeno vrijeme ali da može još zapapriti to sigurno!
|
Možda ponekoj nesretnoj Cessni koja se izgubi.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
21.02.2013., 17:39
|
#28
|
mare nostrum
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
|
Quote:
Amazing Pudding kaže:
Možda ponekoj nesretnoj Cessni koja se izgubi.
|
To je to vaše neznanje. Baš sa cesnom bi bio na mukama velikim
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
|
|
|
21.02.2013., 17:46
|
#29
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,268
|
Quote:
U-boat kaže:
Baš sa cesnom bi bio na mukama velikim
|
Onda ga se valjda samo none u blizni Slunja moraju bojati.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
21.02.2013., 18:02
|
#30
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 807
|
U-boat pusti ih neka uživaju u svojim mislima.
Kolega R-60 M još ruši, GŠ-23 mm još ubija a R-73 bilo bi super, S-24 , S-5, FAB-250 isto.
Kolega iz Dubrovnika zna kako smo tiho u studenom došli iznad grada.
|
|
|
21.02.2013., 18:05
|
#31
|
mare nostrum
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
|
Quote:
Amazing Pudding kaže:
Onda ga se valjda samo none u blizni Slunja moraju bojati.
|
wtf??
no comment..bolesno
over & out
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
|
|
|
21.02.2013., 18:05
|
#32
|
...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Osijek
Postova: 2,733
|
Velociraptor i Amazing Pudding baš ste nevjernici
Pogledajte ovdje da se može kad se hoće
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
|
|
|
21.02.2013., 18:09
|
#33
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 807
|
Quote:
an_02 kaže:
Kakvo je takvo je ali naše je! HRZ danas.
|
Fin plakat an_02.
|
|
|
21.02.2013., 18:17
|
#34
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,268
|
Ne znam čemu se postovi uzimaju k srcu kao da sam nekoga od vas osobno uvrijedio. Ni jednu riječ nisam rekao protiv pilota, tehničara ili tko zna koga koji su osuđeni na "let lampe". Jedino što me smeta na temi i "protiv" čega pišem (i na ostalim temama) jest nekakvo romantičarsko vezanje uz tehniku i pridavanje posebnog značenja ovom kršu koje nam stoji na raspolaganju. Zbog tog krša HRZ se trenutačno nalazi na marginama definicije "ratno", i tako će ostati dok se ne nabavi nešto novo što podržavam. Za uvrijediti se kada netko "pljuje" po MiG-21, raketnim topovnjačama itd. mogu samo . Što trebamo zatvarati oči pred problemom? Možda tako nestane i 300.000 nezaposlenih.
Nadam se da nisam pokupio etiketu anti-Hrvata, četnika ili jugokomunista zbor par prethodnih postova.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
21.02.2013., 18:19
|
#35
|
mare nostrum
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
|
Quote:
castelo72 kaže:
U-boat pusti ih neka uživaju u svojim mislima.
Kolega R-60 M još ruši, GŠ-23 mm još ubija a R-73 bilo bi super, S-24 , S-5, FAB-250 isto.
Kolega iz Dubrovnika zna kako smo tiho u studenom došli iznad grada.
|
Nisu oni krivi. Da je drugačije pa da se na proslavama dana HRZ organiziraju aeromitinzi i druženja sa izložbama i druženjima nekakvim bilo bi drugačije i ljudi bi više znali.
Ja igrom slučaja ponešto znam i vidim no mnoge informacije su ljudima nedostupne a tada počinje mistificiranje.
Potrebu za pljuvanjem vlastitoga čak i kada nam služi na ponos iskreno ne razumijem.
Nekad pomislim da je sve to dio plana da se sve Hrvatsko zatre čim bezbolnije a tuđe prikaže kao jedino moguće i neizbježno rješenje.
Doći će i taj dan i to proljeće onako kako je došlo '70
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
|
|
|
21.02.2013., 18:35
|
#36
|
napu nigama
Registracija: Sep 2009.
Postova: 2,300
|
Hoće, samo što ćemo opet biti goloruki, kao i onda. Ali, kao što dobro pretpostavljaš, to i je dio plana.
__________________
mučko jedno džubre
|
|
|
21.02.2013., 18:39
|
#37
|
mare nostrum
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
|
Quote:
pp5d6 kaže:
Sadašnji ministar neće odlučivati 2015 o novom zrakoplovu.To je alibi priča.
|
Ti misliš da je siguran da će izgubiti izbore
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
|
|
|
21.02.2013., 20:03
|
#38
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2009.
Postova: 1,626
|
Quote:
Amazing Pudding kaže:
Kao što je lišen i 80% mogućnosti koje F-16 ima.
|
Nemojte sad glorificirati F-16 u odnosu na MiG-21. Postoji generacijski jaz, ali isto tako možemo raći da F-16 ne može ništa više nego MiG-21. Imaju top, lansiraju IC i radarski navođene rakete, mogu nositi razna oruža nevođena i vođena za djelovanje po ciljevima na zemlji uz male modifikacije (sad o ciljničkim i inim sustavima bi se dalo diskutirati) i td.
Zapravo MiG-21 može sve što i F-16, a o perfomansama bi se dalo raspravljati.
A što se tiče HRZ, premalo je podataka za neko ocjenjivanje, a daleko premalo za statistiku. Sve se bazira na individualnoj procjeni i ocjeni. Ali u neke stvari koje su naši tehničari i piloti radili i rade s An-2, Utvom-75, MiG-21, Mi-24 se nitko nije usudio upuštati. To je svakako za pohvalu , a pitanje je da li je to i za kritiku.
|
|
|
21.02.2013., 20:07
|
#39
|
sNob
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Sk
Postova: 9,750
|
Quote:
Velociraptor kaže:
ja još čekam neki opipljivi dokaz:
a) da naši imaju bolji score od amera u vježbama
b) da je MiG-21 praktički stealth avion
|
Nije stealth, daleko od toga, ali ima manji RCS od F15 i F16, čak usporediv sa starijim Gripenom. Ameri su često govorili da im se razne izvedbe Fishbeda prikradaju na zabrinjavajuće male udaljenosti, kad više i nisu baš bezopasni, makar će danas svako prikradanje na kraju skupo platiti...
Evo malo o indijskima (sa izraelskom opremom) sa red flaga 2008., veli pukovnik US Air Forcea sljedeće:
Quote:
Profiling the MiG-21 Bison:
"The MiG-21 bison is a pretty neat airplane."
"It is based on the MiG-21 as many of you guys know from the Vietnam (War) era, but upgraded with an F-16 radar built by the Israelis in the nose, active radar missile, and they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16."
"MiG-21 had the capability to get into the scissors with you, 110 knots, 60 degrees nose high, go from 10,000 feet to 20,000 feet, very maneuverable airplane, but it didn't have any good weapons. Now it has high off bore sight Archer missile, helmet mounted sight, active missile, and a jammer that gets it into the merge, good radar..."
I think the Raptor is the next great dogfighter we have. Reason is, electronic jamming, and not only electronic jamming, but we don't carry enough missiles. We're going to have to go in with guns. Gonna happen and thank god the Raptor still has a gun on it. It's fast, its manoeuvrable, .... and the Block 50 (and 52 EHRM P&W FTW), is pretty good dogfighter also, so these aircraft, the F-15, Block 50 F-16, and the Raptor, are still very capable aircraft, because when the Bison MiG-21 that gets in unseen with the small RCS and a big jamming pod.... going to need manoeuvrability.
http://vayu-sena.indianmilitaryhisto...n-fornof.shtml
|
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Zadnje uređivanje Pizvo : 21.02.2013. at 20:16.
|
|
|
21.02.2013., 20:30
|
#40
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,268
|
Quote:
tadeusk kaže:
Nemojte sad glorificirati F-16 u odnosu na MiG-21. Postoji generacijski jaz, ali isto tako možemo raći da F-16 ne može ništa više nego MiG-21. Imaju top, lansiraju IC i radarski navođene rakete, mogu nositi razna oruža nevođena i vođena za djelovanje po ciljevima na zemlji uz male modifikacije (sad o ciljničkim i inim sustavima bi se dalo diskutirati) i td.
Zapravo MiG-21 može sve što i F-16, a o perfomansama bi se dalo raspravljati.
A što se tiče HRZ, premalo je podataka za neko ocjenjivanje, a daleko premalo za statistiku. Sve se bazira na individualnoj procjeni i ocjeni. Ali u neke stvari koje su naši tehničari i piloti radili i rade s An-2, Utvom-75, MiG-21, Mi-24 se nitko nije usudio upuštati. To je svakako za pohvalu , a pitanje je da li je to i za kritiku.
|
Pričamo o HRZ-u. Tu usporedbe nema.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:15.
|
|
|
|