Nasilje u obitelji/vezi

[naomi.petric]

Svaka čast iskrenosti,ali draga moja,ne nose se svi s njome baš dobro,kao što si primijetila.

[sama45]

naomi.petric kaže:

Svaka čast iskrenosti,ali draga moja,ne nose se svi s njome baš dobro,kao što si primijetila.

Da,još uvijek je pravilo da je muško sa iskustvom frajer, a žena sa iskustvom kurva.

Govorim iz pozicije žene koja misli da postoje frajeri za potrošiti,i frajeri za ženiti,ali kad je veza nema gledanja sa strane.Ja sam za apsolutnu vjernost,jer nju povezujem sa poštivanjem partnera,i sebe.

[She Devil]

Svaka peta žena u BIH trpi nasilje

citat:

Izložba sastavljena od fotografija s potresnim svjedočanstvima zlostavljanih žena svojevrsna je najava kampanje u borbi protiv nasilja nad ženama "Odaberi ljepšu stranu".

Govoreći o ovom akutnom problemu svakog društva, direktorica Agencije za ravnopravnost spolova BiH Samra Halilović-Hadžiabdić je istakla neophodnost podizanja svijesti javnosti o ovom problemu.

"Kažu da je nasilje nad ženama došlo kao trend sa Zapada, ali to je čisti apsurd. Nasilja je uvijek bilo samo se o njemu nije govorilo. Čak i sada, u ovom društvu, žene vrlo rijetko istupaju tražeći pomoć i naš cilj je da im ovom i sličnim kampanjama pokažemo izlaze i predočimo sve mogućnosti koje su im na raspolaganju", izjavila je Halilović-Hadžiabdić.

Ona je dodala da postojeće zakonske regulative imaju svoj učinak, ali da je potrebno raditi na edukaciji policije, sudstva i svih nadležnih u oblasti zlostavljanja.

Otvaranju izložbe prisustvovao je i ministar za ljudska prava i izbjeglice BiH Safet Halilović koji je kazao da je ravnopravnost žena i muškaraca integralni dio ljudskih prava, svakog demokratskog sistema i principa socijalne pravde.

"Neravnopravnost je skupa, opasna i diskriminirajuća. U BiH veliki broj žena se suočava s problemom nasilja. Bh. društvo počiva na dubokim patrijarhalnim temeljima tako da žene žrtve nasilja najčešće ne uživaju podršku društva, suočene su s tradicionalnim predrasudama i nerijetko nastavljaju život s nasilnom osobom, prvenstveno zbog ekonomske zavisnosti i straha za djecu", kazao je Halilović.

O razlozima zbog kojih žena vrlo često ostaje, iako zlostavljana, sa zlostavljačem govorio je i predsjedavajući Komisije za ostvarivanje ravnopravnosti spolova Predstavničkog doma parlamenta BiH Vinko Zorić. On je istakao da društvo još negira nasilje nad ženama i vrlo često kaže da je "sama i tražila".

"Zato je zlostavljane žene stid, ne vjeruju društvu jer ih ne podržava. Procesuiranje zlostavljača predugo traje a žene su suočene sa strahom i finansijskom nestabilnošću jer su do sada ovisile o zlostavljaču", kazao je Zorić te istakao da će Komisija i nadležni učiniti sve da nasilja bude što manje i da se lakše prepozna.

Agencija za ravnopravnost spolova BiH izradila je u suradnji s gender centrima Gender akcioni plan BiH koje je Vijeće ministara BiH usvojilo u septembru 2006. Gender sadrži i poglavlje "Nasilje u porodici, nasilje na osnovu spola, uznemiravanje, seksualno uznemiravanje i trgovina osobama" koje obuhvata niz aktivnosti koje imaju za cilj prevenciju i zaustavljanje nasilja.

Prema dostupnim podacima kojima raspolažu nevladine organizacija i Agencija za ravnopravnost spolova BiH svaka peta žena u BiH trpi jedan od oblika nasilja.

Vijeće Evrope je 2007. proglasilo godinom borbe protiv nasilja nad ženama.

završen citat

Ovako isto je i kod nas po selima.Ženama koje rade od jutra do mraka po poljima,čuvaju blago(ovce,krave...),brinu sa o njemu i kući je naviknuta na to. Kako osvijestiti žene po selima?

Stop nasilju+facebook

"Nitko ne smije biti podvrgnut mucenju ili okrutnom,nehumanom ili ponižavajucem postupanju ili kažnjavanju." Nasilje nad zenama nije "prirodno"ili "neizbježno".Ono je grubo krsenje ljudskih prava! Odazovite se u ovu grupu i recite STOP!!!

Celine Dion

Celine Dion
"This Time"
One more hour burns
So scared of his return
That I can't sleep tonight
In this hospital light

You call a tragedy
Is just another day to me
For my heart beats with fear
As his footsteps draw near

The life I meant to lead
Won't slip away from me..

'Cuz this time is the last time
I know that my eyes have seen too much
This nightmare is not fair
And I've had enough

You break me, and as I bleed
You just say you're sorry
You call this love?
But this time your lies
Are not enough
This time..

There's nothing left of this
Your wispered words and empty threats
Rip away the seams of what I thought this would be
The last thread has come undone
To reveal what I've become
Another victim of a poison love

I've been afraid for years
But that won't keep me here..

'Cuz this time is the last time
I know that my eyes have seen too much
This nightmare is not fair
And I've had enough

You break me
To just say you're sorry
You call this love?
But this time your lies
Are not enough
This time..

What remains a mystery
You can not have the best of me
So I'm taking back
All you took from me

'Cuz this time is the last time
I know that my eyes have seen too much
This nightmare is not fair
And I've had enough

You break me
To just say you're sorry
You call this love?
But this time your lies
Are not enough
This time..


http://www.youtube.com/watch?v=IJPTe...eature=related

[shtefy]

Misliš da je kod nas puno bolje?

U svemu tome meni najtužnije je to što u cijeloj toj priči o zlostavljanju često odlučujuću ulogu odigraju upravo majke/uža rodbina žrtava. Jer još dan-danas se djevojke odgajaju da budu kuš, da "ne izazivaju" muževe, da "šute i puste"... Još dan-danas će žena prva reći za žrtvu silovanja da je dobila što je tražila svojim ponašanjem, oblačenjem... Još dan-danas će žena prva za zlostavljanu ženu reći "da nije izazivala, ne bi dobila" i sl...

I još dan-danas se događa da žena i želi otići od zlostavljača, a vlastiti roditelji je ne žele primiti, podržati, pomoći, nego kažu: sama si izabrala, sada šuti i trpi, ženi je mjesto uz njenog čovjeka, on je sada tvoja obitelj, a ne mi...

[Angel2]

shtefy kaže:

Misliš da je kod nas puno bolje?

U svemu tome meni najtužnije je to što u cijeloj toj priči o zlostavljanju često odlučujuću ulogu odigraju upravo majke/uža rodbina žrtava. Jer još dan-danas se djevojke odgajaju da budu kuš, da "ne izazivaju" muževe, da "šute i puste"... Još dan-danas će žena prva reći za žrtvu silovanja da je dobila što je tražila svojim ponašanjem, oblačenjem... Još dan-danas će žena prva za zlostavljanu ženu reći "da nije izazivala, ne bi dobila" i sl...

I još dan-danas se događa da žena i želi otići od zlostavljača, a vlastiti roditelji je ne žele primiti, podržati, pomoći, nego kažu: sama si izabrala, sada šuti i trpi, ženi je mjesto uz njenog čovjeka, on je sada tvoja obitelj, a ne mi...

Da,istina je to nažalost,ali to ne treba spriječiti nijednu žrtvu da je to pokoleba,već da se izvuče bilo kako,barem da pokušaju.Jer nije ni rješenje ni ostati,svatko najbolje zna kako mu je i šta trpi.Uvijek će biti takvih koji će reći,okrenuti ti leđa onda kad ne trebaju..Ali uvijek će biti i dobrih ljudi koji će ti pružiti tu ruku koju trebaš.a kako će ti je netko pružiti kada ju ne tražiš i ne pružaš svoju ruku da je netko prihvati.

[shtefy]

Ja ne kažem da ne treba svejedno tražiti pomoć dalje niti da se neće naći netko tko će je pružiti. Ali sigurno je da je to veliki udarac za nečije samopouzdanje i samopoštovanje kada te odbiju ljudi do kojih ti je najviše stalo, od kojih očekuješ najviše (i od kojih bi i trebala dobiti najviše), koji su nekim zlostavljanim ženama na kraju i jedini koje imaju jer zlostavljači često prvo uništavaju sve žrtvine veze sa vanjskim svijetom, brane im izlaske, zabranjuju da im dolaze prijateljice...

[tiha bura]

shtefy kaže:

Ja razumijem što je Nemam pojma htjela reći. Onaj tko nije prošao kroz obiteljsko zlostavljanje kao djete to možda ne može razumjeti.

Moj otac mene jeste psihički zlostavljao, ali neusporedivo manje nego mamu. Osim toga, ja sam imala svoju sobu, svoj azil, u koju je on izuzetno rijetko dolazio, ne znam zašto. I onda sam npr. sjedila u toj svojoj sobi, ja sama sam se osjećala sigurno od njega, ali svejedno se nikada nisam opuštala. Samo sam tamo sjedila sa načuljenim ušima i ukočila bih se na svaki glasniji zvuk, odmah bih počinjala osluškivati što se to događa, da li se opet dere, vrijeđa, opet se svađaju... Uvijek sam bila toliko našpanovana da bi i najbezazleniji zvuk izvan moje sobe uzrokovao polupaničnu reakciju.

Ne želim ni spominjati vječiti strah za staru. Koliko puta sam skakala među njih, gurala ga i vikala na njega da je ostavi na miru (nikada je nije udario, samo ju je nekad pokušavao izgurati iz prostorije)... Kada sam bila starija, kada sam počela raditi, koliko sam samo puta zvala kući sa najblesavijim mogućim izgovorima, samo da provjerim da je ona još tamo, da joj nije ništa napravio dok mene nema...

Mogla bih se ovako prisjećati pojedinih osjećaja i situacija unedogled i još se ne bih sjetila svega što sam onda osjećala, mislila, čega sam se sve bojala... Nikoga ne osuđujem, samo želim reći da oni koji misle da znaju kako im se djeca osjećaju griješe. Ne znaju. Pojma nemaju. Misle da su zaštitili klince najbolje što su mogli, da klinci ne sudjeluju u svemu tome. To nije istina. Klinci znaju, vide i osjećaju toliko više toga no što misle odrasli. Vjerujte, nikada ne znate što vašim klincima prolai kroz glavu, kakvi strahovi, kakvi strašni scenariji, a oni se trude to ne pokazati jednako kao što vi mislite da ste njih uspjeli sačuvati od toga. A klincima sakrivanje bolje ide, ako ništa drugo onda zato što su roditelji previše zauzeti svojim problemima i ako izvana klinci djeluju OK, ne misle da ima nečega ispod površine.

Ako vam se ikada dogodi da vam djete kaže "mama, ostavi ga", poslušajte ga istog trena. Čak i ako to ne kaže naglas...

o bože, kao da sam ja to pisala. ne volim se ni sjetiti što sam sve prošla, a što je najgore ti osjećaji su mi obilježili cijeli život.

[RinaRea]

nemam pojma kaže:

Pričam o godinama zlostavljanja koja djeca gledaju.

Ako će ti nešto značiti razumijem o čemu pišeš. Jer....
1. Prošla sam to u djetinjstvu
2. Dozvolila sam da moja djeca osjete. Upravo onako kako to Angel piše. Uvjeravala samu sebe kako su mali i ne shvaćaju, ne osjećaju, ne vide ništa od onog što se događa doma. Ali nisam bila upravu. Kada sam to shvatila poduzela sam nešto. Znam, pogriješila sam u startu i sad ne mogu vratiti vrijeme, ali mogu učiniti budućnos boljom, kvalitetnijom.
I zbog toga mislim kako nikada nije kasno učiniti prvi korak.

shtefy kaže:

Ja razumijem što je Nemam pojma htjela reći. Onaj tko nije prošao kroz obiteljsko zlostavljanje kao djete to možda ne može razumjeti.
..........

Tvoja priča me tako podsjetila na moju osim što otac na nama djeci nije provodio psihičku torturu već nas je ignorirao, kao da ne postojimo. I da odmah objasnim ne smatram ga isključivim krivcem niti sada s velikim odmakom od svega, veliku ulogu tu ima i majka i ne mislim samo na to da ga je trebala ostaviti, poduzeti nešto, već je veliku većinu rasprava, svađa i ostaloga ona potencirala. On kao osoba nije zlostavljač, manipulator, agresivac......ali je ona iz njega izvlačila to. Možda čudno zvuči ali je tako, tako je onda bilo, tako je i sada. Sada kada znam i razumijem, kada godinama ne živim pod njihovim krovom stvari gledam na drugi način.
Zaključak svega mi je kako se njih dvoje jednostavno nisu našli, nisu si odgovarali u ničemu, njihovi pogledi na život, brak, djecu, slobodno vrijeme, prijatelje i sve ostalo što čini zajednički život su totalno različiti.

Klinci znaju, vide i osjećaju toliko više toga no što misle odrasli. Vjerujte, nikada ne znate što vašim klincima prolai kroz glavu, kakvi strahovi, kakvi strašni scenariji, a oni se trude to ne pokazati jednako kao što vi mislite da ste njih uspjeli sačuvati od toga. A klincima sakrivanje bolje ide, ako ništa drugo onda zato što su roditelji previše zauzeti svojim problemima i ako izvana klinci djeluju OK, ne misle da ima nečega ispod površine.

Ako vam se ikada dogodi da vam djete kaže "mama, ostavi ga", poslušajte ga istog trena. Čak i ako to ne kaže naglas...

Upravo ovo zadnje je teško čuti i zbog toga se velika većina roditelja zavarava kako njihova djeca ne znaju, ne čuju, ne vide i sasvim im je ok jer se mama i tata svađaju poslije pola noći.
Ovo je zapravo dobar savjet i dobro si ga sročila jer djeca žele obitelj, žele oba roditelja uz sebe, žele jedan zaokružen svijet, žele podršku i oslonac.
A kada jedno dijete to kaže znači da nema to u svojoj obitelji.

Angel2 kaže:

Čim sam u očima svoje kćeri primjetila šok poduzela sam odmah istog trena korak.

Priznajem, nisam pozorno čitala cijele tvoje postove jer nema niti jednog Entera pa je teško pratiti, ali sam pročitala kako su ti djeca mala i ne shvaćaju još tako da mi ovaj quot ne ide baš s tvojim prijašnjim izjavama.

Ali kako ne bi skočila na mene moram ti reći kako te razumijem i znam o čemu pričaš jer sam i sama pokušala upravo to što i ti.
Samo, meni nije uspjelo jer moj vuk ne mijenja ćud. Obukao je par sezona drugo krzno ali.....
Želim ti puno snage i volje da uspiješ jer ipak je to ono što mi svi želimo za svoju djecu.

shtefy kaže:

Nikada ovo ne uzimajte zdravo za gotovo. Djeca itekako mogu sakriti, roditelji itekako mogu biti zavarani. Kad dođe do toga da se vidi i osjeti, često već bude kasno...

[nemam pojma]

RinaRea kaže:

Ako će ti nešto značiti razumijem o čemu pišeš. Jer....
1. Prošla sam to u djetinjstvu
2. Dozvolila sam da moja djeca osjete. Upravo onako kako to Angel piše. Uvjeravala samu sebe kako su mali i ne shvaćaju, ne osjećaju, ne vide ništa od onog što se događa doma. Ali nisam bila upravu. Kada sam to shvatila poduzela sam nešto. Znam, pogriješila sam u startu i sad ne mogu vratiti vrijeme, ali mogu učiniti budućnos boljom, kvalitetnijom.
I zbog toga mislim kako nikada nije kasno učiniti prvi korak.

Ovo boldano je najbitnije jer si na vrijeme shvatila i jer ne tražiš opravdanja . A svi mi griješimo, ali samo veliki priznaju

RinaRea kaže:

I da odmah objasnim ne smatram ga isključivim krivcem niti sada s velikim odmakom od svega, veliku ulogu tu ima i majka i ne mislim samo na to da ga je trebala ostaviti, poduzeti nešto, već je veliku većinu rasprava, svađa i ostaloga ona potencirala. On kao osoba nije zlostavljač, manipulator, agresivac......ali je ona iz njega izvlačila to. Možda čudno zvuči ali je tako, tako je onda bilo, tako je i sada. Sada kada znam i razumijem, kada godinama ne živim pod njihovim krovom stvari gledam na drugi način.

Nikada nije krivo samo jedno. I ja sam godinama žalila svoju majku i branila je, a sada kada sam i sama mama, mogu reći da nju krivim i više nego njega. Jer ona nas je trebala zaštititi. A ona ga je još i pravdala



Za sve ostalo što si napisala, mogu reći samo

[Angel2]

RinaRea kaže:

Priznajem, nisam pozorno čitala cijele tvoje postove jer nema niti jednog Entera pa je teško pratiti, ali sam pročitala kako su ti djeca mala i ne shvaćaju još tako da mi ovaj quot ne ide baš s tvojim prijašnjim izjavama.

Ali kako ne bi skočila na mene moram ti reći kako te razumijem i znam o čemu pričaš jer sam i sama pokušala upravo to što i ti.
Samo, meni nije uspjelo jer moj vuk ne mijenja ćud. Obukao je par sezona drugo krzno ali.....
Želim ti puno snage i volje da uspiješ jer ipak je to ono što mi svi želimo za svoju djecu.

Da ovo objasnim...boldano
nikad nismo se svađali pred djecom i nikad nije digao ruku na mene pred njima,ok neću sad 100 posto tvrditi da nije katkad nas čula i to...jer neznam.Možda jeste,možda nije..
kad sam rekla šok U NJ.OČIMA..,to je bilo kada je nasrnuo na mene pred djecom taj 1 put,zaustavio se baš u zadnji tren zbog pogleda naše kćeri...i to je bila moja zadnja kap...kad sam u sebi rekla DOSTA I NE MOGU VIŠE OVAKO.To je eto bila moja prekretnica,možda sam trebala ranije,ok da trebala sam ali nisam..Učinila sam tada i bolje ikad nego nikad,svoje greške znam i priznajem..

[shtefy]

A gle ovo:

http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...06.html?pos=n1

Ne mogu vjerovati. Eto nama naših "tradicionalnih vrijednosti"...

Zanimaju me samo dvije stvari:

1. Tko odgaja te djevojke? Tko im usađuje takve idiotske stavove, vide li to kod kuće, čuju u crkvi, uče u školi? U čemu je stvar? Mislim, i dok sam ja išla u školu bilo je takvih, ali ih se mjerilo u promilima. A i čim bi se koja pohvalila svojim stavom da je on "samo vooooli", odmah bi se skočilo na takvu i objasnilo joj se da je ona guska, a "to" sigurno nije ljubav.

2. Kakvu će djecu one odgojiti? Od pomišljanja na ovo me hvata jeza.

Ja imam vrtićku balavicu. Pa mislim da se nije još dogodilo da bar jednom tjedno u osnovnim crtama ne odradimo razgovor na temu "Tebe nitko ne smije tući, udarati, gurati, vrijeđati i ti to ne smiješ nikome raditi". Trebam li se bojati da će utjecaj društva za 10-ak godina biti jači od onoga što je otac i ja uporno učimo?

[pozitivax]

shtefy kaže:

A gle ovo:

http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...06.html?pos=n1

Ne mogu vjerovati. Eto nama naših "tradicionalnih vrijednosti"...

Zanimaju me samo dvije stvari:

1. Tko odgaja te djevojke? Tko im usađuje takve idiotske stavove, vide li to kod kuće, čuju u crkvi, uče u školi? U čemu je stvar? Mislim, i dok sam ja išla u školu bilo je takvih, ali ih se mjerilo u promilima. A i čim bi se koja pohvalila svojim stavom da je on "samo vooooli", odmah bi se skočilo na takvu i objasnilo joj se da je ona guska, a "to" sigurno nije ljubav.

2. Kakvu će djecu one odgojiti? Od pomišljanja na ovo me hvata jeza.

Ja imam vrtićku balavicu. Pa mislim da se nije još dogodilo da bar jednom tjedno u osnovnim crtama ne odradimo razgovor na temu "Tebe nitko ne smije tući, udarati, gurati, vrijeđati i ti to ne smiješ nikome raditi". Trebam li se bojati da će utjecaj društva za 10-ak godina biti jači od onoga što je otac i ja uporno učimo?

Štefi ...stvari nisu tako jednostavne.Sve polazi od obitelji...od društa u kojem se te djevojke kreću koje ako nisu u kući stekle čvrste stavove što je a što nije ljubav,kakva su tvoja prava kao osobe...one pokleknu gledajući kako mnoge njihove prijateljice također trpe nasilje u vezi.Emocionalno ili fizičko.Pa misle..ah svima je tako i ljubomora te posesivnost je isto ljubav.Zato se nije dobro mlada udavati...najčešće žena tada nema izgrađeno samopoštovanje niti saznanje kakva ljubavna veza treba biti.Pa trpe morončine svih vrsta!
1.tata vrši nasilje nad obitelji..psovkama ,urlanjem,udaranjem.Nad majkom.Mama trpi ili grunđa ali ne mijenja ništa jer polako postaje zombi.Djevojčica gleda kako majka trpi stvarajući stav da je to u redu jer tata eto ne tuče nju kćer nego samo mamu.Samo na mamu urla i psuje je pa onda on je ipak dobar tata.Tata postaje dobra osoba koju mama ne razumije..to se dogodi ponekad u pubetretu i kasnije pa sad tu čitamo..mama ga je isprovocirala i ona je isto kriva.Jezivo za mlade žene imati takav nazadan stav.Nasilnik je nasilnik.
Nitko nije odgovoran što god da kaže za tuđe ružno i nasilno ponašanje.Nitko.Stvar je u poremećenosti psihe nasilnika samog.To je dobar otac?To je ikada bio dobar otac?
Nije.To je loš otac i loš čovjek sa frustracijama za koje žene uvijek imaju opravdanje.Najgore mi je čuti:Prema djeci je divan,on je krasan tata i djeca ga vole.Kasnije djeca misle pa da..mama kaže da je divan znači da je greška u njoj jer prema njoj nije divan.Podsvijest je skliski teren...ne znaš što si stavio na njega.
2.One će odgajati nesretnu djecu koja će ili sama biti nasilna jer su tako naučila izražavati osobne frustracije gledajući to doma.
....ili će postati žene krpe koje će smatrati da je nasilje u bilo kome obliku(psovka,kontroliranje i kritiziranje je također oblik nasilja)dio ljubavi.Ružniji dio ali ipak..pa će trpjeti..i tako opet svoje kćeri učiti da je sramota ako se za nasilje zna.Sramota za ženu da je izmlaćena ili ošamarena umjesto da se već jednom vrisne:Nasilnik je kriv.Moj muž,dečko je nasilnik i za to nema opravdanja..to je njegov a ne moj problem.

Tu su i djeca alkoholičara ili ovisnika o nečemu koja kasnije kao odrasla ulaze u nasilne veze pokušavajući "spasiti " muža koji zapravo predstavlja davno nespašenog oca.Oni se uvijek trude previše stalno misleći da ne zaslužuju ljubav i da im je misija života trpljenje ili prilagođavanje problematičnim partnerima.
Zapravo je tužna činjenica što te žene ne vole svoje partnere nasilnike,ne pravom ljubavlju..to su izgovori..nego iz osjećaja samilosti,osjećaja dužnosti,nedostatka vlastitog samopoštovanja,žrtvovanja ,navike itd.ostaju sa njima.Tu nema prave ljubavi ...no takve žene to prepoznati ne mogu.Samozavaravanje je oooopasan sport..jer nikoga ne možeš promijeniti samo sebe.:top:

Angel ti najbolje znaš jesi li sretna sa svojim izborom sada,je li to dobro za tebe i djecu i kakav je vaš odnos sada.No molim te zbog svih ovih žena tu nemoj tvrditi da je on kao nasilnik bio dobar otac...nije bio.Ni pod kojim uvjetima.Loš,frustriran,nasilni čovjek ne može biti dobar otac.
Možda je sada dobar ali onda nije bio...i vaša će djeca imati posljedice na psihu zbog svega.Bez obzira što je to bilo prije a sada je drugačije.Nemoj se zavaravati.Osim toga vidim da sve umanjuješ...svo to nasilništvo jer te nije udario i stao je zbog pogleda kćeri..tu su masnice samo zadnja etapa nasilništva.On je bio nasilnik i za to nema opravdanja.Udarao te ili ne.Samu sebe varaš umanjujući značaj njegove tadašnje agresiju prema svima vama.Kažeš on je bio i je divan otac prema njima..niti jedan diiivan otac ne bi izložio nasilju ženu sa kojom ima djecu koju toliko voli.Niti jedan diiivan otac ne bi nasrnuo pred očima djeteta na majku.To nije bio i neće biti diiivan otac.Ako varaš koga varaš sebe.

[naomi.petric]

Taj obrazac pokupe doma i na ulici,a isto tako i iz medija.Umjesto da smo vremenom evoluirali,vidljivo je da smo još i nazadovali.Prestrašno!

[dtomas]

nemam pojma kaže:

Nikada nije krivo samo jedno. I ja sam godinama žalila svoju majku i branila je, a sada kada sam i sama mama, mogu reći da nju krivim i više nego njega. Jer ona nas je trebala zaštititi. A ona ga je još i pravdala

To je ta suodgovornost koju sam ranije spominjao. Propusti, neadekvatna reagiranja... čak i opravdavanja zlostavljača...


Roditelj koji sam ne zlostavlja, ali se ni ne suprotstavlja zlostavljanju po meni je isto tako zlostavljač! Riječ je o propustu koji je čak i po kršćanskoj definiciji grijeh. Osvijestiti ili podsjetiti roditelje na to, ne bi bilo zgorega

[shtefy]

pozitivax kaže:

.....

Sve to stoji što si ti napisala, sve ja to znam, ali...

Ja stvarno ne znam da li ja precjenjujem ljude, zdrav razum, ili što je u pitanju.

Ja sam sve to prošla sa ocem psihičkim zlostavljačem, i to prvoklasnim. I trebalo mi je zaista strašno puno vremena da prevaziđem sve ono sjebano samopoštovanje, da konačno shvatim da nisam ono što mi je uvijek govorio, da ne zaslužujem da me se gazi i da dođem do toga da si to ni ne dozvoljavam (čak ni njemu, što ga još dan-danas zna šokirati ). Ali cijelo to vrijeme, još dok sam bila klinka, dok sam doma gutala njegove uvrede i poniženje i slušala kako vrijeđa i ponižava mamu, savršeno sam dobro znala da to nije u redu. Druga je bila stvar što se nisam mogla/znala izvući iz našeg obiteljskog kruga, ali naspram van sam to znala itekako. A tako je nekako bilo i sa većinom mojih prijateljica koje su kod kuće proživljavale isto ili gore od mene. Ogromna većina njih je možda prihvaćala da je to sa očevima nešto što moramo trpiti, ali dečki da nas vrijeđaju (o udarcima da ne govorim), to nikome nije palo na pamet. Ali ja se čak i ne sjećam dečki koji bi i bili nasilni prema nama. OK, uvijek se nađe pokoji kreten, ali većinom su zaista bili prema curama sasvim OK, prihvaćali su nas kao sebi ravne.

Odakle sada ovo? Ja sam ta generacija koja danas ima tinejdžere (ja sam kasno počela ). I ne razumijem kako su te normalne cure iz moje generacije odgojile ovakvu djecu sa ovakvim bolesnim razmišljanjima.

Ili sam se stvarno kretala u tako malom, izdvojenom djelu društva da ne znam što se onda događalo oko mene? Ali nemam takav dojam...

[dtomas]

naomi.petric kaže:

Taj obrazac pokupe doma i na ulici,a isto tako i iz medija.Umjesto da smo vremenom evoluirali,vidljivo je da smo još i nazadovali.Prestrašno!

Obrazac se kupi u obitelji ili... ako obitelj ne nudi obrazac, onda kupe tamo gdje nekakav obrazac postoji: ulica, mediji i sl.

Na koncu konca, sva odgovornost leži na roditelju koji je bio ili nije bio uz dijete pri djetetovom formiranju.

[shtefy]

dtomas kaže:

To je ta suodgovornost koju sam ranije spominjao. Propusti, neadekvatna reagiranja... čak i opravdavanja zlostavljača...


Roditelj koji sam ne zlostavlja, ali se ni ne suprotstavlja zlostavljanju po meni je isto tako zlostavljač! Riječ je o propustu koji je čak i po kršćanskoj definiciji grijeh. Osvijestiti ili podsjetiti roditelje na to, ne bi bilo zgorega

Ili uopće ne bi bilo efekta.

Moj dragi je odrastao uz oca alkoholičara i fizičkog zlostavljača. S druge strane, njegova mater je psihički zlostavljač. Otac se naloče na beskrajnim poslovnim sastancima, dođe kući i raspali šakomicin-pedagogiju po ženi i djeci. S druge strane mater vrhunski manipulira djecom, ispire im mozak, glumi žrtvu, mučenicu... Ne samo žrtvu muža koji je mlati, nego djeci puni glavu kako se npr. ona svega odriče zbog djece (što je teže sranje, ali djecu je lako obrlatiti) i sl.

S vremenom stari je doživio nesreću, teško se razbolio, pomalo je dementan. Ponekad pije, ali sada zlostavlja jedino sebe nebrigom za svoje zdravlje. S druge strane, stara je doslovno procvjetala. Zasjela je na tron velike matrone-poglavarice matrijarhata. Ona sjedi na čelu stola i po difoltu je uvijek u pravu. Ona je preživjela i ona je pobjednik.

Djeca - moj dragi i njegova sestra - doživotno će nositi ožiljke takvog odgoja. Moj dragi puno teže. Dobar je čovjek, bori se. Nekad uspjeva, nekad ne. Ali jedno je ponio sa sobom iz te obitelji: beskompromisnu mržnju i netoleranciju prema svakoj vrsti zlostavljanja i zlostavljača. Zbog toga mu možda toleriram stvari koje drugome ne bih.

A njegova mater? Ona se danas ponosi na sva usta kako je sačuvala brak. Da ne povjeruješ... Kada čuje za neku ženu koja je ostavila muža, pa čak i zbog zlostavljanja, sa laganim prezirom ona žali djecu zbog razbijene obitelji i loše majke koja im je oduzela oca. Ona sve to ima pravo gledati s visoka. Ona je svojoj djeci sačuvala obitelj.

Da normalan čovjek ne povjeruje.

I ti bi takvu na nešto podsjećao? A sumnjam da je ona usamljen slučaj.

[Angel2]

pozitivax kaže:

Angel ti najbolje znaš jesi li sretna sa svojim izborom sada,je li to dobro za tebe i djecu i kakav je vaš odnos sada.No molim te zbog svih ovih žena tu nemoj tvrditi da je on kao nasilnik bio dobar otac...nije bio.Ni pod kojim uvjetima.Loš,frustriran,nasilni čovjek ne može biti dobar otac.
Možda je sada dobar ali onda nije bio...i vaša će djeca imati posljedice na psihu zbog svega.Bez obzira što je to bilo prije a sada je drugačije.Nemoj se zavaravati.Osim toga vidim da sve umanjuješ...svo to nasilništvo jer te nije udario i stao je zbog pogleda kćeri..tu su masnice samo zadnja etapa nasilništva.On je bio nasilnik i za to nema opravdanja.Udarao te ili ne.Samu sebe varaš umanjujući značaj njegove tadašnje agresiju prema svima vama.Kažeš on je bio i je divan otac prema njima..niti jedan diiivan otac ne bi izložio nasilju ženu sa kojom ima djecu koju toliko voli.Niti jedan diiivan otac ne bi nasrnuo pred očima djeteta na majku.To nije bio i neće biti diiivan otac.Ako varaš koga varaš sebe.

Znam sebe,njega,našu djecu,ti ne znaš...imaš pravo na svoje mišljenje,ali ja znam kako je bilo i šta je bilo...i ne umanjujem ja ništa.Činio je meni loše stvari i onako je kako jeste..Ne kažem da je bio divan,ne..ali ne želim se više nikome opravdavati i neću.Živim svoj život i navikla sam se na čuđenja,neslaganja i razne komentare..i briga me više..Živim za sebe i svoju djecu.Pokušala sam objasniti neke stvari ali ne vrijedi,jer što god ja rekla uvijek će se naći par ovakvih koji će mi reći ovo što i ti..I reći što i ti sada meni.ali ja sam svoju odluku donijela i činjenica je da ljudi koji me poznaju i koji su uz mene govore da sam dobro postupila,ljudi koji me znaju,mene,njega,našu obitelj.našu priču,ne ovako preko foruma,za vas ja sam samo Angel,za njih sam stvarna žena od krvi i mesa i to mi je bitno neg ovo.ispričala sam svoju priču jer želim da se neka žena prepozna u meni i da to presiječe i sve što sam rekla stojim iza svojih riječi...Ali najbitnije je što sam ja za razliku od mnogih to presjekla i donijela odluku koju još eto nisam požalila.Svjesna sam ja svega vjeruj mi i radim na sebi,i vjeruj ona žena i ova danas nisu iste osobe.Jer shvatila sam svoju vrijednost i svoju jakost..

[pozitivax]

Angel2 kaže:

Znam sebe,njega,našu djecu,ti ne znaš...imaš pravo na svoje mišljenje,ali ja znam kako je bilo i šta je bilo...i ne umanjujem ja ništa.Činio je meni loše stvari i onako je kako jeste..Ne kažem da je bio divan,ne..ali ne želim se više nikome opravdavati i neću.Živim svoj život i navikla sam se na čuđenja,neslaganja i razne komentare..i briga me više..Živim za sebe i svoju djecu.Pokušala sam objasniti neke stvari ali ne vrijedi,jer što god ja rekla uvijek će se naći par ovakvih koji će mi reći ovo što i ti..I reći što i ti sada meni.ali ja sam svoju odluku donijela i činjenica je da ljudi koji me poznaju i koji su uz mene govore da sam dobro postupila,ljudi koji me znaju,mene,njega,našu obitelj.našu priču,ne ovako preko foruma,za vas ja sam samo Angel,za njih sam stvarna žena od krvi i mesa i to mi je bitno neg ovo.ispričala sam svoju priču jer želim da se neka žena prepozna u meni i da to presiječe i sve što sam rekla stojim iza svojih riječi...Ali najbitnije je što sam ja za razliku od mnogih to presjekla i donijela odluku koju još eto nisam požalila.Svjesna sam ja svega vjeruj mi i radim na sebi,i vjeruj ona žena i ova danas nisu iste osobe.Jer shvatila sam svoju vrijednost i svoju jakost..

Baš nam je drago.Glavno da živiš u miru i da više ne dopustiš ni suprugu ali ni ikome drugom da te zlostavlja.Ni tebe ni djecu.
Znaš sama najbolje zašto si ostala uz njega.Vjerujem da si odabrala dobar razlog i da je on sada drugačija osoba.To je jedino bitno.

[dtomas]

shtefy kaže:

...A njegova mater? Ona se danas ponosi na sva usta kako je sačuvala brak. Da ne povjeruješ... Kada čuje za neku ženu koja je ostavila muža, pa čak i zbog zlostavljanja, sa laganim prezirom ona žali djecu zbog razbijene obitelji i loše majke koja im je oduzela oca. Ona sve to ima pravo gledati s visoka. Ona je svojoj djeci sačuvala obitelj.

Da normalan čovjek ne povjeruje.

I ti bi takvu na nešto podsjećao? A sumnjam da je ona usamljen slučaj.

Pa vidi... kada se obratiš stotini osoba, naći će se netko tko će te slušati, primijeniti ono što smatra korisnim, a naći će se i onih koji će ti pljunuti u lice.

Uvijek postoji mogućnost rizika znanog kao: margaritas ante porkos