Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.08.2010., 21:29   #1
Poricanje znanstvene metode, zaziranje od primjene logike u religijskom diskursu

Ne razumijem kako ljudi slični kao neki sudionici ovog foruma mogu poricati znanstvenu metodu kao put ka razumijevanju svijeta, ne razumijem kako takvi ljudi mogu zazirati od primjene pravila formalne i diskurzivne logike, i konačno -- ne razumijem zašto misle da su znanstveni pogled na svijet (pa čak i bavljenje znanošću, npr.) ili dobro vladanje logikom po definiciji suprostavljeni životu u vjeri?

Ne mogu govoriti za druge vjere doli za katoličku, ali siguran sam da gotovo svaka ne samo da ne zazire od ljudskog uma, njegove snage, pronicavosti, sposobnosti, već sve te odlike hvali kao upravo ono što nas razlikuje od životinja. Kako dakle onda neki vjernik može iskonstruirati u sebi ideologiju prema kojoj su najsvjetliji dosezi ljudskog uma anatema životu vjere? Koji je život slobode. Pri tom pod "najsvjetlijim dosezima ljudskog uma" ne mislim na neki pojedini tehnički izum ili sredstvo nego napretke proizašle iz dugog i mukotrpnog stjecanja alata da umom dovoljno dobro razumijemo pojave oko sebe da od njih možemo biti slobodni, npr. napretke u logici, napretke u uspostavi formalnog matematičkog jezika, napretke u formulaciji znanstvene metode, koji su objektivno donijeli toliko nemjerljivo puno dobra i zapravo ljudima donjeli toliko slobode?

Svaka znanstvena spoznaja donosi ljudima veći stupanj slobode -- npr. slobode koristiti nuklearnu energiju za proizvodnju električne energije ili za bombardiranje gradova, koristiti matične stanice za proizvodnju nadomjesnih tkiva za liječenje degenerativnih bolesti, ili za začimanje grane znanosti koja će ne tako dugo u budućnosti dovesti do trgovine i eksploatacije klonova ljudi kakvu opsiju distopični SF klasici, koristiti demokratski politički sustav za socijalnu pravdu i etiku rada kao u jednoj Norveškoj, ili za socijalnu nepravdu, konzumerizam i tiraniju većine nad manjinom kao u jednim SAD.

Svime time, znanost dovodi ljude do mjesta gdje bi život u vjeri trebao biti samo tim potrebniji, i potreba za njim bi samo trebala biti tim prepoznatljivija u čitavom društvu, jer ljudi postaju toliko objektivno moćni da jedino prianjanjem uz neke etičke principe (a kakvi nužno proizlaze iz života u vjeri) mogu uopće spriječiti same sebe da se ne samounište. Meni se čini da time znanost zapravo -- slavi Boga, a ne od njega odvraća. Zato što život usmjeren ka Njemu čini toliko dobro prepoznatljivim u odnosu na druge životne izbore i toliko prepoznatljivo potrebnim u okolišu koji će ubrzo dovesti do toga da se svaki pojedinac (ili barem mala grupa povezanih pojedinaca) može prema čitavoj disjunktnoj ekumeni postavljati sa stajališta MAD -- Mutual Assured Destruction.

U čemu je dakle, problem vjernika sa znanošću?
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 21:40   #2
Nema problema...dosta si lijepo izložio mišljenje (post),samo je prvi i najveći problem pobijanje samoga Stvoritelja...jer sve što je otkriveno i što će se otkriti ....nastupa njegovom voljom-htjenjem! Negiranje Gospodara i svojatanje toga dešavanja'...će nas dovesti do destruktivnosti jer će se čovjek drznuti...kao mnogo puta do sad...i eto nam ratova...ali ovoga puta sa nesaglediv posljedicama...jer sada posjedujemo atomsku energiju....a dobro znamo što je u stanju da napravi!

Pa nas opet pitaj, gdje je problem vjernika sa znanošću....mi ga nemamo...ali ako ga oni budu imali...ni nama se ne piše dobro...kapiš?
Tica is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:05   #3
Quote:
GnothiSeauton kaže: Pogledaj post
(...)Meni se čini da time znanost zapravo -- slavi Boga, a ne od njega odvraća. Zato što život usmjeren ka Njemu čini toliko dobro prepoznatljivim u odnosu na druge životne izbore i toliko prepoznatljivo potrebnim u okolišu koji će ubrzo dovesti do toga da se svaki pojedinac (ili barem mala grupa povezanih pojedinaca) može prema čitavoj disjunktnoj ekumeni postavljati sa stajališta MAD -- Mutual Assured Destruction.

U čemu je dakle, problem vjernika sa znanošću?
Mislim da je kriva postavka s obzirom na to da ljudi koji kritiziraju vjeru se uglavnom toga hvataju, ali da prosjecni vjernik nema problem sa znanosti nego jednostavno smatra da se ne bavi terenom kojim se bavi vjera. Ukratko: neki prodaju "vjeru" pod znanosti a to je sasvim drugi par postola. I implicitno tvrde kako je vjera sprecavala napredak znanosti.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."

Zadnje uređivanje Spot Perdita : 30.08.2010. at 23:14.
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:16   #4
Vjernici imaju problem sa znanošću kada se znanost ne slaže sa nihovom svetom knjigom. Kada znanost kaže da nije Bog stvorio čovjeka odmah, nego je čovjek evoluirao iz nižih oblika to se protivi svetoj knjizi. (nemojmo sada o tome) Tako to ne piše tamo. Zato većina vjernika ne uzima svoje svete knjige doslovno, nego kroz metaforu. Oni koji uzimaju doslovno se protive onome što znanost uči.
Slade is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:39   #5
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Mislim da je kriva postavka s obzirom na to da ljudi koji kritiziraju vjeru se uglavnom toga hvataju, ali da prosjecni vjernik nema problem sa znanosti nego jednostavno smatra da se ne bavi terenom kojim se bavi vjera.
Točno tako.
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:41   #6
Quote:
Slade kaže: Pogledaj post
Vjernici imaju problem sa znanošću kada se znanost ne slaže sa nihovom svetom knjigom.
To mogu shvatiti, da. Ali onda upadamo u potrebi da definiramo što zapravo znači "slagati se sa njihovom svetom knjigom". Tj. do toga znaju li zapravo vjernici s kojom svrhom to što piše u njihovoj svetoj knjizi zapravo -- piše? Tj. do problema egzegeze, pa i hermeneutike.
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:45   #7
Quote:
GnothiSeauton kaže: Pogledaj post
To mogu shvatiti, da. Ali onda upadamo u potrebi da definiramo što zapravo znači "slagati se sa njihovom svetom knjigom". Tj. do toga znaju li zapravo vjernici s kojom svrhom to što piše u njihovoj svetoj knjizi zapravo -- piše? Tj. do problema egzegeze, pa i hermeneutike.
Oni to shvaćaju kao riječ božju. A ako znanost kaže drukčije onda kao da znanost tvrdi da njihov bog laže, a to je njima neprihvatljivo! I to je rat između kreacionista i znanosti...
Slade is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:52   #8
Quote:
Tica kaže: Pogledaj post
Nema problema...dosta si lijepo izložio mišljenje (post),samo je prvi i najveći problem pobijanje samoga Stvoritelja...
Mene istraživanje Svetog Pisma nije navelo da smatram da ljudi koji pobijaju Stvoritelja, u smislu silogizma, "Bog ne postoji", nužno moraju biti nemoralni. Ja sam stekao dojam da kad Biblija progovara o bezbožnicima ona misli na ljude koji se ponašaju tako da se svojim životnim iskustvom, svojim konkretnim djelima, odlučili okrenuti "lice od Boga" (gdje "lice" i "okrenuti se od Boga" valja shvatiti u filozofskom smislu). Tj. na ljude koji, isto kao što je vjernik pozvan živjeti svoju vjeru, žive svoju nevjeru. Isto kao što za biti vjernik nije dosta samo pričati okolo kako vjeruješ u Boga (i onda šutati pse i mačiće okolo), tako da za saobličiti se s onim što Biblija naziva "bezbožnikom" nije dovoljno samo pričati kako Boga nema, a inače se ponašati više-manje onako kako bi trebalo.

Quote:
Tica kaže: Pogledaj post
jer sve što je otkriveno i što će se otkriti ....nastupa njegovom voljom-htjenjem!
T-heh. Ok, zašto onda nastupa zlo?


Quote:
Tica kaže: Pogledaj post
Negiranje Gospodara i svojatanje toga dešavanja'...će nas dovesti do destruktivnosti jer će se čovjek drznuti...kao mnogo puta do sad...i eto nam ratova...ali ovoga puta sa nesaglediv posljedicama...jer sada posjedujemo atomsku energiju....a dobro znamo što je u stanju da napravi!
Tužna je istina da je većina ratova u čovječanstvu pokrenuta uz pomoć arguemenata proizašlih iz profanog i moralno kompromitiranog tumačenja vjerske objave (ove ili one vjere), a ne sa bilo profani bilo ne-profanim tumačenjem -- bezvjerstva. S dozvoljenim izuzetkom I i II Svjetskog Rata, koji nisu imali previše veze s vjerskim ili kvazi-vjerskim argumentima.

Quote:
Tica kaže: Pogledaj post
Pa nas opet pitaj, gdje je problem vjernika sa znanošću....mi ga nemamo...ali ako ga oni budu imali...ni nama se ne piše dobro...kapiš?
Ako ga oni budu imali? Što? Problem sa znanošću? Oni? Bezvjerci? Ako bezvjerci budu imali problem sa znanošću "jao si ga nama"? To sam spreman prihvatiti jedino ako pod (podosta nesuvislim jezikom, koji zbog učestalog korištenja elipsisa pomalo podsjeća na dahtanje) time što kažeš misliš zapravo na nešto poput

Quote:
Ako bezvjerci budu imali problem sa slobodom izbora koji je implictan u svakom širenju objektivne moći čovjeka koje proizlazi iz svakog znanstvenog napretka.
Smatram da je poslanje vjernika kojim se može "pomoći" bezvjercima u tim situacijama to da svojim primjerom konkretnih životnih izbora postavljeni pred iste ili slične slobodne izbore (proizašle iz povećane doze moći čovjeka koja pak proizlazi iz opremljenosti blagodatima znanosti) ukazuju na blagodati, kao što su -- spokoj duše, stabilnost društvene situacije koja formira svakog člana društva koji u tom društvu stasa, vladavine mira i to onakvog njegovog vida koji zaista zaslužuje taj naziv -- koji dozvoljava da se dalje rasplamsaju one najbolje čovjekove kvalitete, koji proizlaze iz ispravnih izbora.

A ne da lupaju šakom o Bibliju, Kur'an, Bagavadgitu ili Iluziju u Bogu
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:52   #9
Quote:
Slade kaže: Pogledaj post
Oni to shvaćaju kao riječ božju. A ako znanost kaže drukčije onda kao da znanost tvrdi da njihov bog laže, a to je njima neprihvatljivo! I to je rat između kreacionista i znanosti...
Kao riječ i kao djelovanje Božijeg bitka...a znanost koja drugačije gleda-govori je znanost onih, koji sebe vide u tim gledištima tj.guraju sebe prije Stvoritelja...a to već nije prihvatljivo sa tačke vjerovanja, jer ipak je samo Jedan Stvoritelj...a ostalo su stvorenja...ono stvoreno!
Pozzz!
Tica is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:58   #10
Quote:
Slade kaže: Pogledaj post
Oni to shvaćaju kao riječ božju.
Tu je opet potrebno pažljivo definirati što zapravo mislimo kad kažemo "Riječ Božja". Mislimo li na Logos ili na nesavršenu, materijalno uobličenu sliku Logosa "sašlu" u svijet fizikalnog postojanja posredstvom npr. Biblijskog pisca. Muslimani primjerice ne poznaju ovu razliku. Za njih je sadržaj Kur'ana, pardon, idejna sadržima ljudskog uma (muslimana) u trenutku kad "asimilira", gramatički, leksički i na koncu -- pojmovno i značenjski, po jedan ajet Kur'ana, gdje je ajet i sam pisani stih fizičke tvorevine -- uvezane knjige, nastale kopiranjem izvorno zapisanih riječi (za koje nisam siguran da su bile potpuno ista redakcija arapskog pisma kao ona koja je danas u uporabi u tu svrhu) koje je zapisao Muhamed, istinski i potpuni čovjek (bez pretenzija da bude išta drugo), osluškujući što mu je Džibril (istinski i potpuni melek bez pretenzija da bude išta drugo) rekao da je Riječ Božja, doslovno Riječ Božja, kao da u tom trenutku doživljavaju vjersko prosvjetljenje koje nastaje izravnim obraćanjem Boga vjerniku.

Quote:
Slade kaže: Pogledaj post
A ako znanost kaže drukčije onda kao da znanost tvrdi da njihov bog laže, a to je njima neprihvatljivo! I to je rat između kreacionista i znanosti...
Uopće ne pričam o sukobu kreacionizma i znanosti. Kreacionizam je debilana.
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2010., 23:59   #11
Znati sebe samoga...je i ,spoznati Milost Gospodara...jer bez toga, ni spoznaja ne ide...sve ostalo je zavaravanje i samoobmana!
Tica is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:05   #12
Quote:
Tica kaže: Pogledaj post
Kao riječ i kao djelovanje Božijeg bitka...
Barem se iz (moje interpretacije) katoličanstva zapravo ne naglašava baš toliko puno da Božji bitak (Duh Sveti) djeluje toliko mnogo kroz determinističko uprizorenje objektivnog materijalnog fizikalnog svemira (moglo bi se možda dvojiti o tome djeluje li na kvantnoj razini). Biblija se više bavi djelovanjem Božjeg bitka na ili kroz ljude, najviše na planu primjenjene etike.

No čak uzmemo li u obzir da Božji bitak djeluje na fizikalni svemir i to podosta često (tj. pretpostavimo dakle da je Bogu svojstven ili, kako ja to vidim, određeni oblik neinteligencije; Jer nije umio stvoriti svemir koji bi "klapao" bez da on stalno mora nešto tu djelovati svojim bitkom; Ili određnu zastrašujuće opsesivnu dozu radoholičarstva; Jer se baš toliko silno veseli stalno nešto čmrljiti po Svemiru), tu je ključna riječ -- djeluje. Zašto je manje izgledno da Božji bitak djeluje na način kojeg su naknadno uspjeli (nikad ne tvrdeći da im je to pošlo za rukom do savršene razine preciznosti, niti da činjenica da se to dade na taj način skraćeno zapisati pretpostavlja išta o počelu same stvari) opisati ljudi poput Jamesa Clarka Maxwella, Isaaca Newtona, Alessandra Volte, Bernoullija, Heisenberga, Einsteina...
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:06   #13
Quote:
Tica kaže: Pogledaj post
Znati sebe samoga...je i ,spoznati Milost Gospodara...jer bez toga, ni spoznaja ne ide...sve ostalo je zavaravanje i samoobmana!

Sense, you are making not, hmmmMMM?
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.

Zadnje uređivanje GnothiSeauton : 31.08.2010. at 00:52.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:09   #14
Dobar post...čestitam...učitelj Joga',koliko se sječam...i fantazija je povezana sa stvarnošču ...što je ipak ne čini takvom!
Tica is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:12   #15
Quote:
Slade kaže: Pogledaj post
Oni to shvaćaju kao riječ božju. A ako znanost kaže drukčije onda kao da znanost tvrdi da njihov bog laže, a to je njima neprihvatljivo! I to je rat između kreacionista i znanosti...
Nema rata izmedu vjere i znanosti osim vjetrenjaca protiv kojih se bore neki ljudi koji su odluci prosvjetliti svijet. Politiziranje evolucijske teorije je primjer u ovom slucaju. Evolucijska teorija skoro da je postala identifikacija prihvaca li se nekoga u imaginarni krug prosvjetljenih.
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:17   #16
Meni je opće suludo kad vjernici (ili zapravo bilo tko) smatraju da je logički održivo koristiti ijedan drugi svjetonazor, jezik i metodu u raspravama o znanstvenom meritumu neke znanstvene teorije osim -- znanstvenog. Smatram da je raspravljati o znanstvenoj teoriji kao što je evolucija tukući u Bibliju jednako korisno kao pokušavati okrečiti sobu šarafcigerom. Ne tvrdim da je nemoguće ali je jebeno smješno Ili kao pokušati između četiri igrača koji igraju Monopoli na ploči za Monopoli s karticama za Monopoli i figuricama za Monopoli svojim čovječuljkom igrati čovječe ne ljuti se. Nije da vam netko nešto efikasno može (osim ako nije jači od vas), ali vrlo brzo ćete dopizditi svima za stolom, a iznenadit ćete se i kada vas okolo počne pratiti glas da ste egomanijakalni neprilagođeni seronja.

I tu smo "mi" u akhm... jebenijem položaju od "njih", jer u raspravljanju o stvarima kojima se bavi vjera (moralu, etici, počelima, smislu čovještva itd.) jest moguće koristiti i druge svjetonazore, i druge jezike i druge metode osim vjerskih (npr. filozofske, sociološke, politološke, antropološke). I čak i s njima je moguće podosta dobrog dokučiti. Ali nitko nije tvrdio da je biti vjernik lagano. Ili bi barem trebali biti svjesni da ako jest, taj se sigurno nije pridržavao odobrene kompanijske politike nego je eventualno radio za neku vrstu ideološkog Top Shopa. Pitanje je samo jeste li dobili i set noževa. Ako ste nazvali odmah, naravno.

Upravo zbog toga je Katolička Crkva i napravila pomak:

Extra Eclesia nulla salus ===> moderan stav prema kojem je kroz Crkvu moguća punina Spasenja ali ne pretpostavlja se i obrat (da je "okolo" Crkve moguće nula Spasenja tj. Prokletstvo duše)
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.

Zadnje uređivanje GnothiSeauton : 31.08.2010. at 00:23.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:22   #17
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Mislim da je kriva postavka s obzirom na to da ljudi koji kritiziraju vjeru se uglavnom toga hvataju, ali da prosjecni vjernik nema problem sa znanosti nego jednostavno smatra da se ne bavi terenom kojim se bavi vjera.
Prosječni vjernik kurca ne zna ni o svojoj vjeri ni o znanosti; ovdje se skupljaju nešto ekstremniji i time vičniji pripadnici svih strana.
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
Lastan is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:24   #18
Quote:
Lastan kaže: Pogledaj post
Prosječni vjernik kurca ne zna ni o svojoj vjeri ni o znanosti; ovdje se skupljaju nešto ekstremniji i time vičniji pripadnici svih strana.
Nešto vičniji, na žalost, često se čini rađenju operacije XOR između "kurca znati o vjeri" i "kurca znati o znanosti".
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:49   #19
Quote:
GnothiSeauton kaže: Pogledaj post
Meni je opće suludo kad vjernici (ili zapravo bilo tko) smatraju da je logički održivo koristiti ijedan drugi svjetonazor, jezik i metodu u raspravama o znanstvenom meritumu neke znanstvene teorije osim -- znanstvenog. Smatram da je raspravljati o znanstvenoj teoriji kao što je evolucija tukući u Bibliju jednako korisno kao pokušavati okrečiti sobu šarafcigerom. Ne tvrdim da je nemoguće ali je jebeno smješno (...)
Skepticizam koji je inherentan znanosti - zapravo, skepticizam nije sto posto na mjestu ovdje ali ne znam za bolju rijec - se istovremeno moze uperiti upravo i u znanost. Naime, kreacionizam nije ni po cemu problem. Ideja ne mora biti znanstveno glupa da bi bila glupa, pa se vecina ljudi ne pjeni na veliki raznovrsni buket gluposti kojima se ljudi kite. Znanosti nije mjesto brinuti se o tome sto ce tko misliti jer time se dobije odlik situacije kakvu si je gore opisao.


Quote:
I tu smo "mi" u akhm... jebenijem položaju od "njih", jer u raspravljanju o stvarima kojima se bavi vjera (moralu, etici, počelima, smislu čovještva itd.) jest moguće koristiti i druge svjetonazore, i druge jezike i druge metode osim vjerskih (npr. filozofske, sociološke, politološke, antropološke). I čak i s njima je moguće podosta dobrog dokučiti. Ali nitko nije tvrdio da je biti vjernik lagano. Ili bi barem trebali biti svjesni da ako jest, taj se sigurno nije pridržavao odobrene kompanijske politike nego je eventualno radio za neku vrstu ideološkog Top Shopa. Pitanje je samo jeste li dobili i set noževa. Ako ste nazvali odmah, naravno.

Upravo zbog toga je Katolička Crkva i napravila pomak:

Extra Eclesia nulla salus ===> moderan stav prema kojem je kroz Crkvu moguća punina Spasenja ali ne pretpostavlja se i obrat (da je "okolo" Crkve moguće nula Spasenja tj. Prokletstvo duše)
Nitko ne porice da se putem filozofije tu i tamo moze nesto nauciti o pitanjima kojima se vjera bavi, samo sto su to na kraju krajeva derivativi.
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2010., 00:50   #20
Quote:
GnothiSeauton kaže: Pogledaj post
Nešto vičniji, na žalost, često se čini rađenju operacije XOR između "kurca znati o vjeri" i "kurca znati o znanosti".
Bolje išta nego ništa.
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
Lastan is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:57.