Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.03.2012., 19:18   #61
Zvona, zvonici i svijeće

Na crkvi zvoni zvono, poziv na molitvu, vjernici ulaze u crkvu, mole se i pale svijeće. Nešto tako svojstveno većini današnjih kršćana. Zvono i svijeće su bili, i jesu, još jedni veliki simboli kršćanstva. Teško je zamisliti da bi većina kršćana tek tak odbacila zvona za vrijeme mise ili paljenje svijeća. Svijeće se koriste i prilikom liturgije!



No, većina kršćana isto tako ne zna da zvona i svijeće nisu izvorno kršćanske, zapravo dolaze sa sasma drugog kontinenta - iz Azije!

Zvona, u obliku i veličini kakva ih nalazimo u crkvama, su izmislili Kinezi negdje oko 2000-3600 godina pr.n.e., a koristili su ih i za religiozne ceremonije. Zapravo, koriste ih još i danas. Ako idete nekršćanskom Kinom ili Japanom naći ćete mnogo pagoda sa zvonima ili čak velike stare zvonike.



U kršćanski svijet su zvona ušla tek negdje oko 5. stoljeća, i to sporadično, dok bi prešli u "mainstream" tek negdje u 12. stoljeću. Najstarije kršćansko zvono, koje je očuvano, je ono iz 13. stoljeća i drže ga Bugari u Sofiji u svom Nacionalnom muzeju povijesti.

Svijeće, nezaobilazni dio kršćanske ikonografije i rituala, bilo rituala puka u paljenju svijeća uz molitve za žive ili umrle, bilo kao nezaobilazni dio liturgije kod klera.



Međutim, malo kršćana zna da svijeće zapravo isto tako dolaze iz Azije i to opet od naših Kineza. Kinezi su izmislili svijeće oko 200. godine pr.n.e. za vrijeme Qin dinastije. Svijeće se nisu pojavile na Bliskom istoku i u Europi prije 5. stoljeća. Znači, najmanje 400 godina poslije Isusa, a u "mainstream" proizvodnju u Europi prelaze tek u 13. stoljeću!



Tako kršćani, kad čujete zvuk zvona na crkvi i kad palite svijeće sjetite se nekršćanskih Kineza koji su vam to omogućili i koji su to radili u svojim "poganskim" religijama mnogo prije vas!



Zadnje uređivanje PIPBoy 2000 : 03.03.2012. at 19:27.
PIPBoy 2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2012., 20:33   #62
super stvari, ovo nisam znao .....
__________________
Pitanje za trinitarijance Isus je Bog??Lakše je napadati tuđu neg branit svoju osobnost,vjeru,naciju,....
haArec is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2012., 15:56   #63
Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
Na crkvi zvoni zvono, poziv na molitvu, vjernici ulaze u crkvu, mole se i pale svijeće. Nešto tako svojstveno većini današnjih kršćana. Zvono i svijeće su bili, i jesu, još jedni veliki simboli kršćanstva. Teško je zamisliti da bi većina kršćana tek tak odbacila zvona za vrijeme mise ili paljenje svijeća. Svijeće se koriste i prilikom liturgije!



No, većina kršćana isto tako ne zna da zvona i svijeće nisu izvorno kršćanske, zapravo dolaze sa sasma drugog kontinenta - iz Azije!

Zvona, u obliku i veličini kakva ih nalazimo u crkvama, su izmislili Kinezi negdje oko 2000-3600 godina pr.n.e., a koristili su ih i za religiozne ceremonije. Zapravo, koriste ih još i danas. Ako idete nekršćanskom Kinom ili Japanom naći ćete mnogo pagoda sa zvonima ili čak velike stare zvonike.



U kršćanski svijet su zvona ušla tek negdje oko 5. stoljeća, i to sporadično, dok bi prešli u "mainstream" tek negdje u 12. stoljeću. Najstarije kršćansko zvono, koje je očuvano, je ono iz 13. stoljeća i drže ga Bugari u Sofiji u svom Nacionalnom muzeju povijesti.

Svijeće, nezaobilazni dio kršćanske ikonografije i rituala, bilo rituala puka u paljenju svijeća uz molitve za žive ili umrle, bilo kao nezaobilazni dio liturgije kod klera.



Međutim, malo kršćana zna da svijeće zapravo isto tako dolaze iz Azije i to opet od naših Kineza. Kinezi su izmislili svijeće oko 200. godine pr.n.e. za vrijeme Qin dinastije. Svijeće se nisu pojavile na Bliskom istoku i u Europi prije 5. stoljeća. Znači, najmanje 400 godina poslije Isusa, a u "mainstream" proizvodnju u Europi prelaze tek u 13. stoljeću!



Tako kršćani, kad čujete zvuk zvona na crkvi i kad palite svijeće sjetite se nekršćanskih Kineza koji su vam to omogućili i koji su to radili u svojim "poganskim" religijama mnogo prije vas!


Nisu to kinezi omogućili nego emaniranje je na cjeli svjet pa ima sličnosti povezanosti jako mnogo što je sasvim i razumljivo ,naravno ima i preuzimanja usljed mješanja kultura preko nekih razmjena gibanja ljudi trgovinskih puteva pa su moguće i takve sheme ali ne generalno.Ti kao da generalno želiš nešto
izreći ovde što je smješno.Kršćanstvo je kompleksan predmet za proučavanja ima svega tu nije jednosmjerno..

Imaš primjer preko Atlantika kad su ostali zabezeknuti kršćani kad su ugledali kod stanovnika južne amerike da njihov QUALTECKOTI je toliko sličan Isusu čak i simbol križ je identičan...

Dakle kako je moguće da preko mora koje nitko nije oplovio do tada postoje frapantne sličnosti??
Pa zato jer emaniranja nisu na jedan prostor nego na cjeli svjet ,ja ne vidim drugog objašnjenja ..
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2012., 19:29   #64
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Imaš primjer preko Atlantika kad su ostali zabezeknuti kršćani kad su ugledali kod stanovnika južne amerike da njihov QUALTECKOTI je toliko sličan Isusu čak i simbol križ je identičan...
Neka slika ili barem crtež tog... khm... "qualteckotija"?
adelon is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2012., 22:29   #65
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Nisu to kinezi omogućili nego emaniranje je na cjeli svjet pa ima sličnosti povezanosti jako mnogo što je sasvim i razumljivo...
Meni je pogotovu smijesno kada se vjere (mnozina ) danasnjih Kineza svrstaje u paganske Stvar je u tome da je ritual nesto svojstveno ljudima te da su odredeni obicaji jednostavno 'ritualni' u naravi


Quote:
Pa zato jer emaniranja nisu na jedan prostor nego na cjeli svjet ,ja ne vidim drugog objašnjenja ..
Tako otprilike. Institucija 'brak' najvjerojatnije je organicki nastala u raznoraznim drustvima, u razlicitim oblicima. Zamisli nekoga tko tvrdi da je pojam 'brak' zapravo izvorno darmisticki ili samanisticki izum
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2012., 22:33   #66
Quote:
adelon kaže: Pogledaj post
Neka slika ili barem crtež tog... khm... "qualteckotija"?
Quetzalcoatl, iliti pernata zmija:

http://www.kellymoore.net/images/Que...tl_Ehecatl.jpg

__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2012., 23:06   #67
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Quetzalcoatl
Ok, ipak je bilo blizu.

Da, i to je dosta blizu. Ne baš pljunuti Isus, ali dosta blizu.
adelon is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2012., 00:53   #68
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Meni je pogotovu smijesno kada se vjere (mnozina ) danasnjih Kineza svrstaje u paganske Stvar je u tome da je ritual nesto svojstveno ljudima te da su odredeni obicaji jednostavno 'ritualni' u naravi Tako otprilike. Institucija 'brak' najvjerojatnije je organicki nastala u raznoraznim drustvima, u razlicitim oblicima. Zamisli nekoga tko tvrdi da je pojam 'brak' zapravo izvorno darmisticki ili samanisticki izum
Meni je isto tako smiješno kad kršćani misle da je bogočovjek/spasitelj svijeta/žrtvovani bog/rođen od djevice/i ostalo kršćasnki izum.
PIPBoy 2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2012., 07:08   #69
Quote:
adelon kaže: Pogledaj post
Ok, ipak je bilo blizu.

Da, i to je dosta blizu. Ne baš pljunuti Isus, ali dosta blizu.
ako malo pročitamo o silasku tog indijanskog boga na zemlju kao čovjek te smrti i nakon par dana njegovom ponovnom rođenju i uzdizanju na nebo, onda će nam (ako već nije) bit jasniji i luciferov pad, pokušaj povratka na nebo i ostale slične drevne astroteološke alegorije iz poganske i židovske mitologije gdje glavni junak nije samo antropomorfizirana luciferka venera već sjajni orion i sirius, blizanci castor i polux ili npr. ovaj prekrasni biserčić kraj zmijonosca koja postade sveta djevica margarita koja pobježe iz usta zmaja.



https://www.forum.hr/showpost.php?p=13413644&postcount=63
https://www.forum.hr/showpost.php?p=32125264&postcount=12

Zadnje uređivanje ursamajor : 05.03.2012. at 08:36.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2012., 23:27   #70
Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
Meni je isto tako smiješno kad kršćani misle da je bogočovjek/spasitelj svijeta/žrtvovani bog/

Na to ti je vec odgovoreno na ovoj temi, a jedini odgovor (do sada) ti je bio ponavljanje jednog te istoga. Uvijek je upadno projiciranje krscanskog razmisljanja na (medu ostalima) istocne vjere, i upravo to sto se pripisiva istocnim vjerama (koje imaju svoje sisteme i svoj pogled na svijet) je ono po cemu je krscanstvo unikat.

Quote:
rođen od djevice/i ostalo kršćasnki izum.

I sada je Krishna odjednom roden od djevice ..........
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."

Zadnje uređivanje Spot Perdita : 05.03.2012. at 23:33.
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2012., 02:22   #71
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
krscanstvo unikat...
... nije. Samo je uzelo dijelove (često iz tajnih škola) i sve skupa napravio novu religiju dodajući ponešto svoje. Nove stvari slijede uskoro kad budem imao više vremena.

Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
I sada je Krishna odjednom roden od djevice
Moj post je bio općenit, a nije se odnosio na Krišnu. O Krišni znam dosta i kad sam pisao o tome nisam na umu imao samo Krišnu. Kad si već zapela za rođenje od djevice ok.. biti ću kratak.

Vjeruje se ili se vjerovalo da su rođeni od djevice (pr.n.e.):

Zaratustra
Buddha
Perzej (mitski heroj)
Aleksandar Veliki
Ptolomej
Cezar
PIPBoy 2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2012., 02:44   #72
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Na to ti je vec odgovoreno na ovoj temi, a jedini odgovor (do sada) ti je bio ponavljanje jednog te istoga. Uvijek je upadno projiciranje krscanskog razmisljanja na (medu ostalima) istocne vjere, i upravo to sto se pripisiva istocnim vjerama (koje imaju svoje sisteme i svoj pogled na svijet) je ono po cemu je krscanstvo unikat.


I sada je Krishna odjednom roden od djevice ..........
ukratko o poznatim damama u krišninoj bližoj i daljoj porodici koje bi čudesno začele sa bogom ili velikim mudracem i ostale djevice bajne nakon poroda jer bi im bog ili veliki mudrac(yogi) svojim moćima ispunio želju da ostanu djevice.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=30827680&postcount=23

Zadnje uređivanje ursamajor : 06.03.2012. at 03:37.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2012., 18:02   #73
Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
... nije. Samo je uzelo dijelove (često iz tajnih škola) i sve skupa napravio novu religiju dodajući ponešto svoje.
Da, to tvrde tipovi iz skole von Däniken-a, i onog tipa "dr." Sitchkin. Komparativna religija je vrlo jasno u usporedbi kristologije (dio krscanskog nauka) i drugih religija


Quote:
Nove stvari slijede uskoro kad budem imao više vremena.
Slobodno

Quote:
Moj post je bio općenit, a nije se odnosio na Krišnu. O Krišni znam dosta i kad sam pisao o tome nisam na umu imao samo Krišnu.
U ranijem upisu si povukao nepostojecu povezanost Krhsne i Isusa, na sto sam rekla da je avatar jedno, a shvacanje Krista u krscanstvu nesto deseto.

Mitologija drugih vjera se iskrnjavi do granice izmisljanja kako bi se slozila u perspektivu krscanskog nauka. Predkrscanski pogled na svijet - pa tako i religije/religiozne filozofije - je znatno drugaciji sto se uzme u obzir kada se malo ozbiljnije bavi tom tematikom.

Quote:
Kad si već zapela za rođenje od djevice ok.. biti ću kratak.

Vjeruje se ili se vjerovalo da su rođeni od djevice (pr.n.e.):

Zaratustra
Buddha
Perzej (mitski heroj)
Aleksandar Veliki
Ptolomej
Cezar
Koje djevicanstvo Siddhartine (barem mislim da govoris o Siddharti) majke Prva inkarnacija (Siddharta sam je bio sesta inkarnacija) govori o udatoj zeni koja u neobicnim okolnostima rada. Inace su neobicne okolnosti povezane uz rodenje avatara.

Zaratustra.

Opet....koja djevica? Nigdje se ne spominje djevicu koja rada, nego udata zena koja sanja da ce roditi proroka.

Perzej. Caca joj cuo prorocanstvo da ce ga unuk ubiti te zakljucao kcer. Zenskar Zeus se presvukao u zlatni tus (pri drugim prilikama doticni se pretvorio u bika ili labuda) te imao odnos sa doticnom kcerkom. A je li nije li Danaë bila djevica je nesto o cemu mit uopce ne govori.

Aleksandar Veliki.

Oko njegovog rodenja klasicni pisci imaju razlicite price (izgorio hram) ali je i dalje Olympias bila udata za Filipa od Makedonije

Ptolemej.

O njemu je vrlo malo poznato, pa tako i o njegovom rodenju.

Cezar.

On je navodno bio sin Afrodite, koja je, kao sto svi znamo, bila poznata po manjku seksualnih odnosa

Sve u svemu, nelogicni mish-mash Bila je jedna knjiga neke Jocelyn Rhys koja je losom obradom htjela prodavati ovako nesto. A nije jedina: tek se sjetiti internet upisa tipa "cinjenice su tocne!" kada je Dan Brown-ova zlatna krava...pardon, roman stigao u knjizare. Sve dok History Channel nije napravio nekoliko dokumentaraca
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."

Zadnje uređivanje Spot Perdita : 06.03.2012. at 18:47.
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2012., 18:28   #74
Quote:
ursamajor kaže: Pogledaj post
ukratko o poznatim damama u krišninoj bližoj i daljoj porodici koje bi čudesno začele sa bogom ili velikim mudracem i ostale djevice bajne nakon poroda jer bi im bog ili veliki mudrac(yogi) svojim moćima ispunio želju da ostanu djevice.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=30827680&postcount=23
Totalno nevazno jesu li nisu li dobile djevicanstvo nazad. "Blazena Maria vazda djevica" iliti "perpetual virginity" je pojam koji se ne moze razvlaciti kako bi kome pasalo a to je upravo sto se pokusava. Tipa "Devaki nije bila djevica ali cemo to izostaviti kako bi ipak djelovalo da je". Ne ide to tako.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."

Zadnje uređivanje Spot Perdita : 06.03.2012. at 18:33.
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2012., 04:21   #75
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Totalno nevazno jesu li nisu li dobile djevicanstvo nazad. "Blazena Maria vazda djevica" iliti "perpetual virginity" je pojam koji se ne moze razvlaciti kako bi kome pasalo a to je upravo sto se pokusava. Tipa "Devaki nije bila djevica ali cemo to izostaviti kako bi ipak djelovalo da je". Ne ide to tako.
kako znaš da i devaki nije bila vječna djevica (nije imala sex sa čovjekom ili ostala netaknutog himena ako o tome pričamo) ? pa barem sveta devaki i njen sveti muž vasudeva imaju moć da stvore bebaća kao što su i krišnu čudesnim putem kroz um a ne prizemnim sexualnim putem.
kao što sam spomenuo krišninog brata su u trećem mjesecu trudnoće teleportirali iz njene maternice u maternicu rohini bez frke a u njenu teleportirali rohininu djevojčicu a u prijašnjim inkarnacijama su bili također muž i žena (slavni moćni aditi i kašjapa) i stvorili su agnija i mnoge druge bogove uključujući višnuovog avatara vamanu a kašjapa još sa ostalim ženama ni više ni manje nego i sve ostale bogove i ljude.
prilično moćan bračni par
vasudevina sestra kunti je porodila troje poznatih klinaca koristeći specijalnu mantru kojom bi prizvala bogove da joj čudesno podare arđunu i ostale a drugoj ženi svog muža tako podarila još dvoje blizanaca tj. podarili su joj ih grčki dioscuri castor i polux tj. nakula i sahadeva po hindu mitologiji (blizanci asvini iz zodijaka).

ako će stoga neki hindus vjerovat da je i devaki ostala djevica kad su već onih četiri pet gospođa u njenoj okolini koje sam spomenuo ostale djevice i nakon poroda, on za to ima razloga barem kao i kršćan jer i za djevicu mariju ne piše u evanđelju da je ostala vječna djevica već je to vjerska dogma iz kasnijih stoljeća.

djevičanstvo u mitovima starih naroda ima i drugih značenja i razloga osim očuvanja himena i sexa sa čovjekom npr. u spomenutim hindu primjerima radi se često o simbolici i personifikaciji nebeskih i zemaljskih pojava kao božanskih atributa, dok bi u homerovih grka djevičanstvo ponekad više označavalo statusnu neovisnost žene nego sexualni odnos i zato su ga kao i božice mogle ritualno obnovit.

krajem stare ere kad pišu o romulovoj mami vestalki(djevica pod zakletvom) koju je posjetio bog i čudesno podario romula društvena situacija sa pojmom djevičanstva je već odavno kao što će bit i u kršćanskoj eri.

danas rodit i ostat vječna djevica i nije više toliki problem pogotovo sapienkama koje su lezbijke, jer oplodit se može umjetno a porodit carskim rezom (ne treba kroz bok kao npr. buda).

Zadnje uređivanje ursamajor : 07.03.2012. at 05:51.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 21:22   #76
PONT. MAX.

Evo samo kratko, imam puno posla, pa da tema ne zamre.

Vrata Vatikana na kojima piše: lat. Benedictus XVI Pont[ifex] Max[imus] Anno Domini MMV Pont[ificatus] I (hrv. Benedict XVI, Vrhovni Pontif, ljeta Gospodnjeg 2005., prva godina njegova potifikata)



Pontifex Maximus jedna od titula biskupa Rima, odnosno katoličkog pape. Ova titula se od vremena Renesanse redovno pojavljuje na zgradama, spomenicima i kovanicama kojima se označava određeni pontifikat. Međutim, od kuda zapravo ta titula i kakve veze ona ima s kršćanstvom? Iskreno, nikakve!

Pontifex Maximus, što znači Vrhovni pontif je bio najviši svećenik drevnog rimskog Kolegija pontifa. To je bila najviša svećenička funkcija u rimskoj religiji! Znači isključivo nešto nekršćansko i pogansko. Zamjetite i Kolegij, jer danas imamo isti taj kolegij pontifa kako se nazivaju kardinali koji čine Kolegij kardinala.

Za kraj... pravi Pont. Max. Gaius Julius Caesar Augustus:



PIPBoy 2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 00:18   #77
woooow tvoje izlaganje pratim ovdje i stalno me iznenadis
imas jos cega ?? -davaj....
__________________
Pitanje za trinitarijance Isus je Bog??Lakše je napadati tuđu neg branit svoju osobnost,vjeru,naciju,....
haArec is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 00:28   #78
Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
Za kraj... pravi Pont. Max. Gaius Julius Caesar Augustus:


Sorry......ovo "pravi" me ponukalo da pitam: drugi carevi nisu bili pravi pontifices?


Sada ce se katolici nauciti da Isus nije govorio latinski ...........
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 00:36   #79
Odlično za sinteziranje razvoja religijskih misli...

Vrlo poučno.Kršćanstvo može samo napredovati da razumije korijene i da ništa ne pada s neba nego ima svoju liniju tok razvoj...
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 09:07   #80
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Odlično za sinteziranje razvoja religijskih misli...

Vrlo poučno.Kršćanstvo može samo napredovati da razumije korijene i da ništa ne pada s neba nego ima svoju liniju tok razvoj...
Da naravno, ima svoju liniju i tok "otetog, prisvojenog" a prodavanje pod "svoje, izvorno i autentično". Jako originalno indeed. Samo je dobro, što se ljudi zanimaju, interesiraju, kuže da ima jako puno nepoznanica koje treba objasniti, prvenstveno samome sebi. Hm, ali onda čovjek shvati da se radi o ne baš dobronamjernoj organizaciji, da to i nije baš tako kako su nas učili i da što više ..... diraš, ..... više smrdi.
__________________
Newman: Hello, Jerry!
Jerry: Hello, Newman!

Zadnje uređivanje Disticha : 23.03.2012. at 09:31.
Disticha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:16.