Kakvu vojsku Hrvatska treba?

[el Duderino]

Dao sam si truda i pročitao izvještaj o stanju oružanih snaga gdje između ostalog piše nešto malo i o planovima za budućnost. za one koji nisu pročitali:
u 2005 hrvatska je imala 25 000 ljudi u oružanim snagama od kojih 19 000 vojnih osoba te 6 000 civilnih djelatnika. Uz to, 10 500 ročnika je započelo služenje svog roka u toj godini.

Plan je kroz slijedećih par godina to spustiti na 16 000 vojnika te 2 000 civila zaposlenih u administraciji oružanih snaga. Današnjih 25 + 10 000 tisuća ždere gotovo sve pare. U 2005 je kompletni budžet zajedno s operativnim troškovima bio 1.8 % bdpa. (u 2004 je, zanimljivo, bio 2 %) 4.066 milijarde kn je bio vojni budžet u 2005. (naspram 4.350 milijardi kn u 2004) Za 2006 se planira budžet od 4.229 milijardi kn.

U 2004 za nabavu opreme i izgradnju infrastrukture se potrošilo 270 milijuna kn, u 2005 samo 180 milijuna dok je u 2006 budžet za to 390 milijuna. Plan za 2007 je 580 milijuna te za 2008 760 milijuna kn. Naravno, te dve godine još nisu budžetirane, to je samo plan no ipak pokazuje da se stvari kreću u pravome smjeru.

Jasno je da smanjenje broja ljudi u, poglavito smanjenje administracije, oslobađa više novaca za ono što zaista održava borbenu spremu - opremu i vježbe. Ipak, treba imati na umu da nismo ekonomska velesila koja može svake godine trošit pola milijarde dolara samo na nabavku nove opreme. Oprema košta, njeno održavanje košta, obuka i održavanje borbene spreme s tom opremom košta. Vrlo je važno odrediti koje su prijetnje i od koga i shodno tome strukturirati obranu i opremiti vojsku. 3-4 eskadrile aviona je npr apsolutno nemoguće za hrvatsku, preskupo. Osim ak ne govorimo o nekim 30 godina starim rabljenim prdilicama - a to ne bi bio neki velik napredak od ovog što sad ima ratno zrakoplovstvo.

Mišljenja sam da se na mornarici najviše može uštediti. Ne toliko čak na opremi koliko na smanjenju broja ljudi u mornarici. Koncentrirati se na defenzivu i to je to. Pa neće hrv radit iskrcavanje na italiju. Nit će crna gora il albanija ikad ići brodovima na hrvatsku. A priče kako mala i obalna mornarica ne priliči zemlji poput hrvatske ostavit maloj djeci. Treba bit pragmatičan i radit efektivne poteze a ne bacati milijune kuna u vjetar radi ponosa.

[brale_st]

E fala bogu da je napokon neko ništo pročita.
Šta se tiče mornarice, tu je predviđeno smanjivanje broja ljudi ali neznatno, sa nekih 2000 na nekih 1600. Međutizin, ne planira li Rvacka proglasit ekološko ribolovnu zonu? Ko će to nadzirat i lovit one šta ne bi tribali bit tamo? Obalna straža. A s obzirom da obalna straža još ne postoji, to su zadaće koje će priuzet HRM. I tako je triba opremit. Jer tehnika s kojom HRM danas raspolaže je kukulele. Dakle nema ni tu uštede. Ako želiš ništo imat, isprsi se brajo. Koliko para toliko muzike. Pa nek se onda pazi šta se proglašava.

[el Duderino]

Pa ne znam baš da se ne može uštedit... Za nadzor mora se ionako koristi radarska mreža, ne treba imati stalne patrole na moru svakih 50 kilometara. Po meni, ako će HRM izvršavati *i* zadaće obalne straže, kakvih 15ak brzih brodova je dosta da pokrije obalu. Znači, 15ak takovih brodica, možda kojih 30 metara dužine, nikakve raketne topovnjače nego brod koji će nosit poveći gumeni čamac, nositi odred specijalaca ako zatreba te imat eventualno kakav 20/30mm top. Uz to nekoliko minopolagača te desetak desantnih brodova. Te helikopteri. U biti, mali zračni brodovi bi bili idealni za nadzor mora (a i otoka/obale, bili bi super za motrenje šumskih požara)

To smanjenje ljudstva u HRM na 1600 je dio onoga smanjenja na 16000 + 2000 ili se odnosi na smanjenje za slijedeću godinu? Znaš li kad se uopće misli doći na taj 16000 + 2000 nivo?

[brale_st]

Plan je da se na taj nivo dođe do 2015, ali mislin da će to bit prije. Je, to je dil ukupnog smanjenja.
A šta se tiče tvog razmišljanja o HRM ono je OK, ali istovremeno moraš imat na umu da će HRM uz zadaće obalne straže ipak morat radit i standardne zadaće ratne mornarice. Toga se teško odreć iako imaš dosta pravo kad govoriš o stanju u Jadranu - prijetnja itd. Znači ipak će mornarica tribat imat brodove dvojne namjene.
S druge strane, Jadran, iako nije ocean, ipak je more. A za more ti ipak tribaju solidniji brodovi. Ja bi, da se mene pita, radije štedija na avionima nego na mornarici. Danas i naša pomorska policija sa brzin gliserima može radit dosta stvari, imaju i lučke uprave ništo brodova, ali ipak moraš imat patrolne brodove u Pojasu kad ga proglasiš. Bez obzira šta ga kontroliraš radarima, triba ti koja ura da dođeš iz luke tamo.
Ali ako si malo bolje čita ove planove na MORHovoj stranici moga si skužit da cili ovaj plan ovisi o dvi stvari: da Rvacka postane članica NATO-a i EU, i da Rvacka poveća vojni budžet na barem 2%BDP-a. Inače ode nabava u qrac.

[LimetaC]

A jel vi zante da je NATO standard izdvajanja za vojsku iz budzeta 2,2%, dok Hrvatska danas izdvaja 1.8%?

I onda kukamo kako nema para z anahranit vojsku? Pa majku mu staru, kako cemo ih i nahranit ako se pare ne izdvajaju, nego se trose na recimo skijaliste na Sljemenu? Ili pak nogometne stadione za Evrpsko Prvenstvo?

Nitko jos nije jasno odgvorio na pitanje: kako to da dvije od najsposobnijih i najpresmnijih vojski na svijetu, izraelska i turska, od kojih je tuska u NATOu, imaju rocne vojnike???

[Koko Bill]

JEL MOZE OVO ?

zapovjednistvo kopnene vojske (zapovjednik: rocni vojnik)
- 7.500 profi sastava iz administracije
zapovjednistvo mornarice (zapovjednik: mali od kuzine)
- ona 2 trabakula
zapovjednistvo zrakoplovstva (zapovjednik: natporucnik)
- njegova 4 frenda (svaki po jedan MIG s potpisom Jurija Gagarina)
+ ona curka sta dobro leti (kad nema mengu)

a nebi ni puno kostalo ako bi administraciji ukinuli rucak.

[LimetaC]

Koko Bill kaže:

JEL MOZE OVO ?

zapovjednistvo kopnene vojske (zapovjednik: rocni vojnik)
- 7.500 profi sastava iz administracije
zapovjednistvo mornarice (zapovjednik: mali od kuzine)
- ona 2 trabakula
zapovjednistvo zrakoplovstva (zapovjednik: natporucnik)
- njegova 4 frenda (svaki po jedan MIG s potpisom Jurija Gagarina)
+ ona curka sta dobro leti (kad nema mengu)

a nebi ni puno kostalo ako bi administraciji ukinuli rucak.

Tko je rekaoda bi rocni vojnici bili zapovjednici?

Vidis, profi vojska je ko stvorena za tebe. Takvoj budali doista bolje ne dati oruzje u ruke.
A ni ista drugo, recimo volan autobusa

[el Duderino]

Standardne zadaće ratne mornarice se mogu izvršavati i sa flotom koju sam opisao. Jedina je razlika što ne bi bilo specijaliziranih brodova za ofenzivne akcije protubrodskim raketama. Tu bi zadaću mogla jeftinije obavljati avijacija, uz manji rizik i eventualne žrtve, bilo da se radi o avionima ili helikopterima.

I naravno da 10 metarski gliser ne bi baš mogao plovit kako hoće po jadranu po nemirnu moru, no nije bas potrebno imat 50-60 metarska plovila sa protubrodskim raketama za takove operacije.

U biti, sve ovisi o prijetnjama. Ako se hrvatska zeli pripremiti za mogucu obranu od npr italije ili nedajboze amerike, tu nema govora o ofanzivnom oruzju. Avijacija bi bila bacanje para u vjetar. No ako se hrvatska zeli pripremiti za mogucu obranu od npr srbije, avijacija bi itekako bila najbolje ulaganje, naustrb mornarice i protuzracne obrane srednjeg i dalekog dometa. Mogla bi obavljati visetruke zadace, cuvanje zracnog prostora, cuvanje mora, izvrsavanje strateskih udara unutar neprijateljskog teritorija, pomaganje kopnenim jedinicama.

Drzanje (dizanje) budzeta na nekakvom nivou od 2% jest pozeljno, svakako. Ako se spomenuti rast budzeta za nabavu opreme nastavi do 2010 bi on mogao iznosit i blizu $200 milijuna godisnje, sto je sasvim fina cifra. Ono sto me zanima je koliki utjecaj nato i eu moze imati na formiranje hrvatske obrane. Npr svedska sad kupuje velike transportne zrakoplove jer to nalaze europska obrambena strategija za citavu skandinaviju. Iako svedska sama zaista nema potrebu za takvim zrakoplovima. Tako bi i nato/eu mogao hrvatskoj davati direktive: Morate ojacati mornaricu tako i tako, kopnena vojska vam ne treba prelaziti toliku i toliku snagu. Sve je to fino na papiru da ce te citav nato branit ako te netko napadne no pitanje je kako bi se to u praksi odvijalo, a da ne govorim o nekoj srednjerocnoj perspektivi za opstanak natoa.