Srpska vojna industrija

[kapitalist]

Srbi svašta proizvode, a smirivanjem tenzija između nas izgledna je suradnja i na vojnom polju. Nedavno je predstavljen i novi top

http://www.janes.com/article/72667/y...tillery-system

Francuzi i Njemci su nekad bili neprijatelji, a sada surađuju,...

[Miki Pirs]

Mi da smo pametni mogli bi 'ladno proizvesti sasvim pristojan tenk za sopstvene potrebe....

[kapitalist]

https://defence.pk/pdf/threads/8th-i...r-2017.503682/

[ccaterpillar]

Miki Pirs kaže:

Mi da smo pametni mogli bi 'ladno proizvesti sasvim pristojan tenk za sopstvene potrebe....

Da, za sopstvene potrebe, recimo da idemo do mora s njim.

[Essegg]

Proizvode hrpu municije, evo nedavno su otvorili novu tvornicu... A mi nemamo ni jednu. Što fali temi? Ako ti se ne sviđa zaobiđeš je i svi sretni.

[kapitalist]

Super Galeb G-5 Stavatti Aerospace
https://www.youtube.com/watch?v=INZAzaBqceU

Uuu, najebali smo :P

Možda ste u pravu da većina tih njihovih proizvoda nije baš nešto, ali bar se trude.

[AntoLogicni]

kapitalist kaže:

Super Galeb G-5 Stavatti Aerospace
https://www.youtube.com/watch?v=INZAzaBqceU

Uuu, najebali smo :P

Možda ste u pravu da većina tih njihovih proizvoda nije baš nešto, ali bar se trude.

Da najebali... Odjebali.

A di se to trude? Nemaju nijedan novi proizvod, sve su obnove starih jugoslavenskih ili propalih stranih investicija na kojima su se mnogi prethodno opekli. Ukljućujući i ovaj Javelin s videa. Niti je pokazao performanse koje je trebao imati, niti je financijski uspio, niti je cijena bila ona koja je najavljivana.

Drugim rječima, to nisu njihovi proizvodi nego strani i jugoslavenski. Dobro im ide proizvodnja streljiva zato jer je to Jugoslavija plaćala a oni naslijedili bez razaranja kakva je Hrvatska iskusila. Dobro im idu kopije Kalašnjikova koje je Zastava radila za vrijeme Juge. Sve drugo, prodaja je nikakva ili minimalna.

Imaju neke dobre stvari glede raketništva, ali koje sami sebi upropaštavaju s megalomanskim pričama i nerealnim samoreklamiranjem. Imaju hrpu neuspjeha od Lazara prvog (a sad izgleda i drugog) pa će morati raditi Lazara trećeg da bi konačno napravili normalan proizvod. S novcem koji ulažu u vojnu industriju, mogli su obnoviti vojsku odavno.

Samo neka nastave tako. U međuvremenu će privatnici u Hrvatskoj prije ili kasnije poput HS Produkta ili Šestan-Busch-a i dalje razvijati najmodernije proizvode i prodavati ih diljem Lijepe naše EU i diljem SAD. Bilo bi dobro da se obnovi proizvodnja LOV u Rijeci i potakne razvoj tenkova u Slavonskom Brodu, ali sve u svoje vrijeme.

[električni_zec]

Miki Pirs kaže:

Mi da smo pametni mogli bi 'ladno proizvesti sasvim pristojan tenk za sopstvene potrebe....

Pa zar već niste?
M-20UP1

Šta se čeka?
Možda da se riješe sitni problemčići poput potpunog izostanka toplinskog traga radi elektropogona, a agregat ima rezervoar za 550 km. Dakle već je izmišljen i agregat bez toplinskog traga. Bit će da je i on na struju?
Ma i s tim falingama već je jači od Armate, a košta k'o Jugo...

[Nachtjager]

AntoLogicni kaže:

Drugim rječima, to nisu njihovi proizvodi nego strani i jugoslavenski. Dobro im ide proizvodnja streljiva zato jer je to Jugoslavija plaćala a oni naslijedili bez razaranja kakva je Hrvatska iskusila. Dobro im idu kopije Kalašnjikova koje je Zastava radila za vrijeme Juge. Sve drugo, prodaja je nikakva ili minimalna.

Nasljedili bez razaranja? 99. im je zbombana vecina toga.
Streljivo itekako znaju raditi, imaju ugled i trziste, i ulazu u to.

AntoLogicni kaže:

S novcem koji ulažu u vojnu industriju, mogli su obnoviti vojsku odavno.

O ulozenom novcu najbolje govori (ne)ozbiljnost konacnih proizvoda.

[Miki Pirs]

električni_zec kaže:

Pa zar već niste?
M-20UP1

Šta se čeka?
Možda da se riješe sitni problemčići poput potpunog izostanka toplinskog traga radi elektropogona, a agregat ima rezervoar za 550 km. Dakle već je izmišljen i agregat bez toplinskog traga. Bit će da je i on na struju?
Ma i s tim falingama već je jači od Armate, a košta k'o Jugo...

Nismo...

[AntoLogicni]

električni_zec kaže:

Pa zar već niste?
M-20UP1

Šta se čeka?
Možda da se riješe sitni problemčići poput potpunog izostanka toplinskog traga radi elektropogona, a agregat ima rezervoar za 550 km. Dakle već je izmišljen i agregat bez toplinskog traga. Bit će da je i on na struju?
Ma i s tim falingama već je jači od Armate, a košta k'o Jugo...

A mali Rimac iz Svete Nedelje kraj Samobora napravio automobil od 1000 konja na električni pogon bez toplinskog odraza, više snage nego najjači tenk srpske vojne industrije... Kad to stavimo u taj kontekst, srpska vojna industrija ispadne kao dobar - vic.

[Miki Pirs]

Decko,taj tenk ne postoji osim kao ideja nekolicine inzenjera i kao klip na jutjubu. I ti si na osnovu toga doneo zakljucak da nam je vojna industrija u banani . Prvo se informisi malo...

[AntoLogicni]

Miki Pirs kaže:

Decko,taj tenk ne postoji osim kao ideja nekolicine inzenjera i kao klip na jutjubu. I ti si na osnovu toga doneo zakljucak da nam je vojna industrija u banani . Prvo se informisi malo...

A zar ne postoje Lazar 1, 2 i 3?

Uglavnom, kod nas na zapadu se tri puta skicira i projektira a jednom radi, tri puta promisli a jednom napravi. A ova varijanta da tri puta radite pa da onda promišljate vam je malo skupa... Jes da simpatično izgleda Lazar 3, samo još se ne zna da li su srpski inženjeri uopće rješili problem ovjesa.

Mislim, nije samo Lazar takav proizvod, tu su i avioni i koješta drugoga. Ljudi obično kad vide da ne ide - prekvalificiraju se i rade neš drugo, a ne blamiraju se opetovano bez potrebe. To dođe neš kao i rat, da ste stali odmah nakon Slovenije i otišli doma svima bi bilo bolje.

A ne pušiti prvo u Sloveniji, pa u Hrvatskoj, pa Bosni, pa Kosovu...Neki ljudi nikako da nauče.

[električni_zec]

AntoLogicni kaže:

Mislim, nije samo Lazar takav proizvod, tu su i avioni i koješta drugoga. Ljudi obično kad vide da ne ide - prekvalificiraju se i rade neš drugo, a ne blamiraju se opetovano bez potrebe. To dođe neš kao i rat, da ste stali odmah nakon Slovenije i otišli doma svima bi bilo bolje.

A da se vratit na temu, a odmaknut od politike onoliko koliko terma dopušta?

Srpska vojna industrija ima problem mentalnog naslijeđa SFRJ, i toga da bi kao država htjeli zakoračit u novi milenij, ali nikako ne mogu iskoračit iz starog. Ponešto sličnoga pogađa i nas dan-danas, pogađa i Sloveniju, ma koliko oni ne htjeli to priznat.

Sprska industrija, s obzirom na povijest projekata, ima dva temeljna ogranka:
1. projekti JNA, koji su ili postojali kao idejno rješenje, ili su odmakli nešto dalje, ili predstavljaju nadogradnju postojeće opreme;
2. potpuno novi projekti, poratni.

Ad.1.
Stari projekti nisu bez veze razvijani beskonačno, jer masu stvari tu nije mogla realizirati ni SFRJ sa resursima jedno 5-6 puta većima, a o financijskim prioritetima da ne govorim.
Tu ima svega, od oklopa, topništva do zrakoplovstva. Srbija se ne može pomoriti s činjenicom da je nekoć imala institute koji su mogli replicirati ponešto aktualnog svjetskog, s kašnjenjem. Ali oni danas nisu relevantni, jer projektno temeljiti naslijeđe na tome znači u startu nešto zastarjelo imati za temelj. Proizvodno nisu u stanju niti replicirati hrpu projekata koji su se rutinski u Jugi radili, jer je proizvodnja zamišljena namjerno tako da bude disperzirana na republike i da svatko bude ovisan od drugome.
Moglo bi se sada elaborirati na 100 strana ove tvrdnje, ali recimo nije dovoljno imati dobar temelj u haubici NORA, da bi samovozna verzija automatski bila relevantna u svjetskim razmijerima, tu ima 100 novih problema, i produkt može ispasti neki low-cost bastard za treće zemlje, u simboličnim količinama.

Ad.2.
"Novi" projekti su igračka "privatne inicijative", ali financijski potpuno ovisne o državi za projekte tog ranga. EdePro ima "nove" projekte, ali svakome se daleki predak može iščeprkati u nečem JNA nalik.
Projekti tipa Lazar su počeli više kao radionička igra, a kad su u trećoj inačici počeli sličiti na nešto, ustanovi se da su sve komponente praktično uvozne, gotove, a ono malo domaćeg, što se poželi nakalemiti, jednostavno ne prati priču: ovjes kupljen, "domaća" stanica 30mm ne ispunjava obećano jer sve izgleda kao vremeplovom dopremljeno na montažnu liniju. Koje u biti nema, jer je svaki komad unikatan, evolucija na postojeći, pa da se radi 20 komada za policiju, zadnji komad bi bio Lazar Mk.35, jer je već na prethodnim napravljeno previše ozbiljnih zahvata naknadno.
Jednostavno, ad-hoc projekt "iz rukava", nepromišljeno projektiran, nije bio funkcionalan ni u prvoj verziji, ni u drugoj... što nije strano u velikim razvojnim sustavima, ali danas možeš i let na Mars odsimulirat na kompu, a ne jebene FAP-ove osovine na MRAP-u...

[AntoLogicni]

električni_zec kaže:

A da se vratit na temu, a odmaknut od politike onoliko koliko terma dopušta?

Srpska vojna industrija ima problem mentalnog naslijeđa SFRJ, i toga da bi kao država htjeli zakoračit u novi milenij, ali nikako ne mogu iskoračit iz starog. Ponešto sličnoga pogađa i nas dan-danas, pogađa i Sloveniju, ma koliko oni ne htjeli to priznat.

Sprska industrija, s obzirom na povijest projekata, ima dva temeljna ogranka:
1. projekti JNA, koji su ili postojali kao idejno rješenje, ili su odmakli nešto dalje, ili predstavljaju nadogradnju postojeće opreme;
2. potpuno novi projekti, poratni.

Ad.1.
Stari projekti nisu bez veze razvijani beskonačno, jer masu stvari tu nije mogla realizirati ni SFRJ sa resursima jedno 5-6 puta većima, a o financijskim prioritetima da ne govorim.
Tu ima svega, od oklopa, topništva do zrakoplovstva. Srbija se ne može pomoriti s činjenicom da je nekoć imala institute koji su mogli replicirati ponešto aktualnog svjetskog, s kašnjenjem. Ali oni danas nisu relevantni, jer projektno temeljiti naslijeđe na tome znači u startu nešto zastarjelo imati za temelj. Proizvodno nisu u stanju niti replicirati hrpu projekata koji su se rutinski u Jugi radili, jer je proizvodnja zamišljena namjerno tako da bude disperzirana na republike i da svatko bude ovisan od drugome.
Moglo bi se sada elaborirati na 100 strana ove tvrdnje, ali recimo nije dovoljno imati dobar temelj u haubici NORA, da bi samovozna verzija automatski bila relevantna u svjetskim razmijerima, tu ima 100 novih problema, i produkt može ispasti neki low-cost bastard za treće zemlje, u simboličnim količinama.

Ad.2.
"Novi" projekti su igračka "privatne inicijative", ali financijski potpuno ovisne o državi za projekte tog ranga. EdePro ima "nove" projekte, ali svakome se daleki predak može iščeprkati u nečem JNA nalik.
Projekti tipa Lazar su počeli više kao radionička igra, a kad su u trećoj inačici počeli sličiti na nešto, ustanovi se da su sve komponente praktično uvozne, gotove, a ono malo domaćeg, što se poželi nakalemiti, jednostavno ne prati priču: ovjes kupljen, "domaća" stanica 30mm ne ispunjava obećano jer sve izgleda kao vremeplovom dopremljeno na montažnu liniju. Koje u biti nema, jer je svaki komad unikatan, evolucija na postojeći, pa da se radi 20 komada za policiju, zadnji komad bi bio Lazar Mk.35, jer je već na prethodnim napravljeno previše ozbiljnih zahvata naknadno.
Jednostavno, ad-hoc projekt "iz rukava", nepromišljeno projektiran, nije bio funkcionalan ni u prvoj verziji, ni u drugoj... što nije strano u velikim razvojnim sustavima, ali danas možeš i let na Mars odsimulirat na kompu, a ne jebene FAP-ove osovine na MRAP-u...

Dobra analiza.

Ono što sam primjetio je da su uložili novaca u Partizan pa dokupili novu tehnologiju za radit većekoličine streljiva. Dobro im ide, izvoze po cijelom bliskom istoku. Imaju profitabilnost što je danas rijetkost budući da ima premalo ratova i konflikata u Svijetu.

Zastava isto bilježi dobru prodaju, nemaju kvalitetu ali idu na low cost kupce. Dakle oba ta profitabilna sustava su napravljena još u Jugoslaviji i nisu razorena za vrijeme bombardiranja (Prvi Partizan je u nekom podrumu dole pod zemljom, ili tako nekako ako se dobro sjećam).

Esad,bi li mogao reći na koji način mogu Hrvati učiti iz grešaka srpske vojne industrije pa ne krenuti tim smjerom? Sjeti se samo koliko je proizvodnje oružja ugašeno devedesetih, Torpedo u Rijeci koji je radio LOV, rakete u Zagrebu, protuzračne i protutenkovskr, bar je dvadesetak firmi proizvodilo koješta.

Na koji način bi ti potaknuo proizvodnju i prodaju tako nečeg od bivše Juge u Hrvatskoj za tržišta po cijelom svijetu?

[pp5d6]

Spomenuo bi i "strah i trepet", brzi čamac, koje je Vožd lično uživo na Uskrs, (da,baš na taj dan) predstavio u Tv studiju.
"Najbolji je u svojoj klasi" od Ušća, pa do rekao bih, Novog Sada.
Tako da osim pokojnih kraljica i careva,te sadašnjih voždova, imaju jak mornarički proizvod. u klasi "najbolji u svojoj klasi na svetu".

HV puca sa PPU i to sigurno nije proizvod u klasi "najbolji u svojoj klasi u svetu".
To je svjetski proizvod.
Oprema vojnika, nova puška, kobci, vrabci, laste i komarci "najbolji u svojoj klasi na svetu".
Nora, e tu još ima neke nade da će biti vrlo dobar proizvod, ali..

[falkone]

@elektricni hahahha odlicna analiza...ali najjaca recenica

"produkt može ispasti neki low-cost bastard za treće zemlje, u simboličnim količinama."

[Miki Pirs]

Ljudi,hvatate se za novinske naslove koje pisu ljudu koji ne razlikuju pusku od tostera po diktatu aktuelne vlasti.Daj da se dignemo iznad tog medijskog taloga i politike i kenjamo o onome sto volimo a to je oruzje. Ima ovde dobrih analiza i sa dosta stvari se slazem ali smatram da su to decije bolesti koje ce mo prevazici...Ko radi taj i gresi a na greskama se uci.Koliko je takav pristup ispravan,vreme ce pokazati.

[falkone]

Low cost bastard za trece zemlje - nije decija bolest, vec propali projekat. Iako izgleda da ljudi ovdje seru i vrijedjaju, poanta je da od tolikih lazi u novinama ni ti nisi u stanju da skuzis koliko vjerujes u lazi. Ne vjerujes u one najvece, ali u velike svakako. Namjenska vam je u komi, ne zato jer mi tako kazemo, ili zato sto to zelimo, vec cinjenice.
Municiju sto prodajete i jos nesto sitno drugog naoruzanja, kako rece kolega gore, je ok...ali ostalo nije.
Pogledaj koliko je exYu izdvajala za vojsku pa nije uspjela u svojim naumima. A di cete vi kojima vojska nema za cizme? Ovime ne zezam, nego mislim ozbiljno.
Mi ti se ovdje hvatamo za matematiku, brojke i cistu logiku. A ona ne laze. Ona kaze da vam je Namenska jedan veliki balon koji je pitanje kad ce puknuti.

[Miki Pirs]

Najveci problem namenske je definitivno populisticka vlast koja gura prototipove i poluzavrsene projekte kao gotove proizvode.