Značenje i značaj partnerovih riječi

[Perzefona]

Lepricorn kaže:

Ti si se izjasnila kao osoba koja voli "gugutanje"

no sigurna sam da na ovom svijetu postoje ljudi, mrgudi ili mutavci kako si ih nazvala kojima bi ovakav tvoj pristup izazivao proljev

A ja sam sigurna da među ljudima koji se vole ne postoje oni kojima je verbalizacija nježnosti i bliskosti proljevasta.

Verbalna je nježnost upravo to - nježnost. I svatko tko voli rado ju prima od voljene osobe.


Sigurna sam samo da postoje oni koji tako tvrde. Cooke je rekla, i ja se s time slažem, da je to obrambeni mehanizam popularno nazvan kiselo grožđe.

Nježnost druge osobe smeta nam samo onda kad nam smeta - kad ju ne želimo i kad nas opterećuje i kad nas živcira zato što se od nas očekuje da uzvratimo, a to ne želimo. Pogodi zašto? Jer ne volimo tu osobu. Ali tada ne želimo ni verbalnu ni ikakvu drugu nježnost, ni osmijeh ni zagrljaj.

[Lepricorn]

Perzefon@ kaže:

Nježnost druge osobe smeta nam samo onda kad nam smeta - kad ju ne želimo i kad nas opterećuje i kad nas živcira zato što se od nas očekuje da uzvratimo, a to ne želimo. Pogodi zašto? Jer ne volimo tu osobu. Ali tada ne želimo ni verbalnu ni ikakvu drugu nježnost, ni osmijeh ni zagrljaj.

Pa ne bi bila tako isključiva, svijet je lopta šarena.

dijetesjene kaže:

Užasno sam nepovjerljiva.
Zašto?
Nemam pojma.
Padam isključivo na djela.

Moj muž je čovjek škrt na riječima.
Ne razmeće se nikakvim izjavama, velikim riječima, obećanjima i slično.
Nikad mi neće napisati stih (što je meni nekoć bio san snova), niti će me zvati ljube...nije romantik, niti neka nježna dušica.

Sve ono što meni treba dobijam od njega kroz njegova djela i poglede.
Jako malo toga je izrekao.
Da me voli- rekao je tek nekoliko puta.
Doslovce se sjećam svakog puta.

On nikada nije bio onaj tip kojem to tek tako prelazi preko usta, a nisam niti ja...
Zato držim da je i to razlog zašto si tako dobro pašemo, između svega ostalog.
Osobe koje su lakše na riječima teško da bi uz nas mogle biti sretne.
Tako se barem meni čini

Ja iz ovog posta nigdje ne bi zaključila da je žena nesretna ili da se osjeća nevoljeno, zato što nema verbalne nježnosti.

Iskazivanje, odnosno verbalizacija nježnosti i ljubavi jee toliko individulano,kao i omjeri koliko kome je potrebno takve verbalizacije, tako da me baš čudi tvoja isključivost

[Perzefona]

Lepricorn kaže:

Ja iz ovog posta nigdje ne bi zaključila da je žena nesretna ili da se osjeća nevoljeno, zato što nema verbalne nježnosti.

Iskazivanje, odnosno verbalizacija nježnosti i ljubavi jee toliko individulano,kao i omjeri koliko kome je potrebno takve verbalizacije, tako da me baš čudi tvoja isključivost

Treba čitati.
I ono boldano što piše, i ono između redaka.

Da joj verbalno iskazivanje ljubavi ne znači puno i da joj ne treba, ne bi ovo boldano napisala.

[EmiliaK]

Dajem veliki znacaj rijecima kao i djelima ali posto danas svi manipulisu rijecima.. sve im manje vjerujem.

Svog partnera bi dobro provjerila, analizirala. Ako neke rijeci za mene imaju znacaj kao na primjer voljecu te zauvjek.. pitala bi se, kako on to zna? Kako on to moze tvrditi sto posto.. dali je on toliko mocan da ce uvijek moci izabrati da voli samo mene??
Za mene je to malo nerealno.
Sto se tice necije uzjave da se ne zeli ozeniti, to mu vjerujem.

[Lepricorn]

Perzefon@ kaže:

Treba čitati.
I ono boldano što piše, i ono između redaka.

Da joj verbalno iskazivanje ljubavi ne znači puno i da joj ne treba, ne bi ovo boldano napisala.

Čitanje između redaka je većinom subjektivno obojeno.
navedena rečenica se može i tumačiti i da je samo htjela naglasiti koliko rijetko čuje te riječi

[Perzefona]

Lepricorn kaže:

navedena rečenica se može i tumačiti i da je samo htjela naglasiti koliko rijetko čuje te riječi

Tvrdiš da se ljudima u sjećanje urezuje ono što čuju rijetko? Ja bih rekla da se to dogodi s onime što im je važno.

Inače bih ja znala kineski. Dovoljno ga rijetko čujem.

[marlene_m]

Perzefon@ kaže:

Verbalna je nježnost upravo to - nježnost. I svatko tko voli rado ju prima od voljene osobe.

Ne bih rekla. Evo imam prijateljicu koja je 10g u vezi, sad će svadba. Voli momka, i stvarno vjerujem u to. Razlika je među njima što je on sav neki nježnjikav, stalno joj tepa, žive zajedno a dok je ona kod mene na mob mu mora govoriti volim te, pusa. I njoj je to nešto totalno bezveze i naporno, govori mu pusa na mob i prekreće očima. Jer je to valjda 10ti put taj dan morala reć, a ne želi ga povrijedit da mu kaže da malo olabavi s tim. I dok njih pogledam, on je pun "pusica" i "ljubavi" a dozvolio je doslovno da ju njegovi roditelji maltretiraju, nikad joj nije zaštitio leđa. Njoj se povraća od sladunjavih izjava ali joj je on stvarno uvijek no.1., sve prilagođava njemu. Fućkaš prazne riječi. Meni je to nekako oružje od ovih koji su slabi na djelima, ali su eto tak emotivni i jakoooo me vole

Pa ima i temperamentnih parova, koji se šalju u 3 p.m. u naletu bijesa, pa nije da to nikad ne prebole i da to govore jer se mrze, i da im je to big deal.

Ja sam inače najljepše riječi, gomilu stihova, citate iz knjiga, verbalne izljeve ljubavi na najjače, dobivala od frajera za kojeg se poslije ispostavilo da je poznati kurviš. A da nije bio jak na riječima kak bi uopće bio kurviš i lako obrlatio sve te ženskice Sigurno nas nije sve volio, iako je to govorio valjda svakoj.

Uglavnom, karakter je bitan, a ne glupe riječi. Ako je partner kak treba prema meni neću se onesvijestit ako povisi glas na mene za nešto, a ako nije baš dobar džabe mu izljevi ljubavi i slatkorječivost. Meni to nije znak ljubavi, to ovisi od osobe do osobe. Netko olako govori to "volim te" a da ne shvaća to duboko, netko to nikad neće izgovoriti iako stvarno voli nekog.

[Lord Byron]

Hoće li osvanuti forumski dan kad će netko napokon nabaciti konkretan primjer tih famoznih djela koja vrijede vise od riječi?

Ili barem napisati zašto, o zašto su te prazne riječi uvijek, uvijek bez pokrića u djelima? Ili barem zašto bi nježne riječi priječile, a njihov izostanak jamčio uspostavu 'zdrave komunikacije'? Ili barem zašto se ljudi ubračuju s onima na čije telefonske puse rolajzaju?

[Lepricorn]

Perzefon@ kaže:

Tvrdiš da se ljudima u sjećanje urezuje ono što čuju rijetko? Ja bih rekla da se to dogodi s onime što im je važno.

Inače bih ja znala kineski. Dovoljno ga rijetko čujem.

pa možda joj se nije urezalo u pamćenje zbog samih riječi nego situacije, npr. rođenje djeteta ili nešto.
a možda su u šumi, ne mogu znati sa sigurnošću.
ti, s druge strane si uvjerena ,dedukcija na razini holmesa

[mrafica]

Lord Byron kaže:

Hoće li osvanuti forumski dan kad će netko napokon nabaciti konkretan primjer tih famoznih djela koja vrijede vise od riječi?

Ili barem napisati zašto, o zašto su te prazne riječi uvijek, uvijek bez pokrića u djelima? Ili barem zašto bi nježne riječi priječile, a njihov izostanak jamčio uspostavu 'zdrave komunikacije'? Ili barem zašto se ljudi ubračuju s onima na čije telefonske puse rolajzaju?

I zašto loše riječi bespogovorno imaju značenje, a dobre treba secirati i zapravo nemaju značenje

Mislim ako ti riječi ne znače, ne znače ti nikakve riječi, čemu isključivost

Možemo se vratit na moj banalni primjer

Trebalo bi zapravo postaviti i obratnu situaciju

Pazi sad ovo

Bi li vam bilo ok i prihvatljivo da vas partner omalovažava, vrijeđa, pljuje na redovnoj bazi, ali djelima apsolutno pokazuje da NIŠTA od toga ne misli. Djelima vas itekako poštuje i cijeni, žrtvuje se za vas, trudi. Ali redovito izgovara uvrede i poniženja. Samo izgovara. Onima kojima samo djela imaju težinu bi ovo trebala biti oke situacija?

[Dumber]

Lord Byron kaže:

Hoće li osvanuti forumski dan kad će netko napokon nabaciti konkretan primjer tih famoznih djela koja vrijede vise od riječi?

Ili barem napisati zašto, o zašto su te prazne riječi uvijek, uvijek bez pokrića u djelima? Ili barem zašto bi nježne riječi priječile, a njihov izostanak jamčio uspostavu 'zdrave komunikacije'? Ili barem zašto se ljudi ubračuju s onima na čije telefonske puse rolajzaju?

Pa evo, marlene_m je dala primjer gdje prijateljičin budući muž uvijek joj tepa, cici mici, a kad je trebao stati na njenu stranu, jer su je roditelji, iz tko zna kojeg razloga napadali, propustio je to učiniti. U tom slučaju riječi>djela.

[mrafica]

Dumber kaže:

Pa evo, marlene_m je dala primjer gdje prijateljičin budući muž uvijek joj tepa, cici mici, a kad je trebao stati na njenu stranu, jer su je roditelji, iz tko zna kojeg razloga napadali, propustio je to učiniti. U tom slučaju riječi>djela.

Jer svi koji su slatkorječivi su totalni moroni u djelima

(i ona se svejedno ide udavat za njega, ah, šteta potratit 10 godina veze )

[higijeničarka]

Lepricorn kaže:

ako ti ne možeš shvatiti razliku između verbalizacije osjećaja na način: "da nas napadnu teroristi ja bi skočio pred metak za tebe" i " presretan sam što si dio mog života, nadam se da je ispred nas još pregršit lijepih trenutaka"

Ja to mogu jako dobro shvatiti.

Ono što ne mogu shvatiti (a ti nikako da mi objasniš) je po kojem kriteriju jednu rečenicu proglašavaš ispraznom tlapnjom, a drugu, sad, evo, navodiš kao nešto što ti je očito ljepše i vrijednije, ako je i jedna i druga izgovorena od partnera koji je uvjeren u to što priča.

Da je tvoj partner uvjeren kako bi dao i život za tebe i onda ti to verbalizira, jel bi ti njemu rekla, kao što si spomenula na susjednoj temi, da smatraš da je njegovo mišljenje goli kurac?

Potpuno je nevažno oće li se taj trenutak ikad dogoditi.
Potpuno je nevažno oće li on u tom trenu instinktivno reagirati u obranu svog života ili tvog. Ne-važ-no.

Ali on smatra da bi to učinio. On vjeruje da bi to učinio. On misli da bi to učinio. I onda ti on to i kaže kako bi to podijelio s tobom.

Pa ako je to tvoj partner, jel bi ti smatrala da je to što on misli bezvrijedno, goli kurac, isprazna tlapnja? Ako bi, zašto bi?

chocolatecookie kaže:

Ja mislim da ljudi kojima bi partnerova verbalna nježnost izazvala proljev, jer oni hoće da im se promijeni gumica na kapajućoj špini, imaju nekakve išjuze.

[Dumber]

mrafica kaže:

Jer svi koji su slatkorječivi su totalni moroni u djelima

(i ona se svejedno ide udavat za njega, ah, šteta potratit 10 godina veze )

Nisam to rekla, niti sam zauzela ičiju stranu, Lord je tražio primjer i eto mu ga.

[darkić]

Dumber kaže:

Pa evo, marlene_m je dala primjer gdje prijateljičin budući muž uvijek joj tepa, cici mici, a kad je trebao stati na njenu stranu, jer su je roditelji, iz tko zna kojeg razloga napadali, propustio je to učiniti. U tom slučaju riječi>djela.

Ja taj primjer čitam malo drugačije.

Čitam ga kao primjer u kojem žena laže svom budućem suprugu i u kojem se on njoj gadi.

Njih dvoje nisu primjer ni za što. Pardon, ni za što dobro.

[higijeničarka]

marlene_m kaže:

Ne bih rekla. Evo imam prijateljicu koja je 10g u vezi, sad će svadba. Voli momka, i stvarno vjerujem u to. Razlika je među njima što je on sav neki nježnjikav, stalno joj tepa, žive zajedno a dok je ona kod mene na mob mu mora govoriti volim te, pusa. I njoj je to nešto totalno bezveze i naporno, govori mu pusa na mob i prekreće očima. Jer je to valjda 10ti put taj dan morala reć, a ne želi ga povrijedit da mu kaže da malo olabavi s tim. I dok njih pogledam, on je pun "pusica" i "ljubavi" a dozvolio je doslovno da ju njegovi roditelji maltretiraju, nikad joj nije zaštitio leđa. Njoj se povraća od sladunjavih izjava ali joj je on stvarno uvijek no.1., sve prilagođava njemu.

Da ova veza pršti obostranom ljubavlju i poštovanjem, boldanog ne bi niti bilo. Zato je njoj muka njemu deset puta dnevno govoriti da ga voli i preokreće očima.

Konstatirati da ga ona voli i on joj je broj 1, a povraća joj se kad joj kaže da ju voli jer ona nije "verbalni tip" je, well, žešća zabluda.

[Perzefona]

marlene_m kaže:

Ne bih rekla. Evo imam prijateljicu koja je 10g u vezi, sad će svadba. Voli momka, i stvarno vjerujem u to. Razlika je među njima što je on sav neki nježnjikav, stalno joj tepa, žive zajedno a dok je ona kod mene na mob mu mora govoriti volim te, pusa. I njoj je to nešto totalno bezveze i naporno, govori mu pusa na mob i prekreće očima. Jer je to valjda 10ti put taj dan morala reć, a ne želi ga povrijedit da mu kaže da malo olabavi s tim. I dok njih pogledam, on je pun "pusica" i "ljubavi" a dozvolio je doslovno da ju njegovi roditelji maltretiraju, nikad joj nije zaštitio leđa. Njoj se povraća od sladunjavih izjava ali joj je on stvarno uvijek no.1., sve prilagođava njemu.

Prijateljica ti je glupača. Njezin je dečko idiot. I što oni sad točno trebaju dokazati ovdje?

Uglavnom, karakter je bitan, a ne glupe riječi.

Riječi ne mogu biti glupe. Samo glupo upotrebljene od glupih ljudi.

[Perzefona]

mrafica kaže:

I zašto loše riječi bespogovorno imaju značenje, a dobre treba secirati i zapravo nemaju značenje

Mislim ako ti riječi ne znače, ne znače ti nikakve riječi, čemu isključivost

Vidjela sam to i kad si prvi puta napisala. Odlično si to primijetila. Ljubomorna sam što ja nisam.

Ti si me i nagnala da pišem ovdje, točnije, onaj tvoj post u kojem to kažeš.

[higijeničarka]

mrafica kaže:

I zašto loše riječi bespogovorno imaju značenje, a dobre treba secirati i zapravo nemaju značenje

E, ali ovo zapravo i nije točno.

Koliko parova u svađi izgovori svakakve grozote jedno drugom pa onda, nakon svađe, se slože da to zapravo nisu mislili? Ili su ustanovili kako je ok partnera u svađi sterat u kurac, počastit se svakakvim imenim, zaprijetit se ostavljanjem itd jer, eto, u svađi se kaže svašta što se ne misli?

[Lepricorn]

higijeničarka kaže:

Ono što ne mogu shvatiti (a ti nikako da mi objasniš) je po kojem kriteriju jednu rečenicu proglašavaš ispraznom tlapnjom, a drugu, sad, evo, navodiš kao nešto što ti je očito ljepše i vrijednije, ako je i jedna i druga izgovorena od partnera koji je uvjeren u to što priča.

Kao što rekoh, očito onda nema smisla od diksuje samnom.
pogotovo jer očito uopće nisi pročitala moje objašnjenje zašto mi takve izjave nemaju težinu, niti da imam partnera koji takve izjave daje

Lepricorn kaže:

ja ljubav i verbalizaciju iste ne povezujem sa žrtvovanjem, i isticanjem patnje.
takve rečenice ne koristim niti ih smatram odrazom ljubavi.

i kad već povezuješ teme, spomenula si hipotetsku situaciju gdje ti partner utučen nakon sprovoda govori " draga da ti slučajno umreš prije mene, ja bi umro od tuge"

vidiš ja sam više tip osobe koja bi svoj osjećaj ljuabavi prema partneru verbalizirala na način "dragi, tužna sam kad vidim koliko je sve prolazno, tako mi je drago što dijelim svoj život s tobom."

kad verbaliziram ljubav prema partneru ne ističem koliko bi bila jadna bez njega, nego koliko sam sretna što sam s njime, i možda je to ključno zašto rečenice o žrtvovanju meni nisu od značenja.
moj partner jednako rezonira tako da nemamo problem

Koji je tvoj problem, namjerno ne čitaš, ne razumiješ što piše, ili..?

mrafica kaže:

Bi li vam bilo ok i prihvatljivo da vas partner omalovažava, vrijeđa, pljuje na redovnoj bazi, ali djelima apsolutno pokazuje da NIŠTA od toga ne misli. Djelima vas itekako poštuje i cijeni, žrtvuje se za vas, trudi. Ali redovito izgovara uvrede i poniženja. Samo izgovara. Onima kojima samo djela imaju težinu bi ovo trebala biti oke situacija?

Kako uopće zamisliti odnos gdje te partner djelima poštuje, dok te u isto vrijeme svakodnevno vrijeđa?
pa zar nije i to njegovo djelo prema tebi,djelo verbalnog zlostavljenja recimo?

dok s druge strane zar je toliko nemoguće zamisliti odnos dvoje ljudi koji se svakodnevno djelima poštuju i cijene , a da pritom tu ljubav ne iskazuju tepanjem, gugutanjem
dakle umjesto da partner kaže : micek picek ustani krmeljavo moje slatko, napravio sam kavu,
kaže : draga, probudi se skuhao sam kavu.
dali to znači da se prvi par voli, a drugi ima neke emocionalne blokade, i jedan je partner svakako nazadovoljan količinom verbalnog izražavanja emocija?