Specijaliziranje pješačkih postrojbi OSRH

[Mathasar]

Potaknut idejom ministra Krstičevića o osnivanju mornaričkog pješaštva
javlja mi se nekoliko pitanja. prvo je ćime mi njih planiramo opremiti, imati takvu specijaliziranu postrojbu koja bi nadam se trebala rasti do velićine bojne znači da moramo i nabaviti nekakva amfibijska vozila, moramo nabaviti i gumenjake koji mogu ploviti 60-70 čvorova kako bi ta jedinica bila mobilna i mogla u roku od nekoliko sati morskim putem biti na bilo kojem našem otoku, podvodne puške, ali i kvalitetnu obuku, koju ćini mi se da planiramo raditi po modelu britanskih marinaca i uz njihovu pomoć.

2. alpinistička postrojba, držim da bi samo bojni vukovi koji su u gospiću trebali pružiti adekvatnu obuku i osigurati opremu, da dođu na taj nivo po uzoru na 10. diviziju američke vojske koja je bila godinama raspoređena na najteže dijelove afganistana.

i za marince i za alpiniste je jako korisno vozilo koje koriste britanski marinci BvS 10 to bi trebala biti okosnica obe postrojbe...

3. puno kompleksnije, bojna zračno desantnog pješaštva, iako ne znam iz čega bi radili desant jer aviona nemamo, ali kad bi imali takvu postrojbu mogli bi reći da HKoV ima zaokružene mogućnosti ratovanja na cijelom teritoriju sa visokom razinom manevrabilnosti. češka, rumunjska i veće zemlje mahom imaju padobrance. kod nas bi to po meni trebale biti pume z varaždina

4. ostaje samo urbano ratovanje, osim najvećih država i izraela, malo tko ima specijaliziranu pješačku postrojbu za to, tu se svi manje više oslanjaju na specijalne jedinice ili mehanizirano pješaštvo kad treba i brojnost. ako bi ikad jačali takve sposobnosti mislim da bi nam izrael trebao biti mentor.


ukratko strateški HKoV borbene bojne bi trebale biti raspoređene i opremljene za 10g ovako(moja ideja):
gašinci/vinkovci-kune i sokolovi, oklopna borbena vozila na gusjenicama + tenkovska bojna (cilj osigurati granicu prema srbiji i sjevero-istočnoj BiH

petrinja-tigrovi i gromovi s Patrijama + tenkovska bojna, osigurati granicu prema banja luci, kordun-banija-do gradiške

gospić- vukovi, planinska bojna primarno BvS 10 vozila, mogućnosti brzog rasporeda i djelovanja, na planinama dinari, velebitu, učki.

knin- pauci s patrijama, osiguravanje šibenskog i splitskog zaleđa i granice prema BiH (gračac-imotski)

ploče- mornaričko pješaštvo vozila BvS 10 kao glavna vozila, granica od imotskog i biokova južnije do crne gore, mogućnosti brzog razmještaja morem gliserima ili združeno s HRMom ili kopnenim putem po tom nepristupačnom terenu vozilima BvS 10.

varaždin-pume zračno-desantno pješaštvo, vozila M-ATV, ideja jedinice kao i u DR ona koja se ubacuje kad zagusti na bojište i treba napraviti prevagu.
varaždin ima nedaleko sportski aerodrom s kojim bi se mogao napraviti ugovor o slobodnom uvježbavanju padobranskih skokova, slijetanju i polijetanju transportnih helikoptera a eventulno u tom 10-godišnjem razdoblju o kojem pričam da nabavimo 2-3 pilatusa 12/24 ili nešto u tom stilu za minimalno održavanje transportnih mogućnosti zrakom.

[Appalachia-n]

Krstičević vrlo zaigranozbija ideje koje nam nisu od uporabe.
Mornaričko-desantno pješaštvo(MDP) je postojalo ranije.

Očito g.Krstičević namjerava formirati i posebne snage poput Gardijskog Zbora možda ?!

[MadMax-]

Mathasar kaže:

Potaknut idejom ministra Krstičevića o osnivanju mornaričkog pješaštva
javlja mi se nekoliko pitanja. prvo je ćime mi njih planiramo opremiti, imati takvu specijaliziranu postrojbu koja bi nadam se trebala rasti do velićine bojne znači da moramo i nabaviti nekakva amfibijska vozila, moramo nabaviti i gumenjake koji mogu ploviti 60-70 čvorova kako bi ta jedinica bila mobilna i mogla u roku od nekoliko sati morskim putem biti na bilo kojem našem otoku, podvodne puške, ali i kvalitetnu obuku, koju ćini mi se da planiramo raditi po modelu britanskih marinaca i uz njihovu pomoć.
...

2. ZSS i bojna Vukovi (postoji razlog zašto su Vukovi motorizirano pješaštvo)

3. Kompletno pješaštvo nam je zračno-jurišno (kad za to postoji potreba).

4. Ne postoje specijalizirane pješačke postrojbe za ratovanje u urbanom okruženju jer omjer snaga mora biti minimalno 5:1 u korist napadača (nitko ne može toliko ljudi odvojiti za usko specijaliziranu postrojbu). To je vještina koju moraju poznavati SVI. Istina, postoje manje elitne postrojbe (kod nas npr ZSS, SOD, Satnija specijalne VP) koje izvode akcije u naseljenima mjestima ali one nisu u stanju zadržati kontrolu niti im je to namjena.

Sve si smislio samo nisi rasporedio topništvo, logistiku, PZO ...

[Mathasar]

MadMax- kaže:

2. ZSS i bojna Vukovi (postoji razlog zašto su Vukovi motorizirano pješaštvo)

3. Kompletno pješaštvo nam je zračno-jurišno (kad za to postoji potreba).

4. Ne postoje specijalizirane pješačke postrojbe za ratovanje u urbanom okruženju jer omjer snaga mora biti minimalno 5:1 u korist napadača (nitko ne može toliko ljudi odvojiti za usko specijaliziranu postrojbu). To je vještina koju moraju poznavati SVI. Istina, postoje manje elitne postrojbe (kod nas npr ZSS, SOD, Satnija specijalne VP) koje izvode akcije u naseljenima mjestima ali one nisu u stanju zadržati kontrolu niti im je to namjena.

Sve si smislio samo nisi rasporedio topništvo, logistiku, PZO ...

2. ZSS je specijalna postrojba koja se ne veže na nekoj bojišnici, ne raspoređuje se na obrambenim kotama, niti uzima glavne pravce napada, definitivno izbjegava direktne sukobe s recimo oklopno-mehaniziranim pješaštvom, specijalci se koriste drugačije, za infiltriranje u neprijateljsku dubinu, zasjede, sabotaže i brzo raspoređivanje u defanzivne svrhe kao pojačanje.

Vukovi su motorizirano pješaštvo koje koristi M-ATV (svaki 4. vojnik je vozač!!!) ali zanemarimo to zasad, dali je svaki vojnik i alpinist, jer trebao bi biti, trebao bi znati skijati i penjati se pomoću užadi (na nekoj operativnoj razini) trebao bi imati orijentaciju na planini u malom prstu i trebali bi kao postrojba imati redovite hodnje po svim hrvatskim planinama, tada bi postojala razlika između običnog motoriziranog pješaštva i planinskog pješaštva.

3. Kako, koje, ćime? osim specijalnih postrojbi nitko nema onu osnovnu padobransku obuku od 10 skokova na gurtnu u HV? a i izvesti helikopterski desant nije smo tako, amerikanci imaju 1. konjičku diviziju specijaliziranu za helikopterske desante, i 82. i 101. za padobranske, jer je normalno da nečeš poslati helikoptere da dignu npr. sokolove koji koriste M80 (borbeno vozilo) nego neku mehaniziranu jedinicu koja ionako u borbu ne ulazi s vozilima (M-ATV, Humvee , kamioni)... pa češ ih prebaciti tamo bez vozila naravno. osim toga naši transportni helikopteri su u zadru i zagrebu, pa nije praktično da su daleko od jedinice koja se deklarira kao visoko mobilna...

4. BSD je prije bio formiran po satnijama, jedna je bila zračno diverzantska sa HALO/HAHO sposobnostima, jedna za mornaričke diverzije, jedna za planinsko ratovanje i jedna za antiterorističko i urbano ratovanje koja je nastala kao posljedica spajanja ATVP u BSD, ali tu opet nemojte miješati način korištenja jedinice, to su satnije od 70-80 vojnika namjenjene diverzijama i borbi protiv diverzija.

u pravu si kad kažeš da ne postoje velike jedinice za takvo ratovanje, barem one deklarirane,ali i amerikanci su u bagdad raspoređivali mahom stryker brigade, ali su definitivno imale i provodile specijalizirane treninge i vojne vježbe za urbano ratovanje. dok specijalci se tu koriste za antiterorističko djelovanje, čiščenje objekata, mete visokog značaja CSAR i sl. a ne kontrolu punktova u gradu.


topništvo, logistika, PZO... su rodovi borbene potpore i nisu nikad ali nikad na prvoj crti, to je druga tema, ovo je o prašinarima, a strateški raspored sam napisao samo kako bi stavio određenu postrojbu u njene okvire uporabe prema specijalizaciji, nemoj misliti da izmišljam toplu vodu, vidim da je 90% već tako posloženo, samo im fali prava oprema i još više obuka.

[MadMax-]

Mathasar kaže:

2. ZSS je specijalna postrojba koja ...

Da ne duljim ...
ZSS = BSD

Zračno-jurišno pješaštvo = prebacivanje u borbu helikopterima (bez upotrebe padobrana)
Zračno-desantnog pješaštva = prebacivanje u borbu padobranom

ATVP nije pripojen BSD-u koji je kasnije preimenovan u ZSS. ATVP i dalje postoji pod imenom Satnija specijalne VP.

Sve Američke postrojbe su uvježbane za ratovanje u urbanom okruženju (IBCT, SBCT, ABCT). SBCT se češće koriste jer su borbena vozila na kotačima u prednosti pred gusjeničarima prilikom borbi u gradovima.

Vozač M-ATV je ujedno i strijelac. Ukoliko teren onemogućava upotrebu vozila tada se koriste helikopteri (zračno-jurišno) ili se ide pješke (lako pješaštvo).


Bitan je i raspored rodova borbene potpore (o kojima nešto znam) jer i njima treba vremena za razmještaj. Samohodno topništvo na gusjenicama se mora transportirati labudicama.
Logistika između ostalog kao i inženjerija djeluje i na prvoj liniji.

[vule007]

MadMax- kaže:

Da ne duljim ...
ZSS = BSD
...

sve u sridu kolega

i kakve veze bvs10 ima s planinarskim i mornarickim postrojbama?
-u kontekstu da im bude glavno vozilo...pa i tamo je jedan covjek vozac, a to ne znaci da taj vozac ne moze izac

a planinarsku bojnu nema smisla osnivati,na ovu nasu velicinu vojske ima vecih prioriteta

[Mathasar]

MadMax- kaže:

Da ne duljim ...
ZSS = BSD

preustrojili su ga organizacijski, a ATVP je dijelom otišao u BSD a dijelom ostao u SSVP, koliko ja znam, a i tada je to bila postrojba od 250 ljudi, danas SS ima max. 80-ak

MadMax- kaže:

Zračno-jurišno pješaštvo = prebacivanje u borbu helikopterima (bez upotrebe padobrana)
Zračno-desantnog pješaštva = prebacivanje u borbu padobranom

jasno obojici, nemamo niti jedno

MadMax- kaže:

ATVP nije pripojen BSD-u koji je kasnije preimenovan u ZSS. ATVP i dalje postoji pod imenom Satnija specijalne VP.

Sve Američke postrojbe su uvježbane za ratovanje u urbanom okruženju (IBCT, SBCT, ABCT). SBCT se češće koriste jer su borbena vozila na kotačima u prednosti pred gusjeničarima prilikom borbi u gradovima.

MadMax- kaže:

Vozač M-ATV je ujedno i strijelac. Ukoliko teren onemogućava upotrebu vozila tada se koriste helikopteri (zračno-jurišno) ili se ide pješke (lako pješaštvo).

da jasno, to je način uporabe svih lakih pješačkih postrojbi, o tome i pišem, ali samo kažem, da M-ATV i sl. nije pogodan za transport na bojišnicu, npr. vukovi iz gospića trebaju se rasporediti na biokovu, sad bi cijela bojna cca 500 vojnika trebala sjesti u 160 M-ATV i voziti do zagvozda gdje bi ostavili "aute", pa nastavili na noge. vozila su sama po sebi u planinskom ratovanju jako ranjiva, jer obično ima tek 2-3 prohodna puta i nebrojeno mjesta za zasjede.

MadMax- kaže:

Bitan je i raspored rodova borbene potpore (o kojima nešto znam) jer i njima treba vremena za razmještaj. Samohodno topništvo na gusjenicama se mora transportirati labudicama.
Logistika između ostalog kao i inženjerija djeluje i na prvoj liniji.

definitivno da je bitan, možda čak i presudan na strateškoj razini, no to je rod borbene potpore raspored takve postrojbe može potrajati danima. dok kad imaš marince ili zračno desantne/jurišne postrojbe radi se o satima do ulaska u borbu.
Logistika ide do prve linije, da inžinjeri mogu biti na prvoj liniji, možda čak i istureni ako se bave razminiranjem, isto tako i izvidnici idu preko prvih linija, ali svi oni se računaju kao borbena potpora...

Primjer, u invaziji na Afganistan, amerikanci su izveli zračni desant na autocestu između kabula i afganistana, nisam sad siguran jel to bilo veličine brigade ili više, ali direktno su stvorili front od nekoliko km., nakon toga su ubacili sredstva borbene potpore, misliš li da bi oni to mogli izvesti, s regularnim mehaniziranim pješaštvom?

putin je srezao i još reže brojčano stanje ruske vojske ćini mi se do 40% u zadnjih 10g, ali zato formira novu diviziju VDVa

[vule007]

da jasno, to je način uporabe svih lakih pješačkih postrojbi, o tome i pišem, ali samo kažem, da M-ATV i sl. nije pogodan za transport na bojišnicu, npr. vukovi iz gospića trebaju se rasporediti na biokovu, sad bi cijela bojna cca 500 vojnika trebala sjesti u 160 M-ATV i voziti do zagvozda gdje bi ostavili "aute", pa nastavili na noge. vozila su sama po sebi u planinskom ratovanju jako ranjiva, jer obično ima tek 2-3 prohodna puta i nebrojeno mjesta za zasjede.



slazem se kolega ali uvijek ce biti ista stvar,vozali se patriama ili matv-ovima

tu bi zracno desantna dobro dosla,za biokovo ili dinaru

[Mathasar]

BvS ima kapacitet 1+ 12-15, Patria 2+8-9 M-ATV 1+3, velika je razlika u iskrcajnom dijelu.
Iako se sva 3 spomenuta vozila mogu koristiti u planinskim područjima, i prva dva imaju amfibijska svojstva, 3. vozilo je dobro samo za patrole, i pogodnije je za izvidništvo, specijalne snage, vozilo u stožeru bojne/brigade i sl, ne direktno borbene zadaće.

[MadMax-]

Mathasar kaže:

preustrojili su ga organizacijski, a ATVP je dijelom otišao u BSD a dijelom ostao u SSVP, koliko ja znam, a i tada je to bila postrojba od 250 ljudi, danas SS ima max. 80-ak
...

Logistika ide i na prvu liniju - "tailgate" tehnika opskrbe.

Snage se transportiraju na način koji se smatra mogućim u datome trenutku. Odluka o tome se donosi na temelju ZNZSV(C).

Glede Afganistana ...
Pogledaj koje zemlje okružuju Afganistan. Jedino logično (najbrže) rješenje je bio desant. Za prebacivanje teže tehnike treba vremena.

Mathasar kaže:

BvS ima kapacitet 1+ 12-15, Patria 2+8-9 M-ATV 1+3, velika je razlika u iskrcajnom dijelu.
Iako se sva 3 spomenuta vozila mogu koristiti u planinskim područjima, i prva dva imaju amfibijska svojstva, 3. vozilo je dobro samo za patrole, i pogodnije je za izvidništvo, specijalne snage, vozilo u stožeru bojne/brigade i sl, ne direktno borbene zadaće.

M-ATV = 4+1
Patria = 7+1 (zap. voda/1. doč.)

Korištenje gusjeničara u planinskom ratovanju se ne preporuča. Slabije su pokretljivi od vozila na kotačima.

The M-ATV mission is for small unit combat operations in highly
restricted rural, mountainous, and urban environments that
include mounted patrols, reconnaissance, security, convoy
protection, communications, command and control, and
combat service support.

[Mathasar]

MadMax- kaže:

Logistika ide i na prvu liniju - "tailgate" tehnika opskrbe.

Snage se transportiraju na način koji se smatra mogućim u datome trenutku. Odluka o tome se donosi na temelju ZNZSV(C).

Glede Afganistana ...
Pogledaj koje zemlje okružuju Afganistan. Jedino logično (najbrže) rješenje je bio desant. Za prebacivanje teže tehnike treba vremena.



M-ATV = 4+1
Patria = 7+1 (zap. voda/1. doč.)

Korištenje gusjeničara u planinskom ratovanju se ne preporuča. Slabije su pokretljivi od vozila na kotačima.

The M-ATV mission is for small unit combat operations in highly
restricted rural, mountainous, and urban environments that
include mounted patrols, reconnaissance, security, convoy
protection, communications, command and control, and
combat service support.

ne nužno da su gusjeničari manje pokretni na planinskim područjima, stvar je da su oni uglavnom većih gabarita, teži i bolje oklopljeni od kotačnih vozila, ali u globalu gusjeničari lakše savladavaju kosine, evo i primjer ako si ikad skijao ili bio na skijaškoj stazi, ona vozila koja održavaju tu stazu su gusjeničari.

[Mathasar]

[MadMax-]

Mathasar kaže:

ne nužno da su gusjeničari manje pokretni na planinskim područjima, stvar je da su oni uglavnom većih gabarita, teži i bolje oklopljeni od kotačnih vozila, ali u globalu gusjeničari lakše savladavaju kosine, evo i primjer ako si ikad skijao ili bio na skijaškoj stazi, ona vozila koja održavaju tu stazu su gusjeničari.

Ne skijam ali planinarim pa znam iz prve ruke.
Uspredba ti je pogrešna. Koliki specifični pritisak stvara stroj za održavanje staze?
Gusjeničar na tvrdom terenu je sporiji od vozila na kotačima, oštečena gusjenica zaustavlja vozilo (kamenit teren), oštečen kotać ne ... itd.