|
|
13.06.2010., 21:25
|
#21
|
|
ajmo malo raspravljat
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 9,587
|
|
|
|
|
14.06.2010., 00:19
|
#22
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
ajduk a šimić kaže:
|
Lijepo, ovu o Kandijskom ja otvorih ... Oba rata su jako zanimljiva po ovo naše područije, pa eto... tko nije sudjelovao na ovim temama, toplo preporučujem  |
|
|
|
|
14.06.2010., 15:28
|
#23
|
|
penzionisani mod
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 5,503
|
Quote:
Tuli_Kupferberg kaže:
Inače turski upadi u krajeve sjeverno od Save počinju još krajem 14. stoljeća. Nakon Nikopoljske bitke nekakva kaznena ekspedicija ili što je napala Srijem. Pritom je opustošena, a stanovništvo odvedeno u roblje. U 15. stoljeću ti su prodori znali ići dosta duboko. Nedavno sam u razgovoru s kolegama arheolozima koji su kopali lokalitet Ovčara kod Čepina gdje je pronađeno između ostalog i srednjoivjekovno groblje saznao da su negdje polovicom 15. stoljeća akindžije ondje izveli masakr. Ekipa je skužila da je o takvom nečem riječ pa su Šlausu poslali kosti na analizu. On je pronašao poveznicu s povijensim događajima koji su zasvjedočeni u vrelima. Nažalost, taj rad još nisam imao u rukama. Kaže lega da su vidljivi tragovi mučenja i silovanja na kostima. Opaki bijahu ti ratovi.
|
mali OT, samo ovo me zanima- kako vide tragove silovanja na kostima? |
|
|
|
|
14.06.2010., 15:31
|
#24
|
|
penzionisani mod
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 5,503
|
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže:
Zašto se ne piše ništa o Kandijskom i Morejskom ratu glede Dalmacije, jer je on imao veliki značaj za Dalmaciju, a Dalmacija kao Dalmacija nikad nije pala pod turske ruke i vlast upravo zbog Venecije i Mlečana, svaka čast hrabrim hrvatskim ljudima dalmacije sto su se borili protiv Turaka u dalmatinskom zaledju, al nikad ne bi imali priliku se boriti uopce tamo bez dalmatinskog mletačkog primorja koji je čvrsto stajao u rukama Venecije.
U ta burna vremena, Veneciju se sigurno nije gledalo kao nikakvo zlo u Dalmaciji, dapače, kao jedini nacin da Dalmacija opstane kao sto je i opstala i ne samo da se oduprla Turcima već slala moralnu, psiholosku i vojnu pomoć u dalmatinsko zaleđe koje je bilo bas i poprište bitaka, gdje su venecijanci na kraju krajeva i utvrdili granicu dalmacije prema danasnjoj BiH a to je granica koju vidimo i danas, i sigurno da Veneciju ne treba izbjegavati iz ove teme samo zato jer se ne radi o hrvatskoj nekoj sili, jer u ta vremena, ona je bila bogom dana, za hrvate dalmacije.
|
kao što je upisano, o ovim ratovima se pisalo prije nekoliko mjeseci, imaju svoju temu i dosta materijala pa nema smisla i ovdje pisati o istom. Neka ovaj topic ostane baš za hrvatsko-turske ratove. Svi koji imaju nešto upisati za ova dva rata neka podignu postojeće t. o Kandijskom i Morejskom. Mislim da se i pokretač slaže u vezi s ovim.
(P.S. to bi ionako bili više mletačko-turski a ne hrvatsko-turski ratovi) |
|
|
|
|
14.06.2010., 15:38
|
#25
|
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
žalac_1 kaže:
mali OT, samo ovo me zanima- kako vide tragove silovanja na kostima?
|
to i mene zanima...jbt pa kakvo su to silovanja bila?
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
|
|
14.06.2010., 15:41
|
#26
|
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
žalac_1 kaže:
kao što je upisano, o ovim ratovima se pisalo prije nekoliko mjeseci, imaju svoju temu i dosta materijala pa nema smisla i ovdje pisati o istom. Neka ovaj topic ostane baš za hrvatsko-turske ratove. Svi koji imaju nešto upisati za ova dva rata neka podignu postojeće t. o Kandijskom i Morejskom. Mislim da se i pokretač slaže u vezi s ovim.
(P.S. to bi ionako bili više mletačko-turski a ne hrvatsko-turski ratovi)
|
slažem se...road warrior je malo previše "opjevao" Veneciju...ona je bila dužna obraniti teritorij koji joj je donosio profit (tj. nije joj donosio profit ali tako što ga je kontrolirala rješavala se konkurencija)...uostalom moje osobno mišljenje je da se pogranične čarke između dalmatinskih cernida i turskih vlaha ne mogu mjeriti s npr. Sigetom,Mohačom ili bitkom kod Siska....
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
|
|
14.06.2010., 17:48
|
#27
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 5,479
|
Quote:
žalac_1 kaže:
mali OT, samo ovo me zanima- kako vide tragove silovanja na kostima?
|
Navodno, je riječ o vrlo brutalnim silovanjima usljed kojih je dolazilo do nagnječenja rebara i kostiju zdjelica (nisam forenzičar, treba pročitati Šlausa). Također, postoje tragovi mučenja žena. Muškarci su se očito borili, i umrli su brzo. Žene su mrcvarili.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
|
|
|
|
|
16.06.2010., 14:10
|
#28
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: Valencia
Postova: 1,685
|
Jesu li Hrvate čete ratove u daljenijim krajevima poput Transilvanije?
|
|
|
|
|
16.06.2010., 19:04
|
#29
|
|
Pacijent
|
Mali osvrt na ponašanje Venecije prema hrvatskim krajevima
Šibenik se tijekom Kandijskog rata uspješno u dva navrata (1646. i 1647) uspio obraniti od Turaka. U tom razdoblju, točnije tijekom cijelog Kandijskog rata, bio je potpuno odsječen od svog prirodnog zaleđa koji ga je kroz trgovinu održavao na životu. Velikodušna Venecija je, znajući da neće pretrpjeti gotovo nikakav gubitak, odlučila nagraditi Šibenik za pretrpljene gubitke i bombardiranje grada tako što mu je prepustila državni prihod od trgovine solju za idućih 15 godina. Šibenik nije imao praktički nikakve koristi od toga, ali zato je majčici morao biti do nebesa zahvalan.
Ili dok je u Šibeniku 1649. vladala kuga koja je desetkovala njegovo stanovništvo (s 12000 spao je tek na dvije tisuće stanovnika), Venecija je Šibeniku poslala 200 stara kukuruza i 1200 stara prosa, ali ne kao besplatnu pomoć, već na dug.
|
|
|
|
|
16.06.2010., 19:54
|
#30
|
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
El Cid kaže:
Jesu li Hrvate čete ratove u daljenijim krajevima poput Transilvanije?
|
jesu ratovale su....
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
|
|
17.06.2010., 01:47
|
#31
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: na granici
Postova: 8,487
|
Godine 1532. vec spominjani Sulejman I Veliki, osvajac Rodosa (kojeg su preko stotinu godina uspjesno branili vitezovi Ivanovci/Hospitalci) dobrog dijela sjeverne Afrike, Bliskog i Srednjeg Istoka, pobjednik Mohacke bitke i osvajac Beograda i dijelova Dalmacije... sa 140 000 vojnika krenuo je u pohod na Bec.
U kolovozu, prolazeci kraj malog utvrdjenog grada Kisega (u zapadnoj Ugarskoj pod austrijskom vlascu), odlucio ga je zauzeti.
Grad je branio Nikola Jurisic sa 700-tinjak ljudi, a bio je krcat izbjeglim narodom...
Poslije tri dana bombardiranja, 13. kolovoza su zapoceli pjesacki napadi... 28. kolovoza Jurisic je pismom izvjestio kralja Ferdinanda da je polovica branitelja mrtvo, a streljiva gotovo vise i nema. Istog dana je mu je od sultana stigla ponuda da preda grad.
Klajic u Povijesti Hrvata pise : "... Tek sto je Jurisic ovo pismo kralju otpravio, eto turskih glasnika kod razvaljenog zida, pozivajuci ga da preda grad. On odgovori da nece grada predati dok zivi... Za pol sata vratise se opet glasnici, javljajuci da je sultan planuo gnijevom zbog njegove tvrdokornosti, ali ce mu veliki vezir pomoci, ako otkupi grad, bud' godisnjim dankom, bud' za dvije tisuce forinti zauvijek. Jurisic je odgovorio: "Grad nije moj, ja nemogu zanjeg' danak placati, a dvije tisuce forinti nemam!" "
Nakon tog odbijanja, nastavljeni su jurisi na grad... ali Kiseg nije pao!
30. kolovoza Sulejman je, navodno, Nikoli Jurisicu poklonio grad, a ovaj je, reda radi, izvjesio tursku zastavu na zidine... tako je "spasen" obraz mocnog sultana, koji je odustao od daljnjeg pohoda prema Becu.
Zasto je glavnina osmanlijske vojske zapela kod tog zaista malog i beznacajnog grada umjesto da produzi dalje, ostalo je nejasno, ali misli se da je razlog u problemima sa opskrbom goleme vojske... sto ne umanjuje velicinu podviga Jurisicevih branitelja. Zapravo, moze se reci; kod Kisega se dogodilo cudo !
Zadnje uređivanje haram : 17.06.2010. at 01:57.
|
|
|
|
|
17.06.2010., 09:24
|
#32
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Navodno i danas ima Hrvata u Kisegu?
__________________
.
|
|
|
|
|
17.06.2010., 15:14
|
#33
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,997
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Navodno i danas ima Hrvata u Kisegu?
|
Kőszeg / Kiseg: 12.032 (2009.)
2001. / 11.844:
Nijemci: 379 (3,2 %)
Hrvati: 190 (1,6 %)
Rumunji: 11
Cigani: 10
Izvor: Köszeg - wikipedia (vrlo detaljno) |
|
|
|
|
17.06.2010., 15:20
|
#34
|
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
haram kaže:
Godine 1532. vec spominjani Sulejman I Veliki, osvajac Rodosa (kojeg su preko stotinu godina uspjesno branili vitezovi Ivanovci/Hospitalci) dobrog dijela sjeverne Afrike, Bliskog i Srednjeg Istoka, pobjednik Mohacke bitke i osvajac Beograda i dijelova Dalmacije... sa 140 000 vojnika krenuo je u pohod na Bec.
U kolovozu, prolazeci kraj malog utvrdjenog grada Kisega (u zapadnoj Ugarskoj pod austrijskom vlascu), odlucio ga je zauzeti.
Grad je branio Nikola Jurisic sa 700-tinjak ljudi, a bio je krcat izbjeglim narodom...
Poslije tri dana bombardiranja, 13. kolovoza su zapoceli pjesacki napadi... 28. kolovoza Jurisic je pismom izvjestio kralja Ferdinanda da je polovica branitelja mrtvo, a streljiva gotovo vise i nema. Istog dana je mu je od sultana stigla ponuda da preda grad.
Klajic u Povijesti Hrvata pise : "... Tek sto je Jurisic ovo pismo kralju otpravio, eto turskih glasnika kod razvaljenog zida, pozivajuci ga da preda grad. On odgovori da nece grada predati dok zivi... Za pol sata vratise se opet glasnici, javljajuci da je sultan planuo gnijevom zbog njegove tvrdokornosti, ali ce mu veliki vezir pomoci, ako otkupi grad, bud' godisnjim dankom, bud' za dvije tisuce forinti zauvijek. Jurisic je odgovorio: "Grad nije moj, ja nemogu zanjeg' danak placati, a dvije tisuce forinti nemam!" "
Nakon tog odbijanja, nastavljeni su jurisi na grad... ali Kiseg nije pao!
30. kolovoza Sulejman je, navodno, Nikoli Jurisicu poklonio grad, a ovaj je, reda radi, izvjesio tursku zastavu na zidine... tako je "spasen" obraz mocnog sultana, koji je odustao od daljnjeg pohoda prema Becu.
Zasto je glavnina osmanlijske vojske zapela kod tog zaista malog i beznacajnog grada umjesto da produzi dalje, ostalo je nejasno, ali misli se da je razlog u problemima sa opskrbom goleme vojske... sto ne umanjuje velicinu podviga Jurisicevih branitelja. Zapravo, moze se reci; kod Kisega se dogodilo cudo !
|
Jurišić je došao u grad s 10 hrvatskih teških i 28 lakih konnjanika..ovih 700 su uglavnom bili izbjegli mađarski seljaci i građani....
nakon obrane Jurišić je Kiseg dobio u trajni posjed....tu najvjerojatnije naseljava Hrvate (isto kao i Baćani koji je 1524.god. od kralja dobio pravo da po svojim slovačkim posjedima naseljava Hrvate s ugroženih područja...zbog toga se stvara i velika hrvatska zajednica u Slovačkoj) pa zato se i danas može naći nešto Hrvata....
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
|
|
17.06.2010., 15:23
|
#35
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Mislim da je i tada bio i određen broj Hrvatskih civila u gradu,sjećam se nešto mutno iz škole...
__________________
.
|
|
|
|
|
19.06.2010., 02:37
|
#36
|
|
off
Registracija: May 2010.
Postova: 557
|
Siget, simbol hrvatskog otpora i hrabrosti. N. S. Zrinski predvodio je 2-3 tisuce branitelja Sigeta, na drugoj strani Sulejman II s, prema nekim izvorima, 150-160 tisuca vojnika. Nakon bezuspjesnih napada i velikog broja mrtvih i demoralizirane vojske napadaca, Sulejman II zapocinje s napadom iz svih raspolozivih snaga. Rijec je o mocnim topovima i planu o potpunom unistenju Sigeta. Branitelji ni tada ne popustaju... napad, jednim od mocnijih oruzja, diplomacijom- bezuspjesan... Izgladnjeli branitelji i Zrinski krecu u juris medu neprijatelje i prezivljavaju slom, po meni poraz vrijedan divljenja i sjecanja. Vecina branitelja je ubijeno ili odvedeno u roblje, a za sobom su povukli 25 000 turskih dusa...
Naravno pisem prema sjecanju, pa su greske moguce, iako sam za odnos snaga jako siguran.
|
|
|
|
|
19.06.2010., 12:56
|
#37
|
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Turci jesu krenuli u pohod na Beč sa najmanje 150.000 (prema nekim procjenama i 200.000) ljudi ali na Siget ih je skrenulo 90.000 sa 300 topova.Siget je branilo 2.500 ljudi od toga 2000 Hrvata, 400 Mađara i 100 Nijemaca.
Po Pavičićevoj (kako on veli "najopreznijoj") procjeni Turci su izgubili preko 18.000 konjanika i 7000 janjičara.
Turci su inače prije napada osušili sve okolne močvare.
U bitci su poginuli i sultanov zamjenik u Egiptu Alipaša i zapovjednik topništva Ali-portuk (inače poturčeni Portugalac).
Treba spomenuti da je i sam Sulejman umro tijekom opsade što je veliki vezir Sokolović vješto skrivao od vojske.
U posljednjem jurišu Nikole Šubića-Zrinskog i njegovih posljednjih 500 branitelja preživjelo je samo 7 Hrvata među kojima je bio i budući podban Gašpar Alapić.
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
|
|
19.06.2010., 13:05
|
#38
|
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
zaboravio sam spomenuti da je prije juriša knez Nikola obukao najbolje odijelo, od oklopa je uzeo samo lagan štit.Također je dao ušiti 100 ugarskih dukata u podstavu dolame kako se ne bi žalio onaj koji bi ga plijenio poslije smrti.Uzeo je i gradske ključeve rekavši da neće pasti u neprijateljske ruke doklegod je njemu glava na ramenu.Nakon govora vojnicima knez je zapovijedio da se opali top koji je bio napunjen komadima željeza i kamenjem.Top je ubio mnoge Turke na mostu i time otvorio put braniteljima.U napadu je prvi bio knez Nikola a kraj njega neki Lovro Juranić koji je nosio kraljevsku zastavu, i to zastavu onog kralja koji je nedaleko od Sigeta stajao s 90.000 ljudi i nije mu htio pomoći.ranjenog kneza su zavezali na top "kacijanericu" i odrubili mu glavu.Turci su zatim provalili u unutarnji dio grada i počeli pljačkati.Ali u tom trenutku je u zrak odletjela kamena kula s barutom koja je pokopala 3000 Turaka sa sobom.....
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
|
|
21.06.2010., 13:33
|
#39
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Sutra je 417. obljetnica Pobjede kod Siska! 
__________________
.
|
|
|
|
|
22.06.2010., 16:20
|
#40
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Žalosno je što se ovo službeno ne obilježava u Hrvatskoj...
Srbi su od poraza na Kosovu napravili nacionalni blagdan,a za ovo ne zna ni 5% ljudi u Hrvatskoj...
__________________
.
|
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:52.
|
|
|
|
Linearni mod
