Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.05.2013., 22:32   #101
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Po čemu je točno multikultuiralizam dobar?

Ajd da mi tono netko kaže?

Čitao sam neka istraživanja, ne moraju biti ztočna, ali govore da udio etničke homogenosti, zapravo smanjuje osječaj pripadnosti i povjerenje u zajednici, te čak psoredno povećava broj kriminala i otuđenost.

OK, to je jedno od istraživanja, ali nikada nigdje nisam naletio na točno što sam multikulturalizam donosi?
pročitaj ovu knjigu, pa će ti biti jasnije

http://shop.knjizaranova.hr/products...rt-Zapada.html
Bolji od tebe is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2013., 23:48   #102
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post

Problem je, ponavljam, u nespremnosti vlasti za provođenje vlastitih pravila,odnosno tzv. linija manjeg otpora. Ako postoje mjesta gdje policija ne može uvesti red, to je krivnja institucija, odnosno policije i postupanja prema zakonu, ne tolerancije, kulture i jednakosti.
Oprosti ali pričaš besmislice. Ne može Policija nigdje uvesti red gdje građani ne žele da im se uvodi red. Zakoni se mogu provoditi samo ako ih građani prihvaćaju, inače ih svi buše i krše kako stignu.

Dakle one koji ne žele poštivati vrijednosti domicilnih društava treba iz njih odstraniti.

Švedska treba učiniti ono što je Sarkozy učinio sa Romima - ukrcati ih na avion i lijepo im mahati na odlasku.

Nema druge. Vrijeme tolerancije i multi-kultija je završilo. Eksperiment je okončan sa rezultatom: "Piši kući propalo".
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 00:53   #103
Quote:
F. Chief kaže: Pogledaj post
E, kad bi zatvorio par 'prosvjednika' na 3 -5 godinica, baš me zanima kako bi reagirali ostali...
Kad su u pitanju skandinavski zatvori koji su bolje opremljeni od nekih hotela, to i nije neka "odgojna mjera"
__________________
Every normal man must be tempted, at times, to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.(H. L. Mencken)
AttitudeAdjuster is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 10:10   #104
Quote:
Bolji od tebe kaže: Pogledaj post
pročitaj ovu knjigu, pa će ti biti jasnije

http://shop.knjizaranova.hr/products...rt-Zapada.html
Pročitao sam je još u srednjoj, Buchanan je sve tamo rekao, samo što vlade sjevernih zemalja nažalost nisu
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 11:41   #105
Quote:
eRomaniChib kaže: Pogledaj post
Dakle ti tvrdiš da su ovakvi alarmantni prikazi situacije POTPUNI falsifikati:

http://www.youtube.com/watch?v=SbMnA3uO9As
Odakle ti to da s radi o "0.0x% populacije"?

http://www.youtube.com/watch?v=b4_lRpXjMmg

http://www.youtube.com/watch?v=y1fG2oO2X8s

Top comment by wysoft:
"I visited Paris three times. 2000, 2004, and 2011. The change over that small ten year period has been drastic, especially since I am not a Parisian and did not notice the change gradually. My wife and I visited last summer, and much of urban Paris is awash with Muslims. Native Parisians have largely flocked to outlying communities and towns. France spelled its own doom by allowing colonial citizens to have access to the mainland and all of their social benefits. They are being taken over."
Dojam je varljiva stvar, često demantirana brojkama.

Imigranti u Francuskoj čine 11% populacije, s tim da je 5.5% iz Europe, a ostali nisu svi muslimani niti Romi, što će reći da Francuska ima muslimana u postotku stanovništva nešto malo više nego Hrvatska Srba. To uopće nije problematično.


Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Po čemu je točno multikultuiralizam dobar?

Ajd da mi tono netko kaže?

Čitao sam neka istraživanja, ne moraju biti ztočna, ali govore da udio etničke homogenosti, zapravo smanjuje osječaj pripadnosti i povjerenje u zajednici, te čak psoredno povećava broj kriminala i otuđenost.

OK, to je jedno od istraživanja, ali nikada nigdje nisam naletio na točno što sam multikulturalizam donosi?
Ne znam kakva istraživanja si čitao, ali etnička homogenost je poprilično nisko na ljestvici socijalnih čimbenika u pojavi devijacije. Najbitniji su neposredno okruženje (getoizacija), ekonomsko stanje (siromaštvo), obrazovanost i sl., odnosno upravo izoliranost imigranata i neuključivanje u društvene i kulturne procese uzrokuje kriminal u tim zajednicama.



Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Oprosti ali pričaš besmislice. Ne može Policija nigdje uvesti red gdje građani ne žele da im se uvodi red. Zakoni se mogu provoditi samo ako ih građani prihvaćaju, inače ih svi buše i krše kako stignu.

Dakle one koji ne žele poštivati vrijednosti domicilnih društava treba iz njih odstraniti.

Švedska treba učiniti ono što je Sarkozy učinio sa Romima - ukrcati ih na avion i lijepo im mahati na odlasku.

Nema druge. Vrijeme tolerancije i multi-kultija je završilo. Eksperiment je okončan sa rezultatom: "Piši kući propalo".
Ti si taj koji priča gluposti. Policija je naoružana s razlogom - oni su izraz volje centralne vlasti koja ima unutarnji suverenitet, odnosno monopol na prisilu na svom teritoriju. Ne postoji varijanta da "volja građana" izražena nelegalnim i nedemokratskim putevima bude opravdanje za nepoštivanje zakona. Potrpat sve u zatvor, deportirat i da vidiš kak će bit mir...

Kao što rekoh - multi-kulturalizam NE PODRAZUMIJEVA kršenje normi. Poanta je da su sve kulture jednako vrijedne i svi ljudi dobrodošli, uz maksimalnu dozu poštovanja i tolerancije, dok god masovno ne krše zakone i ne pokušavaju silom promijeniti društvene odnose.

Klasično nerazumijevanje sadržaja pojmova, jednako kao sa neoliberalnim kapitalizmom i sl.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 11:49   #106
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post

Imigranti u Francuskoj čine 11% populacije, s tim da je 5.5% iz Europe, a ostali nisu svi muslimani niti Romi, što će reći da Francuska ima muslimana u postotku stanovništva nešto malo više nego Hrvatska Srba. To uopće nije problematično.
Besmislena usporedba...

Većina Srba živi u selima gdje su većina, i staro su stanovništvo koje se iseljava iz Hrvatske.
Muslimani redom žive u velikim gradovima ili siromašnim predgrađima, natrposječno su mladi a osim rađanje,, broj im se povećava i useljavanjem

Quote:
Ne znam kakva istraživanja si čitao, ali etnička homogenost je poprilično nisko na ljestvici socijalnih čimbenika u pojavi devijacije. Najbitniji su neposredno okruženje (getoizacija), ekonomsko stanje (siromaštvo), obrazovanost i sl., odnosno upravo izoliranost imigranata i neuključivanje u društvene i kulturne procese uzrokuje kriminal u tim zajednicama.
Dakle isto si rekao što i ja, samo kriviš većinu a ne manjinu
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 11:55   #107
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Besmislena usporedba...

Većina Srba živi u selima gdje su većina, i staro su stanovništvo koje se iseljava iz Hrvatske.
Muslimani redom žive u velikim gradovima ili siromašnim predgrađima, natrposječno su mladi a osim rađanje,, broj im se povećava i useljavanjem
To ne mijenja njihovu trenutnu brojku. Useljavanje se ne povećava značajnije, povećava se broj potomaka, ali veći dio njih je iz miješanih brakova (čak 25% ukupno rođenih u Francuskoj), s tim da već sad postoje mnogi imigranti koji su i treća generacija i smatraju se Francuzima u svakom smislu.


Quote:
Dakle isto si rekao što i ja, samo kriviš većinu a ne manjinu
Ne baš. Naime, upravo su načela multi-kulturalizma i ravnopravnosti ta koja rješavaju navedene probleme.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 12:01   #108
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Ne baš. Naime, upravo su načela multi-kulturalizma i ravnopravnosti ta koja rješavaju navedene probleme.
Multikulturalizam nikada nije se pomakao dalje od ideje, a i ta ideja se temelji na nekom siljenju nečega...

Čak je i Merkel rekla da je promašena.

A treća generacija Alžiraca su više Alžirci i pogotovo više muslimani, nego njihovi očevi i djedovi...

A to je Francuska koja je manje pod utjecajem svega toga, možeš ond amisliti koliko će tek Švedska asimilirati te ljude, hoće malo sutra
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 12:11   #109
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Multikulturalizam nikada nije se pomakao dalje od ideje, a i ta ideja se temelji na nekom siljenju nečega...
Glupost, nema siljenja ni u primisli.

Quote:
Čak je i Merkel rekla da je promašena.
Nauči čitati s razumijevanjem. Merkel je rekla da je trenutni model provedbe promašen, ideja je na mjestu.


Quote:
A treća generacija Alžiraca su više Alžirci i pogotovo više muslimani, nego njihovi očevi i djedovi...
Ima relativno malo treće generacije alžirskog porijekla koji su Alžirci; oni koji se takvima smatraju su oni koji su i dalje u getu i ne miješaju se, a to je radikalnija manjina.


Quote:
A to je Francuska koja je manje pod utjecajem svega toga, možeš ond amisliti koliko će tek Švedska asimilirati te ljude, hoće malo sutra
U Švedskoj je to vrlo šaroliko i teško je generalizirati jer ima svega, ali Švedska zapravo s imigrantima ima manje problema nego Francuska.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 12:19   #110
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Glupost, nema siljenja ni u primisli.



Nauči čitati s razumijevanjem. Merkel je rekla da je trenutni model provedbe promašen, ideja je na mjestu.
Ideja je kako točno na mjestu?

Samo zato što je dogma u današnjoj Europi kao što su neke slične zablude bile dogme u srednjem vijeku?

Ako želiš živjeti u Njemačkoj,Fracuskoj, Švedskoj, nauči njemački,fra, šv, i prihvati ponašanje zemlje koja te primila, to je asimilacija, a ne da im se povlađuje i da ideš mjenjati ponašanje domicilnog stanovništva zbog njih.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 12:48   #111
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post

A treća generacija Alžiraca su više Alžirci i pogotovo više muslimani, nego njihovi očevi i djedovi...

A to je Francuska koja je manje pod utjecajem svega toga, možeš ond amisliti koliko će tek Švedska asimilirati te ljude, hoće malo sutra


Zinedine Zidane

Otac roden u Alziru i stigao u Francusku 1953
Supruga : Véronique
Djeca : Enzo Zidane, Luca Zidane, Elyaz Zidane, Théo Zidane
Dalian is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 13:08   #112
Quote:
Dalian kaže: Pogledaj post
Zinedine Zidane

Otac roden u Alziru i stigao u Francusku 1953
Supruga : Véronique
Djeca : Enzo Zidane, Luca Zidane, Elyaz Zidane, Théo Zidane
Što si molim te točno ovime dokazao?

Da li je Zidane tipičan ili atipičan Alžirac?

Jel ti znaš uopće zašto je Francuska odlučila da više neće igrati prijateljske sa zemlajma Magreba?
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 13:29   #113
Zidane je Berber, nije baš tipičan Alžirac, ali ovo baš nije za temu Švedska
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 14:04   #114
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Što si molim te točno ovime dokazao?

Da li je Zidane tipičan ili atipičan Alžirac?

Jel ti znaš uopće zašto je Francuska odlučila da više neće igrati prijateljske sa zemlajma Magreba?

Dokazao da je bezveze ono sto pises. Francuska mi je itekako poznata dok sam uvjeren da ti nisi nikad krocio na njeno tlo.

Zidane nije nikakav izuzetak. Naprotiv. Francuska je kolonizirala mnoge drzave i migracije ka toj zemlji sezu u daleku proslost no ne bih isao predaleko. Zadrzimo se na periodu nakon WWII kada je doslo do planskog naseljavanja. Francuska je planski dovlacila radnike u Francusku. Bili su kantonirani u predgradima, to jeste radnickim cetvrtima i nisu bili ukljuceni u francusko drustvo. Njihovo je bilo da idu od te cetvrti do fabrike, rade i opet nazad. Niko ih nije pitao za bilo sto drugo.


Naknadno, nekoliko generacija kasnije, ti migranti se pocinju ukljucivati u drustvene procese i ne zive negdje na rubu istog. Francuska tek tada "otkriva" da na svom tlu ima i nesto drugaciju populaciju od one koja se konstantno prikazuje na tv-u.

Osobe s nefrancuskim porijeklom zadnjih decenija ruse barijere i sve vise ucestvuju u svim drustvenim sferama. To je bilo najupadljivije u domenu sporta gdje su imigranti ili oni koji su potomci istih donijeli ogroman doprinos. Spomenimo neke : Zidan,Teddy Riner(koji ce eksplodirati sve rekorde),Yannik Noah kao i njegov sin, Tonny Parker; Stephane Diagana, Mehdi Baala,Mahiedine Mekhissi-Benabbad,Marie-José Pérec itd

Lista je predugacka i njihov doprinos je ogroman a danas prisutnost tih osoba sveprisutnija. Od medicine, preko skolstva, policije, vojske do medija. Zadnja barijera koja ce biti srusena je ona u domenu politike. Ali pocelo je i s tim.

Neki bi jos uvjek volili da ti ljudi ostanu u karantini, tamo negdje na predgradu i da budu neuticajni na drustvene tokove no to je nemoguce. Neko ko je drzavljanin ima sva prava (i obaveze) kao bilo koji drugi. To sto se zove Jamel ili Philippe ili sto je crn zut ili bijel ne mjenja stvar.
Dalian is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 14:11   #115
Quote:
Dalian kaže: Pogledaj post
Dokazao da je bezveze ono sto pises. Francuska mi je itekako poznata dok sam uvjeren da ti nisi nikad krocio na njeno tlo.
.
Krivo misliš, ali dobro...
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 14:34   #116
Quote:
JKD01 kaže: Pogledaj post
Zidane je Berber, nije baš tipičan Alžirac, ali ovo baš nije za temu Švedska

Pa i jeste jer se negativne kritike upucuju na doseljenike a to je indirektno vezano za sve drzave zapadne EU. Pogresno je gledati na doseljenike samo kroz prizmu ovih koji su pravili nerede zadnjih dana.

U toj istoj svedskoj najpoularnji lik(jedan od) je niko drugi do Zlatan Ibrahimovic. Useljenik. Ili ce i tamo biti medija koji ce se ponasati na isti nacin kao neki francuski mediji u slucaju Nikola Karabatic. Kada je nosio francusku ekipu rukometa na ledima bio je francuz i po, medutim kada je bila prica o namjestanju utakmica onda je u prvi plan izbacivano njegovo porijeklo. Nelogicno i licemjerno ne?


I da se opet vratim na Francusku, koja mi je jako dobro poznata jel. Naveo sam primjer Zidana a evo jos jednog. Jedan od najpoznatijih komicara u Francuskoj. Jamel(Dzemal) Debouzze

Porijeklo Marokansko
Supruga : Mélissa Theuriau
Djeca : Lila Debbouze, Léon Debbouze

Ne zvuce previse marokanski ne? To su samo neki od poznatijih primjera. Useljenicipredstqvljaju vise od onih koji pale automobile. Ko danas posjeti neku francusku bolnicu pa mozda vise vidi doktora s imenom Muhamed nego Patrick. Prica li iko o njima? Ne jer ljudi rade i zive kao sav normalan svijet.

Pa uzmimo francusku akademju znanosti. Vidimo clanove
http://www.academie-francaise.fr/les...nte-aujourdhui

Izdvojimo dvoje od njih
Assia DJEBAR - porijeklo Alzir
Amin MAALOUF - porijeklo Liban



Useljenici imaju vise lica a ovo dvoje iznad su jedno od njih. Svijet je u pokretu i ne moze biti isti kao prije 100 godina. Useljenici mogu biti izvrstan potencijal a mogu biti i "izvrstan" problem. Drzava se treba postaviti na pravi nacin.



I jos nesto o cemu bi trebali razmisliti

40% Of The Largest U.S. Companies Founded by Immigrants or Their Children
http://www.forbes.com/fdc/welcome_mjx.shtml
Dalian is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 16:58   #117
Kako su se prije nekih 25 godina za.ebavali u Top listi nadrealisti - Nemiri u Švedskoj, zdraaavo!
Bili su svojevrsni proroci i za ove prostore.
sorin is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 16:59   #118
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post

A treća generacija Alžiraca su više Alžirci i pogotovo više muslimani, nego njihovi očevi i djedovi...
Ovo nije tacno.
Oni vec kod druge generacije postaju pravi Francuzi, a sto se Islama tice, ona prva generacija zaboravi na njeg.

Isto je i u Svedskoj.
Najbolji primjer ti je Zlatan Ibrahimovic.

Zadnje uređivanje Koem : 25.05.2013. at 18:21.
Koem is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 19:00   #119
Quote:
Koem kaže: Pogledaj post
Ovo nije tacno.
Oni vec kod druge generacije postaju pravi Francuzi, a sto se Islama tice, ona prva generacija zaboravi na njeg.

Isto je i u Svedskoj.
Najbolji primjer ti je Zlatan Ibrahimovic.

Ne znaš ti ništa o islamskoj imigraciji. Nove generacije s gađenjem gledaju na Francuze i na francuski identitet. Otprilike onako kako Srbi iz Knina i Vukovara gledaju na Hrvatsku i Hrvate.
Primjer za što? Zlatana Ibrahimovića odgojila je majka Hrvatica, otac Bošnjak je otišao od kuće dok je bio beba. Nikad nije bio u doticaju sa islamom.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2013., 20:59   #120
Revni stockholmski službenici pišu kazne za pogrešno parkiranje spaljenim autima
http://www.friatider.se/parking-tick...tockholm-burns
andrea88 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:08.