Klasici

[prometej]

Postoji, više-manje konzenzus oko toga što spada u klasičnu literaturu. Zar ne? Svi će se složiti da je primjerice Ionesco- klasika pa će kao takav biti čitan (prisilno uglavnom) u školama, o njemu će se pisati, razglabati. Svako vrijeme nosi svoje klasike.
Međutim, koji su klasici našeg vremena? Eto, uzmimo hrvatsku književnost u proteklih 30-ak godina. Hoće li išta od napisanog u ovom periodu jednom biti klasika koja će se izučavati u školama? I tko bi uopće bio taj? Ugrešićka? Jergović i Tomić? Tko? Ili je ovo kurčevo vrijeme bez literarnih klasika, vrijeme koje obilježava prolazne i površne vrijednosti?

[Rajna]

Meni je muka i ulaziti u naslove koji se nalaze u skolskoj lektiri, ili one koji su se nalazili nekoc u mojoj lektiri.
Uglavnom je bilo dosada teska, neprivlacna....

Ja sam se, sjecam se, prosto pozitivno sokirala kad mi je, s liste lektire, pod oci dosla jedna Davicova "Pesma", recimo, ili Selimoviceva "Tvrdjava".
Pomislila bih svaki put da su profesori vjerojatno napravili neku gresku...

Zato, ne bih se previse nadala kad se radi o strukturi onih autora koji ce na kraju uci u lektiru nasoj djeci...

Voljela bih, recimo, da se tu nadje Tribuson...ali naravno da nece... Ali ce za mene biti "moja" klasika, bio u lektiri ili ne.


Doduse, druga je prica bila na faxu, tu je vec bilo jako, jako dobrih naslova, ali ipak sam ja studirala engl. i knjizevnost, pa je i za ocekivati bilo.

[Elysium]

prometej, vraže, već smo imali tu temu!

[walter]

prometej kaže:

Postoji, više-manje konzenzus oko toga što spada u klasičnu literaturu. Zar ne? Svi će se složiti da je primjerice Ionesco- klasika pa će kao takav biti čitan (prisilno uglavnom) u školama, o njemu će se pisati, razglabati. Svako vrijeme nosi svoje klasike.
Međutim, koji su klasici našeg vremena? Eto, uzmimo hrvatsku književnost u proteklih 30-ak godina. Hoće li išta od napisanog u ovom periodu jednom biti klasika koja će se izučavati u školama? I tko bi uopće bio taj? Ugrešićka? Jergović i Tomić? Tko? Ili je ovo kurčevo vrijeme bez literarnih klasika, vrijeme koje obilježava prolazne i površne vrijednosti?

Pa, sam proces uvođenja nekog pisca u lektiru dosta dugo traje. Primjerice, Ognjišta Mile Budaka su tek nedavno ušla u lektiru ako se ne varam, dok je Ćopić isto tako tek nedavno izbačen iz lektire.

[Rajna]

Elysium kaže:

prometej, vraže, već smo imali tu temu!

Ajd sta smeta, ima nas koji nismo...

[pakleni_patuljak]

klasik?
to je ono kad autor umre, a neko napiše kako je to mrak djelo i onda ga pokuša (uspješno ili ne) uvalit u obaveznu školsku lektiru...


iskreno, serem se na takve podjele!
iako sam cijelu svoju mladost (recimo do dvajspete) i preferirao baš te ''klasike''.


danas, odgovorno tvrdim da je krajnje neukusno dostojevskog smatrati većim klasikom od jednog h. millera, talkiena, de sadea ili naprimjer primjera jednu JK Rowlings ().

[prometej]

Elysium, ispričavam se ako je tema već bila. Nisam znao. Mea culpa. Zaista šteta što začetavam ovaj podforum svojim priglupim dilemama dok sijaset drugih topica čeka na red da se ovaploti na Književnosti
Btw, pakleno patuljče, možeš ti...srati koliko hoćeš kad se takve podjele u pitanju ali one će i dalje postojati. Postojat će s razlogom jer izučavanje nekog pisca nije vezano samo za određenu knjigu nego i puno šire od toga, naročito ako je svojih stilom, pristupom, nečim....obilježio književnu epohu.
Meni se čini da danas nema takvih knjiga. E sad, dilema je....jel' zbog loše kvalitete pisaca (u što baš i ne vjerujem) ili je takvo vrijeme da klasici danas nemaju osigurano mjesto
Volti, naravno da je to proces koji traje. Međutim, pitam se...kad netko za 100 godina bude promatrao ovaj period o kojem govorim, što će zaključiti?

[walter]

A šta, mi smo iz lektire trebali naučiti nešto o vremenskom periodu u kojem je pisana? Znači ono, Grci su redovno ubijali očeve i ševili majke i takve stvari?

Meni je lektira služila kao vodič pomoću kojeg sam birao knjige koje neću pročitati. Ja sam zbog lektire mrzio književnost.

Ne mogu pisati na ovoj temi bez emocija.

Profesori, jebem li vam milu majku...

[Rajna]

walter kaže:

Meni je lektira služila kao vodič pomoću kojeg sam birao knjige koje neću pročitati. Ja sam zbog lektire mrzio književnost.

Ne mogu pisati na ovoj temi bez emocija.

Profesori, jebem li vam milu majku...

Ajd nek nisam jedina koja vjeruje u teoriju zavjere...

[Elysium]

prometej kaže:

Elysium, ispričavam se ako je tema već bila. Nisam znao. Mea culpa. Zaista šteta što začetavam ovaj podforum svojim priglupim dilemama dok sijaset drugih topica čeka na red da se ovaploti na Književnosti

spojit ću ti ja temu, ciniče jedan
(samo kad je nađem)

a o temi klasika uvijek će biti odgovora k'o u priči.. a kad se bure stišaju, demoni nepotrebni umire, uvijek se možemo vratiti baš ovom znamenitom odgovoru:

walter kaže:

dok je Ćopić isto tako tek nedavno izbačen iz lektire.

[prometej]

Ma nisu baš sve lektire tako očajne, problem je u činjenici da smo uvijek imali premalo vremena za čitanje pa odatle taj animozitet.
Osim kod Waltera. Kod njega je drugačije. On je tupson koji zavidi svima koji mogu učeno raspravljati o književnosti. Jalan je. Ali taj jal iznjedrio je nešto dobro - stvorio je čitavu jednu teoriju o tome kako su to ionako sve salonski intelektualci koje treba naguziti. Ili nešto slično ) A samo je djelomično u pravu....

[plavva]

ja nisam mjerilo jer ja citam sve kaj je u obliku knjige. s vremenom sam otkrila algoritam i njihovu policu s klasicima pa ih sad fino citam u engleskom prijevodu bez nekog reda, onako kako mi se svidi i zdopadne.

a sad sto su klasici... vladan desnica je navodno klasik a ja ga nemrem citat ni jako pijana. od moderne hr knjizevnosti nema klasika. sve je to literatura bez mjesta i vremena (cast izuzecima ili bolje, izuzetku), kao da je napisana na marsu 2356. godine.
od stranih, murakami, ova mala zadie smith, a.s. byatt definitivno... ima ih jos par, al definitnvo najzanimljivija literatura posljednjih godina dolazi iz dosad zanemarenih zemalja: indija, kina, japan, finska, portugal, italija (nazalost, hrpa toga nije prevedena), norveska, poljska, ex-sssr... ima toga. i neki afrikaneri su mi privukli paznju. to su, po mome, buduci klasici, al dajmo im jos 20-30 godina.

[pakleni_patuljak]

prometej kaže:

Postojat će s razlogom jer izučavanje nekog pisca nije vezano samo za određenu knjigu nego i puno šire od toga, naročito ako je svojih stilom, pristupom, nečim....obilježio književnu epohu.

...

Volti, naravno da je to proces koji traje. Međutim, pitam se...kad netko za 100 godina bude promatrao ovaj period o kojem govorim, što će zaključiti?

naravno da tip sa jednom knjigom, knjižicom, blogom ili sličnim nije kandidat za budućeg klasika, ali danas postoje hrpetine pisaca koji itekako plodni i pri tom sasvim neloši.

tvrditi da danas nema knjiga koje mogu ocrtati stanje stvari u društvu je obično špekuliranje. možda će za 100 godina baš nekakve ''dritokonjske pizdarije'' biti više cijenjene od naturalizma e. zole.

[walter]

prome, može link u kojem ti učeno raspravljaš o književnosti, propustio sam ga bit će...

[walter]

pakleni_patuljak kaže:

naravno da tip sa jednom knjigom, knjižicom, blogom ili sličnim nije kandidat za budućeg klasika, ali danas postoje hrpetine pisaca koji itekako plodni i pri tom sasvim neloši.

Kolika je norma da se postane klasik?

Gospodine Jergoviću, jeste li to vi?

[prometej]

walter kaže:

prome, može link u kojem ti učeno raspravljaš o književnosti, propustio sam ga bit će...

Plavva, ja mislim da si ti ipak promašila ceo fudbal.
Vladan Desnica i "Proljeće Ivana Galeba" je odličan roman. Oko toga postoji konsenzus, nećemo o tome špekulirati

Pakleni, ja ne špekuliram da takvih knjiga danas nema nego se upravo pitam ima li ih i koje su. I slažem se s tobom da će možda za 100 godina percepcija biti takva da je možda baš dritokonjev blog klasika. Ok, možda ne baš Dritokonjev al' Herostratov definitivno

[pakleni_patuljak]

walter kaže:

Kolika je norma da se postane klasik?

najsigurnije ti je složit neku rečenicu koja nema puno smisla, al zvuči učeno i duboko, te je onda uporno ponavljati jedno dvadeset do dvajspet godina.

ili možeš spektakularno poludit, odrezat si nešto i umrijeti mlad i zaboravljen...

[rompepe]

nisam jos na ovom topiku procitao niti jednu suvislu misao o tome zasto su klasici dosadni, odvratni, fuj itd... samo balavacko naprdjivanje o tome kako "ja mrzim lektiru". koga zaboli sto mrzis lektiru, idi pisi na podforum nogomet, sta si tu dosao/la naprdjivati?

postoje uglavnom uvijek vrlo dobri razlozi zasto se nekoga smatra klasikom i zasto je svrstan u lektiru. ako te razloge ne razumijes, a ko ti je kriv? idi u vecernju skolu, mozda bude vise srece u razumijevanju ovaj put...

[walter]

rompepe kaže:

nisam jos na ovom topiku procitao niti jednu suvislu misao o tome zasto su klasici dosadni, odvratni, fuj itd... samo balavacko naprdjivanje o tome kako "ja mrzim lektiru". koga zaboli sto mrzis lektiru, idi pisi na podforum nogomet, sta si tu dosao/la naprdjivati?

postoje uglavnom uvijek vrlo dobri razlozi zasto se nekoga smatra klasikom i zasto je svrstan u lektiru. ako te razloge ne razumijes, a ko ti je kriv? idi u vecernju skolu, mozda bude vise srece u razumijevanju ovaj put...

Postoje vrlo dobri razlozi zbog kojih je Ćopić izbačen a Budak ubačen u lektiru, zar ne?

Postoje isto tako dobri razlozi zbog kojih u lektiri nema Henry Millera, Bukowskog, Kerouacka...

Bitno da su Proust i Balzac u lektiri. Ne znam je li Uliks isto lektira.

Mislim, ti si napisao nešto suvislo u svom postu? Jel u takvoj iluziji živiš ili šta? Šta je to suvislo u tvom postu, štreberčino, čime si nas prosvijetlio?

Takvima poput tebe smo lijepili žvake u kosu, momak, ti si skoro podjednako emocionalan (sjeban) kao ja. Imaj to u vidu.

[rompepe]

walter kaže:

Postoje vrlo dobri razlozi zbog kojih je Ćopić izbačen a Budak ubačen u lektiru, zar ne?

haj ne seri.

walter kaže:

Postoje isto tako dobri razlozi zbog kojih u lektiri nema Henry Millera, Bukowskog, Kerouacka...

Bitno da su Proust i Balzac u lektiri. Ne znam je li Uliks isto lektira.

u moje vrijeme je lektira dobacivala do pocetka proslog stoljeca, s rijetkim izuzecima (tipa andrica). razlog za ovo je bio tzv. povijesna distanca. razlog za postojanje povijesne distance jeste nastojanje da se izbjegne davanje prevelikog zanacaja autorima koji su u datom trenutku popularni, ali zapravo nisu doprinijeli nicemu (osim sto su utjecali na par mladih blogera). prirodno, uvijek ce biti nadobudnih koji ce misliti da njima povijesna distanca ne znaci nista, jer oni znaju bolje. seoski filozofi i slicni...

walter kaže:

Mislim, ti si napisao nešto suvislo u svom postu? Jel u takvoj iluziji živiš ili šta? Šta je to suvislo u tvom postu, štreberčino, čime si nas prosvijetlio?

Takvima poput tebe smo lijepili žvake u kosu, momak, ti si skoro podjednako emocionalan (sjeban) kao ja. Imaj to u vidu.

ovo nema veze s temom.