Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[lettow]

Imali su njemci sasvim dobar pregled sovjetske privrede jer su prije rata vrlo dobro surađivali na svim poljima

Surađivali su to je točno, međutim nisu iz toga mogli puno otkrit.
Odnosno, njemci su vježbali wehramcht u sssr-u, mijenjali su naftu za proizvode, ali nisu ništa znali koliko tvornica čega je raštrkano od kieva do irkutska. Niti koliko ljudi živi niti kakva je infrastruktura, niti bilo što o ustroju i stanju crvene armije...

ali su podcijenili žilavost i prilagodljivost a pogotovo nemilosrdnost komunista u motivaciji radnika na proizvodnju.

Točno. Bolje reći, općenito su podcijenili komuniste i slavene kao takve, jer su valjda očekivali pijane kozake na konjima ili takonešto, a ne t34 u brojevima od kojih padaju gaće.

A što se tiće njemačke obavještajne službe

Ona nije ništa znala o SSSR-u, a zbog postojanja par tih službi + wermachtova te njihovih međusobnih nefukncionalnih odnosa, smatram da je u cijelini njemački obavještajni sustav bio loš.
No možemo otvorit i posebnu temu o tome.

[Roy]

lettow kaže:

Surađivali su to je točno, međutim nisu iz toga mogli puno otkrit.
Odnosno, njemci su vježbali wehramcht u sssr-u, mijenjali su naftu za proizvode, ali nisu ništa znali koliko tvornica čega je raštrkano od kieva do irkutska. Niti koliko ljudi živi niti kakva je infrastruktura, niti bilo što o ustroju i stanju crvene armije...

Ona nije ništa znala o SSSR-u, a zbog postojanja par tih službi + wermachtova te njihovih međusobnih nefukncionalnih odnosa, smatram da je u cijelini njemački obavještajni sustav bio loš.
No možemo otvorit i posebnu temu o tome.

Njemačka obavještajna služba prije i za vrijeme WW2 su posebne priće. I daleko od toga da nisu imali predodžbu o sovjetskom vojnom i privrednom potencijalu, ono gdje su pogriješili je procjena mogućnosti mobilizacije maksimalne proizvodnje u ratnim uvjetima.

[Basta]

bio bi red vidjet što hitler kaže u razgovoru s mannerheimom o procjenama ruskog potencijala:
http://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0

[maki83_]

Basta kaže:

bio bi red vidjet što hitler kaže u razgovoru s mannerheimom o procjenama ruskog potencijala:
http://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0

i opet bi ga bili slomili SSSR, tamo 42g..da su mogli svu Luftwafe bacit na rusiju..

[oxydant]

kandraks2 kaže:

Njemačka je izgubila rat samim napadom na SSSR . nerješavanjem situacije s VB ostavila je taj front otvorenim , a napadom na SSSR otvorila je drugi front što je bila noćna mora svakog iole inteligentnijeg njemačkog časnika. s puno manjim brojem stanovnika , resursima koje nije imala i i poprilično tankom rezervom krenuli su na SSSR. jedina nada im je bio Blitzkrieg u kojem bi uništili glavninu CA prije linije Dvina-Dnjepar . obzirom da to nije uspjelo poraz kod Moskve je bio neizbježan , a kompletna katastrofa je izbjegnuta zahvaljujući Staljinovoj megalomaniji . dalje je sve bila igra brojki i vremena .
p.s. u ranijem postu nisam naveo samo podmornice nego i neke druge projekte i to samo kao primjer.

Molim,boldano pojasni malo.Inače, pogodija si u sridu...

[kandraks2]

oxydant kaže:

Molim,boldano pojasni malo.Inače, pogodija si u sridu...

pobjeda pred Moskvom i daljnja kontraofenziva. ambiciozno postavljen cilj od strane Staljina za potiskivanje na cijelom frontu. umjesto da se koncentriralo samo na grupu armija centar koja je na kraju uništena tek 1944.

[Kojiro Izawa]

Basta kaže:

bio bi red vidjet što hitler kaže u razgovoru s mannerheimom o procjenama ruskog potencijala:
http://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0

Kad već spominješ Mannerheima, onda treba napomenuti da je i njegov oprez pridonio propasti napada na SSSR. Nije htio preko onoga što su im Rusi uzeli '40-te. A da je htio, Lenjingrad i Murmansk pa-pa. Hitler mu je trebao nuditi brda i doline ako treba.

[demon]

Kojiro Izawa kaže:

Kad već spominješ Mannerheima, onda treba napomenuti da je i njegov oprez pridonio propasti napada na SSSR. Nije htio preko onoga što su im Rusi uzeli '40-te. A da je htio, Lenjingrad i Murmansk pa-pa. Hitler mu je trebao nuditi brda i doline ako treba.

Dokazano je da je ovo glupost. Finci su prešli preko onog što su im Rusi oteli. Problem je nastao kad su Nijemci zapeli, a Fincima se nije baš išlo samima ginuti... Mannerheim je nakon upornog ruskog otpora promijenio ploču... Nijemci koji su dotad sve gazili su tamo krajem rujna i početkom listopada počeli tražiji jače angažiranje Finaca koji su se tukli oko Petrozavodska sa Rusima koji su uporno napadali...

Prikazana je granica Finske prije ruskog napada, nakon potpisivanja mira s Rusima ali i njihovo napredovanje 1941. debelo preko stare granice.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ish%29.png.png

http://www.junebarbarossa.com/img/upload/liugliuilu.jpg

http://rajajoki.com/attack.htm

Fama o tome kako su Finci eto svojom neaktivnošću i poštenjem spasili Ruse se temelji na Lenjingradu jer su tamo stali na staroj granici i nisu opsjedali grad. Zapravo nisu aktivno napadali i prešli su i tamo ponešto preko stare granice. Na drugoj strani su napredovali obalom Ladoge do Svira gdje su se trebali spojiti sa Nijemcima. Da su se spojili ne bi bilo "puta života" preko jezera Ladoge. Finci su svoj dio posla obavili, čak su i prešli Svir stvarajući točke za dublje napredovanje. 8.11.1941. su Nijemci ušli u Tikhvin, ali su mjesec dana kasnije prisiljeni na povlačenje. To je bilo to. Početkom prosinca i Finci u Kareliji obustavljaju svoje napredovanje.

[Kojiro Izawa]

demon kaže:

Dokazano je da je ovo glupost. Finci su prešli preko onog što su im Rusi oteli. Problem je nastao kad su Nijemci zapeli, a Fincima se nije baš išlo samima ginuti... Mannerheim je nakon upornog ruskog otpora promijenio ploču... Nijemci koji su dotad sve gazili su tamo krajem rujna i početkom listopada počeli tražiji jače angažiranje Finaca koji su se tukli oko Petrozavodska sa Rusima koji su uporno napadali...

Prikazana je granica Finske prije ruskog napada, nakon potpisivanja mira s Rusima ali i njihovo napredovanje 1941. debelo preko stare granice.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ish%29.png.png

http://www.junebarbarossa.com/img/upload/liugliuilu.jpg

http://rajajoki.com/attack.htm

Fama o tome kako su Finci eto svojom neaktivnošću i poštenjem spasili Ruse se temelji na Lenjingradu jer su tamo stali na staroj granici i nisu opsjedali grad. Zapravo nisu aktivno napadali i prešli su i tamo ponešto preko stare granice. Na drugoj strani su napredovali obalom Ladoge do Svira gdje su se trebali spojiti sa Nijemcima. Da su se spojili ne bi bilo "puta života" preko jezera Ladoge. Finci su svoj dio posla obavili, čak su i prešli Svir stvarajući točke za dublje napredovanje. 8.11.1941. su Nijemci ušli u Tikhvin, ali su mjesec dana kasnije prisiljeni na povlačenje. To je bilo to. Početkom prosinca i Finci u Kareliji obustavljaju svoje napredovanje.

A, dobro. Računam da te karte ne lažu? No opet stoji da Finci nisu službeno bili u Silama Osovine, i da nisu Lenjingrad i Murmansk stisnuli.

[von_ungern]

kandraks2 kaže:

pobjeda pred Moskvom i daljnja kontraofenziva. ambiciozno postavljen cilj od strane Staljina za potiskivanje na cijelom frontu. umjesto da se koncentriralo samo na grupu armija centar koja je na kraju uništena tek 1944.

Koncentrirali su se. pa je došlo do niza bitaka pod nazivom ''mesarenje kod Reževa'', gdje su sovjeti ubacili više vojnika nego kod Staljingrada i neslavno spušili, ali pošto je poginulo masu ljudi i žukov je zajebao, poslije rata čitava stvar se polako ''zaboravila''

http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev
http://en.wikipedia.org/wiki/Toropet...holm_Offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_...sive_Operation
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Velikiye_Luki
http://en.wikipedia.org/wiki/Rzhev-S...sive_Operation
http://www.youtube.com/watch?v=Ur83MLafhlU

[demon]

Kojiro Izawa kaže:

A, dobro. Računam da te karte ne lažu? No opet stoji da Finci nisu službeno bili u Silama Osovine, i da nisu Lenjingrad i Murmansk stisnuli.

Lenjingrad nisu stisnuli? Samo su držali opsadu na svojoj strani i samo su pokušali osvojiti obale Ladoge da bi krug potpuno zatvorili.

Djelovanje prema Murmansku i prugi koja je vodila prema tom gradu je bio zadatak Nijemaca, a Finci su bili tek manji dio trupa. Teren, manjak opreme i ruski otpor je spriječio to napredovanje, a izgleda i prijetnje Amerikanaca.

Prvi dio teksta na stranici.

http://rajajoki.com/attack.htm

[demon]

von_ungern kaže:

Koncentrirali su se. pa je došlo do niza bitaka pod nazivom ''mesarenje kod Reževa'', gdje su sovjeti ubacili više vojnika nego kod Staljingrada i neslavno spušili, ali pošto je poginulo masu ljudi i žukov je zajebao, poslije rata čitava stvar se polako ''zaboravila''

http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev
http://en.wikipedia.org/wiki/Toropet...holm_Offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_...sive_Operation
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Velikiye_Luki
http://en.wikipedia.org/wiki/Rzhev-S...sive_Operation
http://www.youtube.com/watch?v=Ur83MLafhlU

Zapravo je stvari zajebao Staljin kad je poželio zimi 1941./1942. tući Nijemce na čitavom frontu... Rusi su na Rževskoj izbočini ostali bez daha pa kad su Nijemci počeli uzvraćati nisu imali što poslati na front da bi zaustavili Nijemce i izvukli svoje odsječene trupe.

Operacija Mars je druga priča... moguće da je Operacija Uran trebala biti diverzija koja bi olakšala provedbu Marsa... kad je Mars zapeo a Uran neočekivano uspio plan je promijenjen i Mars je postao diverzija, a Uran glavna... kao dokaz ove teze se uzima činjenica da je broj ljudi uključen u Mars jednak onome u Uranu s tim da je za Mars angažirano daleko više oklopa...

No što se tiče Žukova, zadnjih godina se moje mišljenje promijenilo pogotovo kad se uzmu u obzir činjenice da su postotno njegovi gubitci bili manji od drugih ruskih zapovjednika istog ranga... a u zadnje vrijeme izranjaju i njegove naredbe i prijetnje podređenima zbog velikih gubitaka i njegovih optužbi da je slanje ljudi da uludo ginu zločin za strijeljanje... sve to baca novo svjetlo na dotičnog...

[Kojiro Izawa]

demon kaže:

Lenjingrad nisu stisnuli? Samo su držali opsadu na svojoj strani i samo su pokušali osvojiti obale Ladoge da bi krug potpuno zatvorili.

Djelovanje prema Murmansku i prugi koja je vodila prema tom gradu je bio zadatak Nijemaca, a Finci su bili tek manji dio trupa. Teren, manjak opreme i ruski otpor je spriječio to napredovanje, a izgleda i prijetnje Amerikanaca.

Prvi dio teksta na stranici.

http://rajajoki.com/attack.htm

Vorošilov je mogao prebaciti većinu trupa na južne djelove bojišnice, jer Finci nisu napali Lenjingrad sa sjevera. Da su napali, priču o suratništvu s Nijemcima ne bi mogli prodati. Amerike su se najviše bojali.

[Offskroz]

Sd.Kfz.Panther kaže:

Da Hitler i njegova poremećena psiha oko njegovog osobnog sukoba protiv Staljina nisu toliko tiskali i gubili resurse i ljudstvo na bitkama kao što je ona u Staljingradu, već da su sve snage koncetrirali na strateški važnije točke ne bi se desilo to što se desilo veoma vjerovatno. Da je Hitler bio pametniji lider bez tolikog fanatizma mogli su doć do Moskve i osvojit je, a od tad bi mnoge stvari išle lakše - to bi bio žestok psihološki udarac na sve ljude u SSSR-u.

Također moglo bi se raspravljati i o onome šta je zeznuo prije samog napada na SSSR - a što su veoma veoma važne činjenice. Prvo to je Engleska - umjesto da je sve snage nakon sto je pokorio 80% Europe usmjerio k tome da pokori Englesku bez obzira na cijenu - on je odustao nakon nekoliko izgubljenih zračnih bitki i neuspjesnog iskrcvanja na britansko tlo. Trebao ih je pokorit i osigurat si mir na zapadnoj bojišnici pod svaku cijenu, a onda nije trebao Jugoslaviju napast na proljeće već je to razdoblje prije svega zbog ruske klime trebao ostaviti za napad na SSSR - a Jugoslaviju unistit nekom drugom prilikom ili zamrznut neki politicki dogovor sa njom, pošto ona ionako ne bi predstavljala neki ozbiljniji problem ni u kom kontekstu.
Takoder nakon sto bi pokorio Englesku - trebao se potpuno posvetit osvajanju Africkog kontinenta te bliskog istoka te tako osigurat nove pravce za napad na SSSR - a da ne spominjem strateške resurse koja bi Njemackoj vojsci dala ta područja - prije svega naftu. Ja bi si SSSR ostavio kao zadnju zemlju za napad i osvajanje - a do tada bi sa onim kretenom Staljinom čvrsto čuvao mir iz sporazuma koji su imali - a svi znamo koliko je fanatično Staljin vjerovao u taj mir do samog kraja dok ga ovaj kreten Hitler nije zeznuo.

Mada cesto iskreno - nisam ljubitelj tih teorija zavjera i slicnih sranja - no opet kad pogledas neke kretenske odluke tog Hitlera ua istocnoj bojisnici i na zdrave oci propustenih prilika - stvarno covjek povjeruje da je i tu mnogo toga namjerno namjesteno i da iznad nas postoje neki ogromni moćnici kao oni masoni koji zaista sve na ovom svijetu pomno planiraju i dogovaraju.

Hico je poslje Francuske trebao kopnom krenuti na Gibraltar i to pod cijenu rata s Spanjolskom ili mozda nekim paktom sa Francom. Snage za to je sigurno imao a Britsi se poslije poraza u Belgiji i Francuskoj nisu sigurno mogli oduprijeti. To bi bio sjajan strateski potez na duze staze, zatvorio bi zapadno sredozemlje i najvjerojatnije izbacio Britse iz S. Afrike i put prema bliskom istoku i nafti najvjerojatnije otvoren

[maki83_]

demon kaže:

Lenjingrad nisu stisnuli? Samo su držali opsadu na svojoj strani i samo su pokušali osvojiti obale Ladoge da bi krug potpuno zatvorili.

Djelovanje prema Murmansku i prugi koja je vodila prema tom gradu je bio zadatak Nijemaca, a Finci su bili tek manji dio trupa. Teren, manjak opreme i ruski otpor je spriječio to napredovanje, a izgleda i prijetnje Amerikanaca.

Prvi dio teksta na stranici.

http://rajajoki.com/attack.htm

umjesto Sevastopolja trebali su stisnuti Lenjingrad,greška!

[maki83_]

Offskroz kaže:

Hico je poslje Francuske trebao kopnom krenuti na Gibraltar i to pod cijenu rata s Spanjolskom ili mozda nekim paktom sa Francom. Snage za to je sigurno imao a Britsi se poslije poraza u Belgiji i Francuskoj nisu sigurno mogli oduprijeti. To bi bio sjajan strateski potez na duze staze, zatvorio bi zapadno sredozemlje i najvjerojatnije izbacio Britse iz S. Afrike i put prema bliskom istoku i nafti najvjerojatnije otvoren

opskrba trupa u Egiptu i Bliskom Istoku sve do kapitalcije Italije je išlao okolo Afrike!

[Scotsman]

Offskroz kaže:

Hico je poslje Francuske trebao kopnom krenuti na Gibraltar i to pod cijenu rata s Spanjolskom ili mozda nekim paktom sa Francom. Snage za to je sigurno imao a Britsi se poslije poraza u Belgiji i Francuskoj nisu sigurno mogli oduprijeti. To bi bio sjajan strateski potez na duze staze, zatvorio bi zapadno sredozemlje i najvjerojatnije izbacio Britse iz S. Afrike i put prema bliskom istoku i nafti najvjerojatnije otvoren

Da opišem malo odnose i planove Hitlera i Franca o španjolskom uključivanju u rat.

Već se do sada navodilo kako se Francu nije pretjerano sviđala ideja da se Španjolska uključi u sukob, što je istina mada je načelno pristao osvojiti Gibraltar i objaviti time rat Velikoj Britaniji i saveznicima. Bila su napravljena dva plana - Felix i Isabella. Dok je plan Felix predviđao španjolsku okupaciju Gibraltara, Isabella je trebao biti primjenjen u slučaju britanskog iskrcavanja na Pirinejski poluotok. Izgradila su se dva stožera: taktički, pod zapovjedništvom njemačkog generala Lanza i logistički koji je vodio također njemački general Jaenecke. Planovima se pristupilo ozbiljno i započele su prve pripreme za okupaciju Gibraltara.

Pedeset njemačkih časnika u civilu s lažnim je putovnicama i vizama poslano u Španjolsku i Maroko. Tamo su bili poslani da izvide infrastrukturu u području Gibraltara kako bi utvrdili njenu upotrebljivost za njemačke motorizirane jedinice i topništvo. Njemačke topničke snage u Francuskoj su kod grada Besancona vježbale gađanje na terenu koji je nalikovao onome kod Gibraltara dok su španjolske divizije vježbale osvajanje Gibraltara u blizini Algecirasa. General Kietel je čak predložio Hitleru da se Francu stavi na raspolaganje željeznički top koji je imao domet 115 kilometara, dužinu cijevi čak 33 metra a težina jedne granate za taj top je težila 107,5kg na što je Hitler i pristao. Jedini nedostatak tog topa je bila slaba otpornost cijevi zbog čega se iz njega moglo ispaliti samo 90 granata, na koncu svega taj top je ispalio kroz cijeli rat samo 72 granate od čega sve na englesku stranu Kanala. Uglavnom, unatoč tomu, pripremama se pristupilo ozbiljno.

Plan Felix/Isabella je trebao biti sproveden u siječnju 1941. No Hitler je uskoro otkazao taj plan i odustao od otvorenog uključivanja Španjolske u rat smatrajući da mu prethodi bitniji plan - Rusija. Hitler je odbacivanje plana objašnjavao da bi ulazak Španjolske u rat zahtijevao obranu duge obalne linije Pirinejskog poluotoka od savezničkog iskrcavanja a osim toga Njemačka bi tada bila prisiljena opskrbljivati Španjolsku ratnim materijalom, pogonskim gorivom i živežnim namirnicama.
Nakon sastanka s Francom 18. 12. 1940., definitivno odlučuje odbaciti taj plan potpisavši pocetak priprema za operaciju "Barbarossa". Tu se spominje jedna rečenica kako je taj plan potpisao rekavši: "Njemački Wehrmacht mora biti spreman da prije obračuna s Englezima pokori Rusiju". Očito nije smatrao Engleze tolikom prijetnjom, vjerovao je u njihovu totalnu pasivnost, što se kasnije pokazalo pogreškom.
Čak je i Francu odgovarao takav razvoj situacije, na kraju je i on odbio plan Felix. Iako ga je smatrao provedivim, politički ishod bi bio stvaranje otvorene bliske veze s Reichom a nije mu se sviđala ni mogućnost britanskog iskrcavanja na Pirineje unatoč planu Isabella koji je predviđao zajedničku obranu i utvrde.

Hitleru i Francu je na kraju svega odgovaralo prešutno savezništvo, obojica su bili zadovoljni time. Španjolska je u svojim lukama dopuštala popravljanje i opskrbu njemačkih podmornica i ratnih brodova, podupirali su njemačko zrakoplovstvo koje je operiralo na Atlantiku i Sredozemlju stavivši na raspolaganje svoje aerodrome.
Također su pod maskom neutralnosti davali Nijemcima materijale koje su ovi dobivali od SAD-a, a koji su na koncu bili važni za njemačku industriju, a o pomaganju u obavještajnim aktivnostima da ne pričamo, španjolske obavještajne službe su skoro sve informacije slali Abwehru (o djelovanju savezničkih obavještajnih službi u Španjolskoj, kontaktima savezničkih agenata sa dužnosnicima Vichyeve Francuske kao i kretanja i razmještaj engleskih kopnenih i pomorskih snaga na Sredozemlju) dok je Njemačka zauzvrat uz prešutno odobrenje Francove vlade podigla obrambene utvrde na Pirinejima u slučaju savezničkog iskrcavanja, bez obzira na to što je plan Isabella službeno odbijen.

Uglavnom, planovi za uključenje Španjolske u rat jesu postojali i bili su skoro sprovedeni no na koncu iz svih navedenih razloga nije sproveden, već se sve baziralo na "blagonaklonoj neutralnosti" i prešutnom međusobnom pomaganju Španjolske i Njemačke. Tako da nije htio nikakve resurse trošiti na Gibraltar kamoli ući u rat za Španjolskom koja mu je korisnija kao saveznik, sve zato što je Gibraltar bio sporedan, Hitler se spremao na veću igru - Rusiju.

[Offskroz]

maki83_ kaže:

opskrba trupa u Egiptu i Bliskom Istoku sve do kapitalcije Italije je išlao okolo Afrike!

pa nebi bas rekao, najvazniji konvoji prolazili su kroz Gibraltar i tu su Britsi svjesno riskirali, nije isto kada brod oko Afrike putuje 2-3 mjeseca ili kroz Gibraltar 2 tjedna

Konvoji za Maltu ( koja se pokazala kao kljuc za borbe u S. Africi i Sredozemlju jer su sa nje onemogucavali opskrbu snaga silama osovine u S. Africi) prolazili su kroz Gibraltar jer nije bilo vremena da brodovi doplove oko Afrike.

A tu su i luke, aerodromi, suhi dokovi itd

Ne zovu Englezi Gibraltar kljucem mediterana bezveze i grcevito ga drze vec 300 godina

[maki83_]

Offskroz;41451420[B kaže:

]pa nebi bas rekao,[/B] najvazniji konvoji prolazili su kroz Gibraltar i tu su Britsi svjesno riskirali, nije isto kada brod oko Afrike putuje 2-3 mjeseca ili kroz Gibraltar 2 tjedna

Konvoji za Maltu ( koja se pokazala kao kljuc za borbe u S. Africi i Sredozemlju jer su sa nje onemogucavali opskrbu snaga silama osovine u S. Africi) prolazili su kroz Gibraltar jer nije bilo vremena da brodovi doplove oko Afrike.

A tu su i luke, aerodromi, suhi dokovi itd

Ne zovu Englezi Gibraltar kljucem mediterana bezveze i grcevito ga drze vec 300 godina

nemaš ti što reći ili ne reći..od trenutka kad njemci dolaze na sredozemlje pa do trenutka iskrcavanja na siciliju,britanci ne koriste sredozemlje za promet trgovačkom mornaricom...malta je upravo to malta i nema veze sa ovom činjenicom.

[Offskroz]

maki83_ kaže:

nemaš ti što reći ili ne reći..od trenutka kad njemci dolaze na sredozemlje pa do trenutka iskrcavanja na siciliju,britanci ne koriste sredozemlje za promet trgovačkom mornaricom...malta je upravo to malta i nema veze sa ovom činjenicom.

kao prvo, neces mi ti govoriti sta smijem a sta nesmijem reci ovdje smo svi da iznosimo svoja misljenja i raspravljamo o njima bez vrijedjanja i omalovazavanja tako da se nemoras "palit" bezveze. Ja niti koga vrijedjam niti omalovazam, iznosim svoje misljenje
a kao drugo pogledaj koliko je opskrbnih konvoja krenulo upravo iz Gibraltara i sa kakvom mornarickom zastitom(do cetrdesetak bojnih brodova raznih klasa i velicina i po tri eskortna nosaca po konvoju) to valjda dovoljno govori koliko su im ti konvoji bili vazni a jos vise kad pogledas sta su upravo ti konvoji prevozili , tenkove, zrakoplove....tako da ipak nisi u pravu da je sva opskrba isla oko Afrike