|
|
23.03.2017., 01:22
|
#61
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Postova: 2,296
|
Quote:
Fantasist kaže:
Ali se spasitelj samožrtvovao, odnosno i ostali pravi vjernici, one koji prate..
put istinui život..e i oni bi trebali tako.
Čega je i bilo u ranom kršćanstvu, a imamo i danas kod baš pravih vjernika.
Ista stvar i u ostalim religijama.
Vjera je žrtva sebe.
|
__________________
Be patient in affliction, joyful in hope, faithful in prayer
|
|
|
23.03.2017., 01:29
|
#62
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,322
|
Quote:
Beljki kaže:
Ukrscanskom svijetu ju nisu ubili fundamentalizmom jer je zadnji skok razvoja iste koicidirao sa opadanjem utjecaja crkve.
|
Hm, impliciraš nekakav crkveni fundamentalizam, vjerojatno od početka do kraja. Nadam se da ne govoriš samo tako nego da imaš neke dokaze za to.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
23.03.2017., 01:39
|
#63
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
Basta kaže:
Hm, impliciraš nekakav crkveni fundamentalizam, vjerojatno od početka do kraja. Nadam se da ne govoriš samo tako nego da imaš neke dokaze za to.
|
Crkva se u pocetku opirala cak i Tominom aristotelianizmu kako rekoh, pa se opirala evoluciji, pa se opirala zenskom pravu glasa i svacem necem sto je prihvatila sa vremenom, pa cak nekad i preuzela ulogu "zastitnika".
A generalno je crkva previse kompleksna i velika organizacija da se svede na ista pa u sebi ima i fundamentalizma i progresive, sa razlicitim razinama utjecaja ovog ili onog u razlicitim periodima.
No u konacnici kako rekoh crkva je tu nebitna, bitni su oni ranije navedeni faktori. U tom smislu je bitno da crkva ne nastoji previse kontrolirati mogcnost slobodnog misljenja i to je sve, imalo je-nemalo je nije presudno.
|
|
|
23.03.2017., 01:47
|
#64
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,349
|
Quote:
Beljki kaže:
Kako su i sami starogrcki filozofi rekli nemres filozofirat dok slamas vrat radeci. Znaci da mora postojat:
- politicka stabilnost
- ekonomska sigurnost
- ekonomski visak za odrzavanje intelektualne djelatnosti
- dovoljno slobode misljenja za razvoj
U principu kad to imas negdje u povijesti dolazi do skoka u razvoju. Radilo se o antickoj Grckoj, Indiji, Kini, kasnije Arapskom svijetu u nekom perijodu, nekim periodima u krscanskoj civilizaciji itd. Religija je tu sasvim nebitna.
|
Postoji uzajamna interakcija religijske kulture i društveno-ekonomskih uvjeta. Mnoge paralele između društava različitih religija i civilizacija se mogu povući, naravno, ali one zadržavaju svoje specifičnosti koje, pod povoljnim uvjetima, dovode ili ne do njihovog daljnjeg razvoja.
Quote:
Beljki kaže:
Ukrscanskom svijetu ju nisu ubili fundamentalizmom jer je zadnji skok razvoja iste koicidirao sa opadanjem utjecaja crkve.
|
Od XII. stoljeća se baš ne može govoriti o opadanju utjecaja Crkve, a vrijeme kasnog srednjeg vijeka, osnivanja prvih sveučilišta, "otkrića" Aristotela na Zapadu posredstvom Arapa, Rogera Bacona... i jest vrijeme prvog procvata znanosti.
Zapravo, razdoblje izrazitijeg zastoja u Europi teče od 3. stoljeća, vremena "vojne anarhije" u Rimskom carstvu, pa do XI. stoljeća, početka križarskih ratova i prekida barbarskih provala u Europu.
Tada dolazi i do utjecaja ona četiri čimbenika koje si spomenuo.
A što se tiče teze o nebitnosti religije...
How Christianity Created Capitalism
Quote:
Capitalism, it is usually assumed, flowered around the same time as the Enlightenment–the eighteenth century–and, like the Enlightenment, entailed a diminution of organized religion. In fact, the Catholic Church of the Middle Ages was the main locus for the first flowerings of capitalism. Max Weber located the origin of capitalism in modern Protestant cities, but today’s historians find capitalism much earlier than that in rural areas, where monasteries, especially those of the Cistercians, began to rationalize economic life.
|
|
|
|
23.03.2017., 04:31
|
#65
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,621
|
Quote:
cestar kaže:
Aleksandrijska biblioteka je gorjela u više navrata, prije svega u vrijeme Cezarevog osvajanja Egipta i posebno za vrijeme cara Marka Aurelija u 3. stoljeću.
|
Gorjele su knjižnice masovno od kako su kršćani dokopali se vlasti....
Sve nepoćudno je spaljivano pod optužbama demonskih magija ili hereze, kako je to preporučeno u Svetome pismu - Novom zavjetu, knjizi koja propagira bibliocid.
Evo malo primjera:
http://www.mountainman.com.au/essenes/article_062.htm
Spaljivanje knjiga kao kršćansko "kulturno" nasljeđe
Literatura o spaljivanju knjiga je vrlo oskudna, no svi autori se slažu, da je religija uvijek bila jedan od glavnih razloga namjernog uništavanja knjiga. Posebno povijest zapadnih religija smrdi na taj dim.
_____________________________
* Arthur Stanley Pease; Clarence A. Forbes, “Books for the Burning,” TAPA 67 (1936): 114–25; Fred A. Sochatoff, “Some Remarks of Seneca on Book-Burning,” Classical Outlook 16 (1939): 82; Frederick H. Cramer, “Bookburning and Censorship in Ancient Rome: A Chapter from the History of Freedom of Speech,” Journal of the History of Ideas 6 (1945): 157–96; Arthur Stanley Pease, “Notes on Book-Burning,” in Munera Studiosa, ed. Massey Hamilton Shepherd, Jr. and Sherman Elbridge Johnson. (Cambridge, MA: The Episcopal Theological School, 1946), 145–60.
Unutar kršćanskih Crkava, djela uništavanja knjiga shvaćana su, od najranijih dana, kao hvalevrijedan čin vjere, kada bi, recimo, preobraćenik, koji se bavio "okultnim misterijama" ili nekom drugom religijom, a koji se "zapalio za Krista" i odbacio prijašnja vjerovanja, spalio te knjige na javnoj ceremoniji.
|
|
|
23.03.2017., 09:38
|
#66
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,322
|
Quote:
Beljki kaže:
A generalno je crkva previse kompleksna i velika organizacija da se svede na ista pa u sebi ima i fundamentalizma i progresive, sa razlicitim razinama utjecaja ovog ili onog u razlicitim periodima.
|
Pošteno.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
23.03.2017., 09:43
|
#67
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,322
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Spaljivanje knjiga kao kršćansko "kulturno" nasljeđe
|
Spaljivali knjige kažeš, onda odakle sve one puste knjige na grčkom na kojima su Arapi osvajači bazirali toliko hvaljen, u PC medijima, procvat? Gookni golube.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
23.03.2017., 10:36
|
#68
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Spaljivanje knjiga kao kršćansko "kulturno" nasljeđe
|
Kad bi se radilo o kršćanskom nasljeđu onda bi kršćanstvo morali staviti i pod navodne znake i pod upitnik.
U hrvatskoj enciklopediji nađeš pod nazivom "cenzura", a od svih mogućih cenzura postoji i :
" Crkvene i svjetovne vlasti prisiljavale su autore da sami ispravljaju svoje tiskane knjige i snimljene filmove, plijenile su tiskanu građu, uništavale je (slanjem u tvornice papira ili javnim spaljivanjima), zabranjivale raspačavanje nepoćudnih tiskovina, sastavljale su popise zabranjenih knjiga koje se nisu smjele držati u javnim i privatnim knjižnicama, zabranjivale su unošenje opasnih knjiga iz inozemstva, izbacivale nepoćudne tiskovine iz javnih knjižnica, osuđivale su njihove autore na zatvor, progonstvo, na odreknuće svojih djela, spaljivale autore zajedno s njihovim knjigama na lomačama."
etc. već što možeš iščitati putem http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=11246
Što mi se sviđa u kršćanstvu? Pa, to što u NZ ne postoji naputak "spaljujte tuđe".
|
|
|
23.03.2017., 16:37
|
#69
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
cestar kaže:
Misliš li da bi se car Konstantin naslonio na "stari crvljivi plot" ? Car je bio sve samo ne glup, vladao je najduže od svih rimskih careva, 30 godina, u vremenu kada im je šansa da umru prirodnom smrću bila gotovo nikakva.
Već prije podržavljenja kršćanstva njihovo je vrijeme prošlo.
Radi se o izazovu kristijanizacije u drugačijem svijetu... u kojem se Crkva mora do kraja rastati od države, ali ne prije nego se i sama država rastavi od civilnog društva u kojem svoje mjesto mora naći i Crkva.
|
Konstantin je shvatio kako djeluje kršćanstvo a to je dobro iskoristio kao ljepilo. To što ljepilo smrdi posve je nebitno, bitno je za je zalijepilo carstvo.
Prošlo je vrijeme slave Grčke i Rima; iza sebe su ostavili filozofiju, pravo, kulturu,...
i danas paraju nebo nakon toliko stoljeća njihova kamena kulturna ali i duhovna baština.
Da se kršćanstvo nije podržavilo, teško da bi od njega što ostalo.
Ovako je dobilo jasnu strukturu, hijerarhiju , organizaciju, cilj, snažnu formu i prostor za širenje.
I debelu potporu države...
|
|
|
23.03.2017., 20:15
|
#70
|
Ⓡ
Registracija: May 2015.
Lokacija: Starship
Postova: 20,514
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Naravno ne moramo se složiti.
Vjerovanje ipak većinom ovisi o našoj strukturi ličnosti.
Psihologija više no itko ima kompetenciju o tome govoriti.
|
Možda ima kompetenciju ali ne bavi se time, od kuda da krenu? Što je što ili realitet itd..
Njima je to (ako je izraženija sklonost a kako drukčije može ako si u ovome) poremećajh ličnosti.
Teologija opet, je neka vrsta filozofiranja na temu dogme.
Filozofije danas (ako se ne varam a vi me podsjetite) su odustale od metafizike, Kant jebio zadnji koji je stvari (kvaku br.xx) objasnio.
|
|
|
23.03.2017., 20:51
|
#71
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Fantasist kaže:
Njima je to (ako je izraženija sklonost a kako drukčije može ako si u ovome) poremećajh ličnosti.
Teologija opet, je neka vrsta filozofiranja na temu dogme.
|
Preko, kolega, preko, i zbilja nije u redu. Primjerice, islam u pozadini prošlosti nije poznat po spaljivanju tuđih vjerskih knjiga, dapače iz tuđih vjerskih je učilo ovo-ono, i što danas da pomislimo - dal to da je islam vjersko pitanje imalo poremećaj lićnosti?!
Stoga, - oprez! da te muslimani ne bi krivo shvatili.
Mislim, nije da pričamo o islamu jer pretežnja je kršćanstvo time onda vidiš i sam kako su kršćanske spise ispoštovali čak i muslimani, i zbilja nejasno čemu/zašto spaljivala Crkva, i u biti nitko nije rekao necenzurira ih dandanas, doduše suvremeno doba im stopiralo cenzuru i Crkva tu više ništa ne može, osim ispisivati svoje koje naravno nitko neće cenzurirati a još manje spaljivati ili sačuvajbože autore poslati na lomaču, kako su oni slali u prošlosti. To se zove "crkvenjačko pokajanje".
|
|
|
23.03.2017., 21:11
|
#72
|
Ⓡ
Registracija: May 2015.
Lokacija: Starship
Postova: 20,514
|
Naravno može biti i psihoza, većina vjerskih iskustava su te prirode...možda to znači ono što Isus kaže oko .. gubitka sebe. (naime sad da ne citiram, govori stalno i na više mesta..ostavljanja svega i praćenja njega itd...ne samo on već i u ostalim religijama, npr. Buda)
Poanta..pa da, to kroz psihić filtre nije baš normalno. Eventualno što ti oni mogu reći je da ti vjera bude hobi...naravno da će vjeronauk tolerirati kao i ostale religijske običaje, to se zove kulturom, identitetom blabla..
@pravi život, mene ta tematika (politika vjerska) ne zanima, kad si vidjela da ja pišem o tome ?!
|
|
|
23.03.2017., 21:22
|
#73
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Postova: 2,296
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Vjerovanje ipak većinom ovisi o našoj strukturi ličnosti
|
Djelomicno, ali ja mislim da je vise stvar zivotnog iskustva. Naravno i odgoja itd. Ali nista te ne moze okrenuti vjeri vise nego kontinuirano teska zivotna iskustva. Bogu se uglavnom obracamo in extremis, kao zadnjem utocistu.
__________________
Be patient in affliction, joyful in hope, faithful in prayer
|
|
|
23.03.2017., 21:25
|
#74
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Fantasist kaže:
Naravno može biti i psihoza, većina vjerskih iskustava su te prirode...možda to znači ono što Isus kaže oko gubitka sebe..
@pravi život, mene ta tematika (politika vjerska) ne zanima, kad si vidjela da ja pišem o tome ?!
|
ne, ne zanimate te, pa ipak pričaš o istoj, zato smo te uknjižili u klub, dobrodošao
pretpostavljam, i ti ko i oni, misliš kršćanstvo je vjerska politika, a ja se pitam jesi li uspio barem nešto naučiti o NZ, jer ukoliko jesi onda znaš da Isus nikada nije izgubio sam sebe a jednako tako neće se izgubiti nijedan njegov iskonski sljedbenik, jer Isus pastir ne hodi za bilo kojom ovcom, o ne, samo za ovcom slučajno odlutalom iz njegovog stada, i tu se ne pita koji je dan, dal neradni, u koju uru, nebitno jer bitno da se spasi ovca makar značilo na rubu provalije, spasi ovcu i ostatak stada sretan jer samo misliš stadu je svejedno ako se jedno izgubi, čuj počuj, kršćanstvo je vjera kojoj se svjetske religije mogu podiviti, ujedno je i vjera koju svijet mrzi ali to ne želi otvoreno reči
Zadnje uređivanje Pravi Život : 23.03.2017. at 21:36.
|
|
|
23.03.2017., 21:46
|
#75
|
Ⓡ
Registracija: May 2015.
Lokacija: Starship
Postova: 20,514
|
Quote:
Pravi Život kaže:
ne, ne zanimate te, pa ipak pričaš o istoj, zato smo te uknjižili u klub, dobrodošao
pretpostavljam, i ti ko i oni, misliš kršćanstvo je vjerska politika, a ja se pitam jesi li uspio barem nešto naučiti o NZ, jer ukoliko jesi onda znaš da Isus nikada nije izgubio sam sebe a jednako tako neće se izgubiti nijedan njegov iskonski sljedbenik, jer Isus pastir ne hodi za bilo kojom ovcom, o ne, samo za ovcom slučajno odlutalom iz njegovog stada, i tu se ne pita koji je dan, dal neradni, u koju uru, nebitno jer bitno da se spasi ovca makar značilo na rubu provalije, spasi ovcu i ostatak stada sretan jer samo misliš stadu je svejedno ako se jedno izgubi, čuj počuj, kršćanstvo je vjera kojoj se svjetske religije mogu podiviti, ujedno je i vjera koju svijet mrzi ali to ne želi otvoreno reči
|
Slobodno me odknjiži.
Dakle ono što govori Isus malo tko shvaća, čak i svećenici. (ali ipak je to kompletna religija, ima i za ezoteričare) Naravno da postoje oni koji površno prakticiraju i oni koji su malo jače u tome i malobrojni koji su baš na putu. Što mene onda zanima, pa ovi potonji nego kako. Naravno da je poanta o ovcama takva da kakva je i puno toga kaže ali imaš i o 'kraljevstvu' i tu većina ide beee bee ;D (traže negdje dalje, izvana, nešto ili ovcu)
|
|
|
23.03.2017., 22:00
|
#76
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Fantasist kaže:
Slobodno me odknjiži.
|
Nemaš frke, unas kako te uknjiže tako otknjiže, tim prije kad vide furaš se na svećenike,
ne al zbilja unas sve regularno
Ti, za sada, možeš o zemaljskim kraljevstvima, ne i o Nebeskom, kojeg, očito, ne razumiješ ni najmanje.
I
ne, potom pitanju se nećemo raspravljati, jer ovdje babil/hindu nije tema.
|
|
|
23.03.2017., 22:18
|
#77
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2016.
Lokacija: Zemljanin
Postova: 1,822
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Bez obzira na sve što smo vidjeli iz povijesti a vidimo i danas ima jedna stvar koja je vrlo bitna za kršćanstvo ali i za sve ostale koji ga ne žive niti mu se dive.
Kako je odvajanje religije od države, iznjedrilo prostor za slobodno mišljenje i djelovanje, tako je pojava i dominancija kršćanstva donijelo jednu veliku stvar.
No, malo je ljudi toga svjesno...
Radi se o žrtvi koja sada postaje simbolična, a ne konkretna. Više se ne dime janjci, ovnovi, krave, pjetlovi...na oltarima bogova ili boga.
Ne teće krv u potocima (osim ljudske a to je druga priča )
Tako je samo jedna žrtva iz koje nastaje kult, spasila prolijevanja krvi mnogih životinja. Po meni to je koračić dalje od magijske svijesti ali sto koraka unatrag od sazrijevanja ljudskog duha.
Vaše mišljenje?
|
Samopožrtvovanje je velika stvar. Dati svoj život za drugog...wow.
Ni Isusu nije bila mila ta ideja.
Ali tvoja žrtva neće otkupiti grijehe drugoga. Za to se moramo sami za sebe pobrinuti.
Zadnje uređivanje shaganappi : 23.03.2017. at 22:19.
Reason: o
|
|
|
23.03.2017., 23:57
|
#78
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,349
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Konstantin je shvatio kako djeluje kršćanstvo a to je dobro iskoristio kao ljepilo.
|
Motive Konstantina za prijelaz na kršćanstvo ne možemo sigurno znati.
Lako je tvrditi kako se radilo o isključivo političkom odabiru, ali imajmo na umu kako je tek dvadesetak godina ranije, rimski car Dioklecijan počinio najveće pogrome kršćana.
A on nije bio ništa manje značajan car od Konstantina, i također je poduzeo brojne reforme koje su trebale očuvati carstvo.
Quote:
To što ljepilo smrdi posve je nebitno, bitno je za je zalijepilo carstvo.
|
Očito je taj miris, po tebi smrad, blagotvorno djelovao na mnoge koji su tražili osjećaj pripadnosti, solidarnosti i spasa u tadašnjem okrutnom, hijerarhijski ustrojenom svijetu kasne antike.
Quote:
Prošlo je vrijeme slave Grčke i Rima; iza sebe su ostavili filozofiju, pravo, kulturu,...
i danas paraju nebo nakon toliko stoljeća njihova kamena kulturna ali i duhovna baština.
|
Kršćanstvo je asimiliralo antičku baštinu... čak i u vremenu kada je izgledalo da je ta baština izgubljena, ona je preživjela.
Istina je, postojao je odabir, neke su filozofske škole zatvorene, ali kasnije, zahvaljujući i Arapima i Perzijancima, i taj, u prvi mah odbačeni dio baštine je očuvan i vraćen u ishodište.
Daljnja evolucija kršćanstva i razvoj sekularizma, omogućeni su i tim naslijeđem.
Quote:
Da se kršćanstvo nije podržavilo, teško da bi od njega što ostalo.
Ovako je dobilo jasnu strukturu, hijerarhiju , organizaciju, cilj, snažnu formu i prostor za širenje.
I debelu potporu države...
|
Ostalo bi, sporije bi se širilo, ali ne bi sigurno bilo zatrto.
|
|
|
24.03.2017., 11:46
|
#79
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
Fantasist kaže:
Možda ima kompetenciju ali ne bavi se time, od kuda da krenu? Što je što ili realitet itd..
Njima je to (ako je izraženija sklonost a kako drukčije može ako si u ovome) poremećajh ličnosti.
Teologija opet, je neka vrsta filozofiranja na temu dogme.
Filozofije danas (ako se ne varam a vi me podsjetite) su odustale od metafizike, Kant jebio zadnji koji je stvari (kvaku br.xx) objasnio.
|
Kreću od psihe i podražaja koji na nju djeluju.
Vjerovanje je neuroza (Freud).
|
|
|
24.03.2017., 11:47
|
#80
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,322
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Kreću od psihe i podražaja koji na nju djeluju.
Vjerovanje je neuroza (Freud).
|
Vjerovanje u Freuda je neuroza.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:39.
|
|
|
|