Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.12.2012., 22:35   #2021
Sve to ne znaci nuzno da nisu naboli ispravan zakljucak, tko zna, i stvari kje danas sa sigurnoscu znamo bi nam nekad djelovale kao bajkovite besmislice. Znaci medjutim da mi nisu bas uvjerljivi argumenti i nacin dokazivanja, tj da ako jesu u pravu onda je to vise lutrija i nasumicno pogadjanje nego sto su nesto zaista dokazali
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2012., 22:38   #2022
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
To ovisi o novinaru i zato je bitno tko je i kakav autor. No cisto iskustvom mozes procjeniti i iz samog dokumentarca.
Ja sam pogledala nesto dokumentaraca u svom zivotu, od onih ajmo rec "mainstream" do onih malo ajmo rec "alternativnijih" pa do amaterskih i nebi se slozila da ovaj spada u ove zadnje dvije skupine.

Cini mi se da je autor u 2 sata uspio dati dovoljno podataka i razgovarti s ljudima iz razlicitih struka kojima je dopustio da izraze svoje misljenje.
Zaprepastilo me, mozda sam malo i naivna, kad sam shvatila da zapravo svi ti istrazivaci su ograniceni od svojih izvora financija, sta je u stvari i logicno ali me i zaprepastilo kako nitko od njih ne postavlja neka ocita pitanja, barem ne arheolozi i geolozi koji se bave tim pitanjima.

Zato mi je bilo super sta je autor doveo i neke arhitekte ,matematicare i razne inzinjere kojima je gradnja i projektiranje struka.
Meni to nisu nikakvi kvaziznanstvenici.

Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Ovaj dokumentarac toga sigurno ima, toliko je tendenciozan i neobjektivan da zbog same te cinjenice imam ozbiljne sumnje u objektivnost i nepristranost autora pa onda i u njegov/njen odabir gostiju i nacin prikazivanja i editiranja materijala.
S obzirom da su tema piramide, mene bi zanimalo da navedes koji konkretno djelovi o kojima je govorio je bio subjektivan i dao iskrivljene informacije, mene bi zanimalo.
Nisam se nikad pretjerano interesirala u piramide ali sam proucavala neke druge stvari koje imaju veze sa stvarima koje se tu spominju i tako da mi je ovaj dokumentarac zapravo dao i odgovore na neka pitanja, tj pomogao da sama dođem do nekih zakljucaka i da idem dalje istrazivat.
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Zatim postoje otvorene debate. Dovedes osobe direktno u studio da u zivo raspravljaju, to se isto vrlo lako napravi.
To je totalno drugaciji format i nemozes takve usporedbe radit. A i to sta se debata ije dogodil odmah nakon dokumentarnog filma e znaci da ne postoji ili se nece dogodit.
Malo se koncentriras sad na krive stvari po mom misljenju.


Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Uostalom onaj koga materija stvarno zanima jer ga zanima istina, a ne poistovjecivanje sa raznim skupinama, egzotika, misticnost i svi drugi sekundarnii razlogi prihvacanja ove ili one teorije ce se sam posvetiti trazenju danas hvala bogu dostupnih informacija, a tko to ne zeli nece promjeniti misljenje sve ako je bazirano apsolutno ni na cemu, a ti mu pruzis dva slepera eksperimentalnih dokaza.
Ok, ovo je pdf alternativa ali ne razumijem zasto si ovdje?
Mene bi stvarno zanimalo da malo vise detalja kazes o samom dokumentarcu tj sadrzaju istog i navedes djelove koji ti se cine da su netocni navod ili zakljucak i koji djelovi ti koketirju sa ezoterijom,vanzemaljcima i mistikom(ti to pretpostavljam gledas iskljcivo u neg kontekstu) pa da znamo mi koji sudjelujemo u raspravi na sta tocno ciljas pa mozda i saznamo nesto novo.
Ne koncentriraj se sad na to kako tebi izgleda upakiran dokumentarac nego na ono sta je recenu unutra a ti se ne slazes ili mozes ispravit po tebi netocne navode.
To bi bilo konstruktivnije za ovu raspravu i mene zanima.
moloko* is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2012., 22:41   #2023
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Sve to ne znaci nuzno da nisu naboli ispravan zakljucak, tko zna, i stvari kje danas sa sigurnoscu znamo bi nam nekad djelovale kao bajkovite besmislice. Znaci medjutim da mi nisu bas uvjerljivi argumenti i nacin dokazivanja, tj da ako jesu u pravu onda je to vise lutrija i nasumicno pogadjanje nego sto su nesto zaista dokazali

Eto, drago mi je da si ovo boldano napisao a neznam tocno koji ti argumenti nisu tocni, ja sam se recimo uhvatila matematickih izracuna i meni je to dovoljan dokaz za neke stvari.
moloko* is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 11:56   #2024
Quote:
Dr Green kaže: Pogledaj post
izgradio Koralni Dvorac ( Coral Castle ) od kamenih blokova, od kojih su neki bili teški i do 28 tona. On je to napravio sam i bez ikakvih tehničkih pomagala.
e ovo je nešto najgluplje što sam pročitao ovdje. Baš bih volio vidjeti da netko barata kamenim blokovima od 28 tona isključivo svojim golim rukama i nogama.
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 12:02   #2025
Quote:
cimpanza kaže: Pogledaj post
Zakljucak dokumentarca je taj da piramidu nisu gradili Egipcani, nego napredna civilizacija koja je postojala davno prije nas..
I koja je u valjda nekoj katastrofi, naglasak se stavlja na pomicanje magnetskog pola i nestanak Zemljinog stita, nestala s lica Zemlje.
A piramidu su nam ostavili kao upozorenje i podsjetnik na ciklus od 27 000 godina kada nas ceka isti slucaj...
Sad sam ga gledao na yutube-u..
pa meni je sasvim prihvatljivo i logično mišljenje. Puno logičnije od teorije da su se granitni blogovi rezali bakrenim pilama. Uzmite komad bakrene žice pa probajte napraviti njime utor u komadu kamena (da ne kažem granita).
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 12:44   #2026
problem je u tome što ne znamo i što se prestalo istraživati jer se smatra da je teorija egiptologa točna za mainstream znanost.

problem je u tome što s unutrašnje strane piramide nisu tako savršene kao s vanjske niti se vidi tolika preciznost građe nego su pukotine između blokova natrpane svime i svačim, od cigle do zemlje blata, pepela, ugljena i ostalog smeća, sve je zamortano, a to se može datirati i spada u okvir očekivane starosti piramida, dakle prema tome piramide jesu stare koliko egiptolozi kažu, a isto vrijedi za angkor wat koji je još mlađi a isto spada u te monumente koji su povezani s zviježđima, suncem, orijentirani sjever jug, matematički pravilni i sve ostalo mistično što ide uz piramide ide i za angkor wat. spada i u liniju.

a problem je što to dokazuje da nije pradavna 10000bc civilizacija slala poruku nama.

međutim, točno je da postoje naznake naprednijeg znanja o gradnji od onog što se po našoj linearnoj povijesti pretpostavlja da su graditelji tih hramova znali, stoga, možda oni samo jesu naslijedili znanje, tj pronašli nekakve stare planove ili "upute za gradnju monumenata" od neke starije civilizacije i gradili ih kao grobnice svojih vladara ili kao hramove bogovima, ne znajuči što zapravo grade...

stvar je tome da je stvar vrijedna istraživanja i ne treba sve strpati u koš religije i svaku nepoznatu pojav strpati u religijske rituale
NMT is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 13:21   #2027
Quote:
thomascat kaže: Pogledaj post
e ovo je nešto najgluplje što sam pročitao ovdje. Baš bih volio vidjeti da netko barata kamenim blokovima od 28 tona isključivo svojim golim rukama i nogama.
Na ti pa gledaj

https://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4
Soprano Tony is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 16:09   #2028
Quote:
Soprano Tony kaže: Pogledaj post
da, i?
frajer je uspio okrenuti na kant ili zarotirati oko svoje osi kameni blok, a sve to služeći se tehničkim pomagalima napravljenim od drveta. I šta sad?
Volio bih vidjeti neki filmić gdje se koristi alternativna metoda odvaljivanja granitnih blokova od stjene, služeći se samo drvenim klinovima, bakrenom pilom i kantom vode. Ima tko link kakav možda?
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 16:35   #2029
Quote:
thomascat kaže: Pogledaj post
da, i?
frajer je uspio okrenuti na kant ili zarotirati oko svoje osi kameni blok, a sve to služeći se tehničkim pomagalima napravljenim od drveta. I šta sad?
Volio bih vidjeti neki filmić gdje se koristi alternativna metoda odvaljivanja granitnih blokova od stjene, služeći se samo drvenim klinovima, bakrenom pilom i kantom vode. Ima tko link kakav možda?
https://www.youtube.com/watch?v=RIYWTEiabpc

https://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk <-
Soprano Tony is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 17:17   #2030
Quote:
NMT kaže: Pogledaj post
problem je u tome što ne znamo i što se prestalo istraživati jer se smatra da je teorija egiptologa točna za mainstream znanost.

problem je u tome što s unutrašnje strane piramide nisu tako savršene kao s vanjske niti se vidi tolika preciznost građe nego su pukotine između blokova natrpane svime i svačim, od cigle do zemlje blata, pepela, ugljena i ostalog smeća, sve je zamortano, a to se može datirati i spada u okvir očekivane starosti piramida, dakle prema tome piramide jesu stare koliko egiptolozi kažu, a isto vrijedi za angkor wat koji je još mlađi a isto spada u te monumente koji su povezani s zviježđima, suncem, orijentirani sjever jug, matematički pravilni i sve ostalo mistično što ide uz piramide ide i za angkor wat. spada i u liniju.

a problem je što to dokazuje da nije pradavna 10000bc civilizacija slala poruku nama.

međutim, točno je da postoje naznake naprednijeg znanja o gradnji od onog što se po našoj linearnoj povijesti pretpostavlja da su graditelji tih hramova znali, stoga, možda oni samo jesu naslijedili znanje, tj pronašli nekakve stare planove ili "upute za gradnju monumenata" od neke starije civilizacije i gradili ih kao grobnice svojih vladara ili kao hramove bogovima, ne znajuči što zapravo grade...

stvar je tome da je stvar vrijedna istraživanja i ne treba sve strpati u koš religije i svaku nepoznatu pojav strpati u religijske rituale
Uvijek treba preispitivati

I ovo svakako stoji, vidio sam na spici da su ubacili nesto iz Indijskih hramova? Ne znam da li je samo u onoj sumi na kraju gdje nabrajaju ili su govorili tokom dokumentarca niti tocno o cemu, no znam da se cesto za jedan takav masivan blok u juznoj indiji isto izvode svakakve teorije, a arheolozi su definiivno pronasli kako je gradjeno, tj nadjeni su ostaci zemljane rampe. Napravili su u osnovi umjetno brdo da bi slonovi mogli teglit. Nadam se da nisu pali toliko nisko da i tu kamencugu spominju
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 19:12   #2031
Spominjete da piramida iznutra nije zidana precizno kao izvana...
Bas naprotiv..
Koliko se sjecam u ovom dokumentarcu su bas o unutrasnjem dijelu piramide, pogotovo sredisnjoj komori, govorili s velikim strahopostovanjem, sto se preciznosti tice..
Sto su i demonstrirali raznim laserskim mjerenjima i wasser vagama..
Meni je najzanimljiviji dio kada su sva velika povijesna otkrica potrpali u jednu kruznicu koja obuhvaca Zemlju i rekli da je to vjerovatno nekad, u vrijeme gradnje bio ekvator...
Koliko je tome vjerovati neznam..
Vjerovatni ima vas pametnijih koji znate, pa molim odgovor, da li je to stvarno bilo moguce, da se Zemlja "pomaknula" zbog magnetskog pola i promjenila svoj polozaj a time i ekvator
cimpanza is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 19:16   #2032
Quote:
thomascat kaže: Pogledaj post
Volio bih vidjeti neki filmić gdje se koristi alternativna metoda odvaljivanja granitnih blokova od stjene, služeći se samo drvenim klinovima, bakrenom pilom i kantom vode. Ima tko link kakav možda?
Filmić nemam ali ti mogu ukratko objasnit metodu jer su je, gle čuda, koristili i Rimljani u Istri. Bakrenom/brončanom špicom, svrdlom, se metodom pikanja i vrtnje (svrdlo se omota kožom i vuče tamo-vamo, kao kod paljenja vatre) izbuše rupe na razdaljini otprilike 20-30cm. Svrdlo je debelo jednako koliko i klinovi od SASUŠENOG (OVO JE BITNO!) drva koji se NAKON TOGA ubacuju i nabiju u rupe. Drvo se predvečer (kad se zemlja hladi i kamen steže) nalije vodom. Zbog svojih prirodnih svojstava, drvo počne bubriti i krene stiskanje na stijenu. Puno puta po mala sila jednako velika sila u liniji. Rezultat-kamen linijski puca u željeni blok. Danas se koristi slična metoda s tim da se u rupe stavlja eksploziv i odvaljuju blokovi. Nema razlike. Čak sam čuo teoriju po kojoj su u rupe stavljali ili anhidrit (rasušeni oblik gipsa) ili živo vapno. Ono (pogotovo anhidrit) se prilikom kontakta s vodom širi i stvara silu. A svi su im ti materijali tad bili poznati (osim eksploziva, naravno).
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 19:49   #2033
doduse u istri mislim da nije granit?

Sto se polova tice mjenjaju se, to nije sporno.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 20:53   #2034
a jesi ti uopće pogledao te filmiće?
Ništa od tih alata stari Egipćani nisu imali na raspolaganju.
Ne znam jel samo provociraš ili si neupućen (da ne upotrijebim težu riječ).
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 21:04   #2035
Quote:
thomascat kaže: Pogledaj post
a jesi ti uopće pogledao te filmiće?
Ništa od tih alata stari Egipćani nisu imali na raspolaganju.
Ne znam jel samo provociraš ili si neupućen (da ne upotrijebim težu riječ).
https://www.youtube.com/watch?featur...PTRl1w7U#t=52s

Ovo tražiš
Soprano Tony is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 22:32   #2036
Mogao si stavit ink iz nekog kamenoloma gdje odvaljuju blokove dinamitom ili link na neku tvornicu di masinama rezu pile..ne razumijem poantu ovog tvog linka i glupog cereka

Znaci, nađes link gdje precizno razrezu bolkove u razne oblike dlijetom od mjedi i komadom kamena(granit recimo).

I kao bonus,nađes link gdje neko tvrdi da ta gomila gamenja od par tona nije naslagana u savrsenu piramidu u 20 godina.

Javi sta si nasao.
moloko* is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2012., 22:45   #2037
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
Filmić nemam ali ti mogu ukratko objasnit metodu jer su je, gle čuda, koristili i Rimljani u Istri. Bakrenom/brončanom špicom, svrdlom, se metodom pikanja i vrtnje (svrdlo se omota kožom i vuče tamo-vamo, kao kod paljenja vatre) izbuše rupe na razdaljini otprilike 20-30cm. Svrdlo je debelo jednako koliko i klinovi od SASUŠENOG (OVO JE BITNO!) drva koji se NAKON TOGA ubacuju i nabiju u rupe. Drvo se predvečer (kad se zemlja hladi i kamen steže) nalije vodom. Zbog svojih prirodnih svojstava, drvo počne bubriti i krene stiskanje na stijenu. Puno puta po mala sila jednako velika sila u liniji. Rezultat-kamen linijski puca u željeni blok. Danas se koristi slična metoda s tim da se u rupe stavlja eksploziv i odvaljuju blokovi. Nema razlike. Čak sam čuo teoriju po kojoj su u rupe stavljali ili anhidrit (rasušeni oblik gipsa) ili živo vapno. Ono (pogotovo anhidrit) se prilikom kontakta s vodom širi i stvara silu. A svi su im ti materijali tad bili poznati (osim eksploziva, naravno).
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire

tu pise sve o njima i datum, nekako mi se ne poklapa sa egipcanima.
moloko* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2012., 00:17   #2038
mislim da u ovom trenutku nije toliko bitno pitanje tko je radio piramide, nego koji je razlog njihova postojanja.
NMT is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2012., 00:41   #2039
Quote:
NMT kaže: Pogledaj post
mislim da u ovom trenutku nije toliko bitno pitanje tko je radio piramide, nego koji je razlog njihova postojanja.
Pa bitno je i tko ih je radio, i cime i zasto.

Ali mislim da bi onda povjesnicari imali puno posla oko prepravljanja knjiga a mozda ne zele ili nemaju novca a nekima bi to mozda bio i lagani sok (i ne, ne mislim na nikakve vanzemaljce ni duhove,ni gustere).

A meni se cini dosta zanimljivo objasnjenje da je to bio astronomski sat.

I like.
moloko* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2012., 01:28   #2040
Quote:
haram kaže: Pogledaj post
A komentari poput ovog koji je prethodio su izraz intelektualne nadmoći, obostranog respekta i dobrog odgoja?



Ne mogu ja nikoga nigdje svrstati, svako se sam svrstava -kao što si se ti svrstao uz stoku. Ja samo primijećujem.
U principu, u startu ne podcjenjujem ljude sa drugačijim pogledima ili inteligencijom, samo ponekad karikiram njihove stavove u nadi da će nešto i sami shvatiti. Ali postoji i druga strana u interakciji.



Koji točno moj post ti je nesuvisao, da ga probam pojasniti?
Samo nemoj pojašnjenje shvatiti kao osobnu uvredu -to baš nije zdravo...



Pogodio si u žicu onih koji se svrstavaju skupa s tobom. Ja ti pokušavam ispraviti tu zabludu, kao i neke druge nekima drugima na ovom podforumu (koji bi navodno raspravljali). Ako to nećeš prihvatiti, nije smak svijeta (bar ne za mene).
A smajli "" govori da ti treba nešto drugo, ali ostavimo to za neki drugi podforum.



Da? Nisam vidio da si se igdje uključio u raspravu o tome kako su građene piramide, bilo gdje sam pisao.
.. tome je prethodio pak ovaj..

Quote:
Misliš da će poluobrazovani ignoranti koji uporno ponavljaju gluposti koje su pročitali u knjigama tipova sumljiva intelektualna statusa shvatiti metaforu za čije razumijevanje treba imati minimum njima toliko mrskog "službenog" predznanja?
.. toliko o obostranom respektu i dobrom kućnom odgoju...
... a gdje tko sam sebe svrstava, njegova je stvar, a ne tvoja iako se silno upireš. Koliko si samo umišljen. Čovjek iznese svoje mišljenje koje je slično nečijem drugom (a ne tvojem) i odmah se je svrstao, bolesno.

Zadnje uređivanje 1OOka : 11.12.2012. at 01:34.
1OOka is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:36.